BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ericvervliet op 08 mei 2020, 12:58:47

Titel: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 08 mei 2020, 12:58:47
Gebruik dr 5000 en bezetmelders loconet.bij het opstarten van de centrale worden alle bezetmelders uitgelezen, blijkt dat het grootste gedeelte niet aangeeft dat er een trein in staat, pas als de trein de volgende bezetmelders aanrijd komt er bezetmelding.meestal te laat want alle treinen zitten op mekaar. Gebruik itrain maar geloof niet dat daar de fout zit, daar ook op het scherm van de centrale de bezetmelders niet aanduiden.
Titel: Re: digikeijs centrale & bezetmelders loconeg
Bericht door: Dirk op 08 mei 2020, 17:07:19
Loconet is prima, ik gebruik het nu ook, samen met de DR5000. Wel heel nauw de settings volgen en op YT filmpjes kijken, dan lukt het. Met de info die je geeft kan ik je niet verder helpen.

mvg

Dirk
Titel: Re: digikeijs centrale & bezetmelders loconeg
Bericht door: Hennik op 08 mei 2020, 17:13:00
Misschien handig om te weten welke bezetmelders je precies gebruikt?
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 09 mei 2020, 19:54:51
gebruik de dr 5000 in combinatie met dr 4088 Ln CS en enkele zijn doorverbonden naar 1 DR 4088 CS. wat er gebeurt of niet gebeurd is eigenlijk simpel. Ik zet een loc of wagon op het spoor en deze is onmiddellijk gedetecteerd. dan knopje rood en daarna groen van de dr 5000 en geen enkele detectie is nog te zien, loc of wagon even opheffen en detectie is terug. Alleen is hiermee geen deftig treinverkeer mogelijk daar de volgende trein het bezette blok gewoon binnenrijdt omdat deze volgens het systeem vrij is.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: phdirk op 09 mei 2020, 20:42:36
Hallo Eric,

Hoewel me niet helemaal duidelijk wordt hoe je je bezetmeldmodules precis hebt aangesloten, zou je een aardlusprobleem kunnen hebben. Dan werkt de bezetmelder als een aan-uitschakelaar. Bij de eerste bezetmelding gaat hij aan, bij de volgende weer uit, enz. Dan is er inderdaad niet te rijden. Heb je de GND aansluitingen aangesloten? Die zou ik in ieder geval loshalen.

Zoals gezegd is me niet helemaal helder hoe je een en ander hebt geïnstalleerd. Normaal is de LN-bezetmelder de eerste in de rij en komen de anderen daar achteraan. Elke LN bezetmelder moet worden geprogrammeerd met een beginadres en het aantal bezetmeldpunten dat bediend moet worden.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Ben op 10 mei 2020, 12:36:59

.......dan knopje rood en daarna groen van de dr 5000 en geen enkele detectie is nog te zien.....


Vinkje zetten? geldt voor alle bussen naar ik meen.

(https://abload.de/img/vinks6j5m.png)

Gr, Ben.

Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 10 mei 2020, 19:16:35
Spijtig genoeg is het niet het vinkje, dit stond aan, dus waarschijnlijk werkt dit enkel voor de S88.
nog even verduidelijken, er zijn 11 DR 4088 LN-Cs welke via 3 utp kabels en hub naar centrale gaan, van deze 11 LN zijn er 4 waaraan één DR 4088 CS gekoppeld Is. Naar mijn mening is er geen bedradingsfout. Zolang de treinen rijden werken alle bezetmelders zoals het moet, pas als  de centrale wordt uitgeschakeld en terug in zijn de meeste treinen niet meer gedetecteerd  tot ze terug gaan rijden en de volgende bezetmelder activeren ( de bezetmelder waar ze stonden moet eerst volledig vrij zijn vooraleer hij terug normaal werkt ) alle DR 4088 geven wel aan dat er verbruik is maar geven dit blijkbaar niet door naar de centrale of de centrale ontvangt het signaal slechts gedeeltelijk.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: hgr op 11 mei 2020, 07:23:56
Lees ik dat goed dat je UTP kabels gebruikt voor Loconetmelders?
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Dirk op 11 mei 2020, 10:10:19
Lees ik dat goed dat je UTP kabels gebruikt voor Loconetmelders?

