Welke Seuthe rookontwikkelaar

[Hobojohn]

Geachte forumleden,

Wat een lange inleiding 
Ik las diverse draadjes op dit forum over rookontwikkelaars.

Aan de hand daarvan heb ik het volgende opgezocht en gemeten .
-de Seuthe rookontwikkelaar heeft een groene onderkant.

Afgaand alleen op het plaatje bij Seuthe zou dit volgens de Seuthe technische tabel een nr 11 zijn met 16-22V spanning en 70 Ma gebruik. De ontwikkelaar komt evenwel uit een oude lok, dus ik twijfel aan deze lage verbruikwaarden.
Misschien is het zelfs een nummer 10 die veel meer namelijk 130Ma verbruik heeft.

Ik heb daarom de weerstand gemeten: 128 Ohm. Wellicht medebepalend voor het nummer.

Verder heb ik het plan deze rookontwikkelaar te plaatsen in een gedigitaliseerde Roco Br 23 die ervoor voorbereid is.
Er komt een ESU basic/standaard decoder in   
Die 'drukt' massa van de 'roker' op het frame van de lok.
De min wil ik aansluiten op de uitgang van een ESU standaard-decoder.

Deze ene uitgang heeft volgens ESU specificaties een 250Ma als max output.
Voor de voor- en achter verlichting gebruik ik  nog 4xleds met 20Ma verbruik elk
Tenslotte heb ik alleen nog de motor als verbruiker (Roco met een bruin open frame) Daarvan weet ik het verbruik niet
Het lijkt me dat het totaal van 500 Ma voor het totaal van de decoder uitgangen evenwel niet wordt overschreden.   

Ervan uitgaande dat het een nr 10 is dan is deze rookontwikkelaar voor max 16V geschikt .
Digitale 'spanning' is hoger, ik ga altijd uit van 18V.

Mijn vragen:
-Kunnen jullie misschien zien welk Seuthe nummer de rookontwikkelaar is?
-Denken jullie, dat mijn opzet  kan zonder de decoder te beschadigen?
-Idem voor de rookontwikkelaar? Zo nee kun je die dan beschermen door bijvoorbeeld een weerstand (welke dan?) in de schakeling te plaatsen.

Dank alvast maar weer voor jullie gewaardeerde reacties en adviezen.
Hartelijke groet
Jan.
 

[Timo]

[knip] 70 Ma gebruik. [/knap]

Dat kan niet, ik ken geen grootheid a. Wel een grootheid A van ampère. Maar 70MA kan je dan weer een aardige stad van energie mee voorzien daar dat mega ampère is. Ik denk dat je op het verkeerde moment je shift in drukt en dus 70 mA bedoelt

Misschien is het zelfs een nummer 10 die veel meer namelijk 130Ma verbruik heeft.

Ik heb daarom de weerstand gemeten: 128 Ohm. Wellicht medebepalend voor het nummer.

Dat is het zeker! De nr 10 heeft een max spanning van 16V. Pas je de wet van Ohm toe op de gemeten waarde kom in uit op 16V / 128Ω = 125mA. En dat is zo goed als de gevonden 130mA van de nummer 10.

Maaruh, waar heb jij die stromen van de Seuthe's gevonden? Daar was ik vorige week voor een ander draadje naar op zoek!

Voor de voor- en achter verlichting gebruik ik  nog 4xleds met 20Ma verbruik elk

Zelfs als ik daar 20mA lees is dat nog steeds stadion schijnwerper fel! Met een modern ledje heb je met 5mA waarschijnlijk al meer dan je zou willen...

Dan rekenen voor de rookgenerator:

Als je met "Die 'drukt' massa van de 'roker' op het frame van de lok" bedoelt dat hij daarmee met één kant aan railspanning ligt krijgt deze effectief de helft van het vermogen. Maar de decoder krijgt nog wel de volle pieken voor zijn rekening. Nu zal deze door deze manier van op "halve" spanning aansluiten ook wel iets meer speelruimte hebben maar toch.

Zelf ga ik liever echt even uit van het worst-kaas scenario (worst case of wel slechts mogelijk ) van 20V. Immers mag digitale spanning tot 24V zijn.
20V / 128Ω = 156mA
20²V /128Ω = 20V x 156mA = 3,13W
Maar doordat hij maar de halve tijd spanning krijgt mogen deze waardes nog door midden voor het vermogen: 1,57W (78mA)
Waar een Seuthe nummer 10 dus ergens tussen de:
10²V / 128Ω = 0,78W
16²V / 128Ω = 2,00W
mag hebben. Voor de rookgenerator zou dit dus geen probleem moeten zijn.

Een standaard mag 250mA per uitgang hebben. => Gaat dus goed
Totaal 500mA alle functieuitgangen => 156mA + 4 x 20mA = 236mA => Dus zelfs met mega schijnwerpers gaat dat goed
900mA voor de motor => Meten is weten maar dat lijkt me meer dan voldoende
Ze noemen geen totaal voor de hele decoder dus kan alleen uitgaan dat hij dus 900mA + 500mA mag hebben dus dat het geen probleem is.

Nadeel van de generator via een railaansluiting voeden is dat deze het analoog nog maar in één richting doet. Of je dat een probleem vindt moet je zelf bepalen.

En zelf zou ik voor een mooie loc met rook graag iets extra betalen voor een "echte"  LoPi v4. Iets meer functies (ik meen ook voor rookgeneratoren), uitgebreidere functiemapping en betere motorregeling met automatisch afstellen. Maar het is jouw feestje


Timo

[trabiarie]

Hallo Jan
Ben het helemaal eens met Timo wat betreft het nemen van een lopi 4 , hiermee kun je inderdaad de rook ontwikkeling en de tijdsduur hiervan instellen zodat de rook generator niet droog hoeft te koken. Bij stilstand weinig rook en bij rijden meer rook instellen , is zeker de meerwaarde waard. Heb 3 stoomloc's zo rondrijiden .
vr groet Arie

[Hobojohn]

Mannen,

Bedankt voor de uitvoerige elektronische uitleg.  Ik ben slechts een betrekkelijke leek op dit gebied.
Dus ben onder de indruk van de rekenkunde, maar het is voor mij goed te volgen.
Ik moet het doen met wat ik ooit- vele vele jaren geleden- daarover op school heb geleerd.  Dat geldt niet minder  voor de Ma en de mA.
Laten we voor de hobby maar milliampères blijven denken, stel je anders eens voor......
Nu weet ik waarvoor ik het toen heb geleerd  .
Toen niet. Maar ja toen was de spoorwegmodelbouw een beetje eenvoudiger.   


Ik concludeer dat de nr. 10 er dus zo "in" kan. 

De technische data; gewoon van deze webpagina: http://seuthe-dampf.de/technische-daten/

Ik ga de Lopi-4 nog eens verder onderzoeken. Dank voor de tip!

Hartelijke groet
Jan.

[Timo]

Ik zie inderdaad geen reden waarom niet mits hij dus met één kant aan de railaansluiting ligt en niet aan blauw. Aan de blauwe draad zou ook moeten kunnen maar dan moet je niet vergeten de decoder te knijpen (lees: dimmen). Door hem met één zijde aan de railaansluiting te hangen krijg je 50% dimmen voor niets.

De technische data; gewoon van deze webpagina: http://seuthe-dampf.de/technische-daten/

Ahh, best logisch! Ik had de "Technische Daten" pagina nooit gezien en was aan het zoeken op de producten pagina's en de handleidingen van de decoders. Daar staat dat gek genoeg dus niet in vermeld.


Timo

[Hobojohn]

Nogmaals dank Timo!

Hartelijke groet
Jan