Locomotieven doen niets meer bij gebruik van led-trafo

[Remunj]

Precies.
En met die diodeschakeling krijg je hetzelfde als met verschillende trafo's.
Dan kunnen verschillende sectie ook een verschillende spanning krijgen. Maar kortsluiting?

Er zijn hele volksstammen die analoog rijden met verschillende trafo's en met schakelaars de secties omschakelen.
En dat zonder problemen.
En aangezien TS ook analoog rijdt zal hij dat heus wel weten.

[henk]

Kan zijn dat ik er overheen heb gelezen, maar het is mij niet duidelijk waarom ieder blok een eigen voeding moet hebben. Het moet al een forse n-baan zijn als er meer dan pakweg 3A wordt verbruikt. Meerdere regelaars zijn analoog van belang als je treinen op delen van de baan apart wilt kunnen besturen. Maar dat lijkt hier niet de kern van de zaak. Het gaat om verschillende snelheden die met diodes worden bereikt. Volgens mij kan je dan net zo goed een 3A voeding kopen en die via diodes op delen van de baan aansluiten. Of desnoods twee van die voedingen, maar meer lijkt me alleen nodig bij een zolder van 5 bij 8 meter die compleet vol staat met n-spoor.

[eitreb]

Je hebt gelijk,Henk
Maar TS wilde 4 treinen op 1 stroomkring laten rijden.
Dat zou qua voeding nog wel kunnen maar gezien de verschillende snelheden van de loks bij dezelfde stand van de regelaar praktisch vrijwel onmogelijk zonder
ongelukken.
Zojuist getest met 3 verschillende loks op dezelfde stroombron en na nog geen meter zaten ze al tegen elkaar.
4 loks ook geprobeerd en rijden alle 4 (echter met verschillende snelheid).
Gebruikte trafo:
Gaugemaster Combi rijregelaar met losse adapter.
adapter 18VAC 1100mA

[rjr]

Dan doe je iets niet goed. Had in het verleden (jaren geleden, want rij intussen al jaren digitaal) veel meer dan 3 loks op dezelfde voeding rijden. En die reden prima hun rondjes zonder dat ze tegen elkaar aan kwamen.
Hangt van je baan af, want je zou elke trein een eigen lus kunnen geven waar ze onafhankelijk, maar wel op dezelfde voeding, hun rondjes rijden.
Je kunt de loks een beetje aanpassen zodat hun snelheidsverschil een stuk beter is.
Je kunt het in blokken delen, en op basis van een besturing meer of minder dioden tussen schakelen om snelheden te beïnvloeden.

Er zijn genoeg opties om 4 of meer treinen op 1 voeding te laten rijden zonder ongelukken.

Groet,
Roelco

[eitreb]

Wat doe ik niet goed dan?
Ik rij zelf met de z-schakeling met blokindeling met 1 lok per blok.
N-Loks aanpassen zodat ze allemaal even snel rijden is totaal overbodig en soms ook ondoenlijk.
Daar heb je per blok de regelaar voor.
Elke lok krijgt zijn eigen regelaar mee bij verandering van blok.
Zo werkt analoge besturing nou eenmaal.
En daar is de z-schakeling ook voor uitgevonden in het verleden.
Ik heb zojuist getest dat er op 1 voeding 4 loks kunnen rijden that's all.
Voor een simpele test ga ik geen loks of aansturing aanpassen.
Dan nog de vraag waarom je 3 of meer loks in 1 blok zou willen hebben.
Als je meerdere loks op het zelfde baanvak apart wil regelen moet je digitaal gaan aansturen.

[bask185]

Wat ik bedoel is dit:

Trein 1 rijdt op de 12V trafo.. ergens.
Trein 3 rijdt op de 9V trafo.. ergens.
Trein 2 verbindt tijdelijk de 9V sectie met de 12V sectie. Op dat moment zien trein 1 en trein 3 dezelfde spanning. Dus of beide of 1 van de 2 zal iets van snelheidssprongetje ervaren, zolang trein 2 de trafo's aan elkaar hangt.

Maar kortsluiting?

Zodra de 9V en de 12V aan elkaar hangen, heb je kortsluiting. De 2 trafo's staan parallel, maar op een verschillende spanning. Die dingen zijn hier wel voor gebouwd, dat weet ik ook wel. Maar nog steeds: het kan op geen enkele manier gunstig zijn voor die dingen. De spanning zakt niet naar 0V maar zal ergens de 9V en 12V hangen?

Daarbij komt, als mijn trafo sneuvelt, ik ga dat niet op het internet verkondigen. Ik heb betere dingen te doen. Ik weet dat heel veel dit deden en nog steeds doen. Ik heb het ook gebruikt. Maar ik geloof nog steeds, dat die trafo's het niet fijn vinden. Ik zeg alleen.. ik heb wel eens een keer of 2 een dode fleischmann trafo in mijn handen gehad.

En met die diodeschakeling krijg je hetzelfde als met verschillende trafo's.

Dat hangt er ook van af hoe je dat toepast. Het beste is om elke sectie zijn eigen diodes te geven.

Als je bovenstaande schakeling voorziet van 3 diodes, dan kunnen de trafo's elkaar niet meer beinvloeden.. ja en je kan nog maar 1 kant op rijden op die secties.


Bas

[eitreb]

Daarom kun je een stukje tussen de blokken 2 en 3 een stopsectie S maken zodat kortsluiting niet voorkomt.
Stopsectie alleen bekrachtigd als A en B op dezelfde stroombron zitten.
Kan met een DPDT-schakelaar,relais oid.
Bij de z-schakeling kun je dat meteen inbouwen.