waarschijnlijk bedoelt hij loconet kabel, UTP past niet op de module, Maar ik ben toch nieuwsgierig hoe hij precies de setup heeft gemaakt, dus de nummering van de specifieke modules
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 11 mei 2020, 18:33:01
Juist loconet kabel.
de nummering van de modules is voor de loconet bezetmelders nummering per 16, bij de loconet + s88 bezetmelder is dit 32 ( 16 loconet + 16 S 88) zo hoort het volgens de handleiding toch?
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Dirk op 11 mei 2020, 20:06:53
ja, dat klopt voor de eerste, hoe heb je de andere genummerd?
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 11 mei 2020, 21:45:05
de volgende als beginadres 17 en eindadres 32 in geval er een S88 is bvb beginadres 33 en eindadres 64.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Cees Baarda op 12 mei 2020, 07:53:46
de volgende als beginadres 17 en eindadres 32 in geval er een S88 is bvb beginadres 33 en eindadres 64.
Hierin lees ik dat:
de eerste melder de adressen 17 t/m 48 terugmeldt
de tweede melder doet dan 33 t/m 96.
Je hebt dan een overlap van de adressen 33 t/m 48.
Als nu op adres 35 de sectie bezet is, krijg je 2 bezetmeldingen. Dat hoeft geen probleem te zijn voor de software. Echter daardoor is er wel veel meer verkeer over de Loconet verbinding. Als in de overlappende reeks adressen voor komen waar geen sensor aan zit wordt het wel een probleem n.l.: de eerste melder roept deze sectie is bezet en direct daarna roept de andere "NEE hoor, die is niet bezet". Je kunt je voorstellen wat er daarna gebeurt.
Het is al hier meer uitgelegd hoe je deze bezetmelders in stelt. De juiste methode is nog steeds:
1. stel eerste melderadres in door voor de wissel met dat adres een commando te sturen
2. (IN DIT GEVAL) stuur aantal melders aan deze module door wisseladres 16 of 32 te sturen en nooit het laatste adres van de terug te melden reeks adressen.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Daan Neijenhuis op 12 mei 2020, 09:31:53
Ik verwijs heel even naar een soortgelijk draadje   (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93105.msg3222112447#msg3222112447);D :angel: (y)
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 12 mei 2020, 22:27:09
neen je telling klopt niet is geen dubbele melding bezetmelder heeft adressen 17 tot en met 32 de volgende bezetmelder is gekoppeld met een S88 en heeft als adressen 33 tot en met 64 ( 16 voor de loconet bezetmelder en 16 voor de S 88.
Stel me de vraag of het eindadres beginadres + 16 of 32 mag zijn of er steeds na het beginadres echt 16 of 32 dient ingegeven moet dan telkens terug naar de eerste adressen. blijkbaar werken de bezetmelders wel normaal enkel als de centrale afgezet en opgestart word loopt het mis.
Ben nu alle modules stuk voor stuk aan het proberen via rechtstreekse aansluiting op de centrale maar voorlopig geen fout te vinden.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Ton van W op 12 mei 2020, 22:48:51

Dit lijkt op mijn probleem.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73161.msg3221728670#msg3221728670 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73161.msg3221728670#msg3221728670)

Gr. Ton
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Dirk op 13 mei 2020, 18:29:30
Ton,
is jou probleem ondertussen opgelost en zoja, hoe. Kijkt me een interessant gegeven.

Dirk
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: phdirk op 13 mei 2020, 21:35:11
Hallo Eric,

Als je een Loconet bezetmelder programmeert, geef je het beginadres op en het aantal bezetmeldingen dat hij moet ontvangen. Dus voor de eerste Loconet bezetmelder zonder verdere modules erachter wordt dat 1, 16, voor de tweede met een extra bezetmeldmodule erachter wordt het dan 17, 32, enz. Je programmeert dus geen eindadres als tweede getal, maar altijd een veelvoud van 16, anders gaat er veel fout
Heb je al naar de mogelijkheid van een aardlus gekeken, zoals ik eerder heb gesuggereerd. Aardlussen kunnen de zaak ook aardig in de war schoppen.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Remunj op 13 mei 2020, 22:04:19
Ik vermoed eerder dat er een fout in de adres programmering zit.
Jij haalt adressen en het aantal contacten erachter door elkaar. Ge geeft alleen het startadres op en het aantal contacten. GEEN eindadres.