[rjr]

Wat doe ik niet goed dan?
Ik rij zelf met de z-schakeling met blokindeling met 1 lok per blok.
N-Loks aanpassen zodat ze allemaal even snel rijden is totaal overbodig en soms ook ondoenlijk.
Daar heb je per blok de regelaar voor.
Elke lok krijgt zijn eigen regelaar mee bij verandering van blok.
Zo werkt analoge besturing nou eenmaal.
En daar is de z-schakeling ook voor uitgevonden in het verleden.
Ik heb zojuist getest dat er op 1 voeding 4 loks kunnen rijden that's all.
Voor een simpele test ga ik geen loks of aansturing aanpassen.
Dan nog de vraag waarom je 3 of meer loks in 1 blok zou willen hebben.
Als je meerdere loks op het zelfde baanvak apart wil regelen moet je digitaal gaan aansturen.

Zo kun je analoog met blokbesturing werken. Heb ik ook gebruikt.
Maar heb ook gewoon analoog gereden zonder blokken.
En schaduwstation van meerdere sporen waarbij een trein gewoon direct stopt door een stukje spoor stroomloos te maken.
een stuk spoor van het schaduw station naar een gewoon station, en een stuk spoor de andere kant op van station naar schaduwstation.
Deze twee sporen, plus het schaduw station allemaal op 1 voeding, met een vast ingestelde snelheid. En daar konden rustig meerdere treinen rijden, zonder botsingen.

Daarnaast een extra voeding waarbij ik de snelheid op het station kon regelen zodat ik daar kon rangeren.

Dus dit kan zonder met een meter een botsing te hebben, Dus als je wel een botsing krijgt doe je iets fout.
En dit is dus ook meteen een reden waarom je meer treinen op 1 voeding wilt hebben. ( als je dat allemaal 1 blok wilt noemen mag dat van mij, maar ik werkte in die tijd niet met blokken )

Roelco

[Klaas Zondervan]

Zodra de 9V en de 12V aan elkaar hangen, heb je kortsluiting. De 2 trafo's staan parallel, maar op een verschillende spanning.

Er ontstaat geen kortsluiting, zolang ze gelijk gepoold zijn. De sterkst wint, en de trafo met de lagere spanning doet dan even niks meer. Vanwege de gelijkrichter kun je op een "gelijkstroomtrafo" niet terugvoeden.

[rjr]

Inderdaad, en iets waar je wel rekening mee moest houden. Als de trein van de baan, met vast ingestelde snelheid, het station binnen kwam kun je pas beginnen met regelen als de trein helemaal in dat baanvak stond. En moest de richting natuurlijk gelijk zijn.
En bij personen wagens met verlichting kreeg je soms van die sprongen omdat die de twee dan toch nog even verbond en de hogere snelheid van de baan het dan overnam tijdelijk.

Voor toen vond ik dat geen bezwaar, maar met digitaal rijden is dat allemaal wel mooier geworden.

Roelco

[eitreb]

Analoog heeft inderdaad wat meer nadelen dan digitaal.
Omdat ik een simpel baanplan en oud materieel heb en het wel leuk vind om schakelingetjes te maken doorgegaan met analoog.
Het bloksysteem met z-schakeling bevalt me prima.(met weinig botsingen gelukkig )

[bask185]

Analoog heeft inderdaad wat meer nadelen dan digitaal.

Dat hangt van je eisenpakket af. 

Bloksysteem maken, automatisch schaduwstation ed vind ik analoog veel makkelijker. Digitaal moet je moeilijk doen moet of een volledige computer layout of iets met ABC modules.

Ik ga voor mezelf een modulaire analoge layout maken met Cab control. Elke module krijgt een verdeelprintplaat waarin ik een of twee cab control schakelaars kan pluggen. Ik heb het zo uitgekiemd dat ik overal waar ik wil een isolatie kan plaatsen (= andere kabel gebruiken). Zo kan ik een variërende layout maken en de secties en schakelaars. Alles is variabel. Ik maak ook een soort 'bus' voor 2 rijgelaren. Een A en B, en die kan ik dan ook op meerdere plaatsen inprikken.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=116284.msg3222562952#msg3222562952

Hier was digitaal wel aanzienlijk makkelijker geweest (2 draadjes). Maar al mijn materieel is nog analoog en ik wil niet ombouwen  .

Bas

[Blausee-Mitholz]

Vroeger was ik lid van Nedtrack modules in spoor N
Ik had een station van 6 meter lang ( men had mij er graag bij bij evenementen konden ze treinen kwijt bij mij  )

Ik kon tegengestelde rijrichting spoor oversteken door met de rijweg (wissels) ook de rijstroom mee te schakelen met de rijweg. Was de trein overgestoken en de rijweg terug gezet op normale richting werd de rijstroom overgenomen door een andere regelaar.
Ieder stationspoor had zijn eigen regelaar ( van Maarten Wijstra)

Bij rijweg leggen voor oversteken werd naast wissels een aantal relais meegeschakeld voor de rijstroom. Duidelijk hoorbaar door een dikke …… kloenggggggggg 🤣🤣🤣🤣🤣

Analoog had wel wat 😎

Ben nu wel blij met de uitgebreide digitale mogelijkheden.

Mvg Johan

[eitreb]

Ja analoog rijden heeft zijn bekoringen maar vooral bij grote banen loopt het tegen beperkingen aan.
Als je de bediening van de treinen en wissels zoals ik handmatig doet kan dat eigenlijk alleen met een kleine baan.
Automatiseren kan ook natuurlijk maar kan wel erg complex worden.
Maar ook bij digitaal rijden is  niet alles eenvoudig.
Mede modelspoorders hoor ik weleens over de in gewikkeldheid van bijv. Itrain.
Maar goed ieder is vrij een keuze te maken.

Inmiddels zijn we wel redelijk afgedwaald van het probleem van TS