Eric kun je eens duidelijk aangeven hoe de drie strengen eruit zijn en hou je daarin de adressen hebt aangegeven.

Even terughakend op deze reactie van je:
neen je telling klopt niet is geen dubbele melding bezetmelder heeft adressen 17 tot en met 32 de volgende bezetmelder is gekoppeld met een S88 en heeft als adressen 33 tot en met 64 ( 16 voor de loconet bezetmelder en 16 voor de S 88.
Blijkbaar heb je een DR4088LN met adres 1. Dit geeft contacten 1-16 in de DR5000.
Vervolgens heb je een streng met een DR4088LN + een extra S88. Dan wordt de adressering van de LN inderdaad 17 en in totaal 32 melders. Zoals Cees al aangaf zijn dit dan de contacten 17 t/m 48 in de DR5000.
Maar dan geef je aan dat er vervolgens weer een streng komt die je laat beginnen met adres 33 en ook 32 contacten telt. Dat geeft dan de contacten 33 t/m 64. Maar dat overlapt dus met je tweede streng en wel de contacten 33 t/m 48.
Voor de juiste streng moet je de DR4088LN dus laten beginnen op adres 49 en met een extra S88 totaal 32 contacten opgeven.
Deze zijn dan te zien in de DR5000 als contacten 49 t/m 80.

Daarom geef even precies aan hoe het bij jou opgebouwd is met welke adressen, dan kunnen we aangeven waar het fout zit.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Ton van W op 13 mei 2020, 22:11:53
Ton,
is jou probleem ondertussen opgelost en zoja, hoe. Kijkt me een interessant gegeven.

Dirk
Nee, helaas niet....ben helaas al enige tijd fysiek niet in staat hier wat aan te doen.
Maar misschien heeft de Topicstarter iets aan die info.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 20 mei 2020, 21:13:04
Ben bezig geweest te testen, heb alles opnieuw adressen gegeven en module per module getest waarbij ze perfect werkten en enkel binnen de grenzen van de adressen.
wanneer alles verbonden is loopt de test niet van 1 tot 464 maar worden er blijkbaar verschillende lijnen samen getest maar misschien is dit normaal ( ik zie 3 balkjes samen naar beneden lopen ).
Ik gebruik de locohub voeding van avontuur in miniatuur, wanneer alles hierop is aangesloten vallen er alweer een aantal bezetmeldingen weg , ik heb de indruk dat de modules welke gevoed worden door de hub niet altijd uitgelezen worden.
in bijlage de verdeling van de modules. de lijst met adressen en aansluitingen zijn de wissels en servoaandrijvingen.
de groene modules zijn momenteel aktief en op 4 plaatsen staat in oranje de aangekoppelde module S88. de vrije modules moeten in de toekomst dienen voor de verdere uitbouw van de baan maar zijn niet geplaatst.
verdeelplaat 2 en 3 zitten samen aan loconet hub met aparte voeding, verdeelplaten 4 en 5 ook samen deze zijn doorverbonden via hub naar centrale, verdeelplaten 6en 7 samen aan hub met aparte voeding.
Blijkbaar kan ik geen bijlage of afbeelding meesturen
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Remunj op 20 mei 2020, 21:54:17
Je kan alleen plaatjes toevoegen.
Zie links in het menu voor de handleiding.

Maak dan een foto van je document en plaats die hier.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Dirk op 20 mei 2020, 22:21:41
Nu volg ik heel geïnteresseerd, ik heb juist hetzelfde aan de hand, Op het burenforum heb ik het volgende gepost
Citaat
Allen,
Ik gebruik voor de terugmelding van de baan 3 reeksen S88 melders waarvan de eerste module in de reeks telkens een Loconet module is. Het programmeren lukt wel, als ik per reeks controleer in de DR5000 monitor dan krijg ik een opeenvolgende reeks van meldingen, dus van bvb 16 als eerste en 48 als laatste. Dat is 1 DR4088LN met 2 DR4088cs modules achteraan. Als ik nu de volgende string zet van 49 en zeg dat er 32 contacten zijn dan heb ik idd de reeks van 48 tot tot 81 Dus dat is 1 DR4088LN met 2 DR4088CS eraan. dat gaat goed, dus ook een mooie meldingsreeks die gaat van laag naar hoog. Echter als ik de 2 Loconet melders inplug heb ik een irrelevante volgorde van meldingen op de monitor. Dus dan springen de meldpunten helemaal door elkaar. In de centrale DR5000 staan de S88 modules op 0. Ik heb geen idee of dat normaal is of dat als alles goed is er een mooie regelmatige reeks moet melden van 16 tot 81. Ik heb ook al geprobeerd met een "gap" om zeker geen overlapping te krijgen, maar het blijft hetzelfde resultaat.
Bewerk bericht

helaas nog geen reactie gekregen. Dus ik kijk uit naar de reacties

Dirk
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 21 mei 2020, 18:12:06
plaatje van verdeelplaten
https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdeelplaten.jpg
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: phdirk op 21 mei 2020, 21:00:08
Hallo Naamgenoot,

Als ik je quote lees, klopt er volgens mij toch nog iets niet.
Je schrijft dat je eerste string begint bij adres 16 en vervolgens heb je '48' geprogrammeerd. Dat is op zich al een vreemde combinatie, omdat je beginadres altijd oneven is, namelijk een geheel getal na een veelvoud van 16. Nu zou namelijk je eerste bezetmelder beginnen op de laatste aansluiting van de eerste melder (1.16). Als ik ervan uitga dat je beginadres 17 is, dus de eerste aansluiting van de tweede module en je als tweede getal 48 ingeeft heb je een string van 3 modules (inclusief de eerste Loconet module), die loopt van de adressen 17 (2.01) tot en met 64 (4.16). De volgende string begint dan op adres 65. Als dat weer een string is van 3 modules (inclusief de Loconet module), is het tweede getal dat je invoert dus weer 48.

Bij mij zijn de strings als volgt samengesteld:

String 1 Beginadres 1, 128 aanslutingen (Modules 1 t/m 8)
String 2 Beginadres 129 (=128+1), 64 aansluitingen (Modules 9 t/m12)
String 3 Beginadres 183 ,64 aansluitingen (Modules 13 t/m 16)
String 4 Beginadres 257, 128 aansluitingen (Modules 17 t/m 24)
String 5 Beginadres 385, 128 aansluitingen (Modules 25 t/m 32)

De aangegeven getallen zijn ook de getallen die je invoert bij het programmeren van de Loconet modules.

Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 21 mei 2020, 21:09:49
neen op de tekening zijn de in groen gemerkte modules de loconetmodules met hun adressen, en voorlopig zijn er op 4 loconetmodules S88 doorverbonden ( Max 1 module ) dit zijn de in oranje gemerkte modules gekoppeld met de net bovenstaande groene ( zo is voor verdeelplaat 1 de locomodule 1-16 gekoppeld met S 88 17-32 de locomodule is geprogrammeerd 1 en daarna 32) voor verdeelplaat 4 Locomodule 129-144 gekoppeld met S88 145-160 en geprogrammeerd 129 en 32)
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 22 mei 2020, 22:00:59
Na nogmaals alles getest te hebben kan ik geen enkele overlapping vinden elke module werkt en controleert de ingegeven adressen, als ik dan alles koppel aan de hub loopt het mis, zie dan net zoals hierboven op de monitor van de centrale de test over en weer springen in plaats van een test te beginnen van 1 tot laatste adres. heb de hub vervangen door rechtstreekse aan sluiting maar geen resultaat. vermits alle modules doen wat ze moeten is er volgens mij iets mis met de centrale en de manier waarop de controle van de melders gedaan is. daar mogelijk een foute instelling of toch een defect aan de sturing van loconet?
Ik hoop dat de tekening duidelijk is voor gebruik adressen modules
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: ericvervliet op 10 juni 2020, 21:12:23
probleem is opgelost, gewoon digikeijs centrale waarvan loconet niet naar behoren werkt. nu Roco Z 21 geplaatst en problemen onmiddellijk opgelost, alle bezetmelders doen het foutloos.
Maanden aan het knoeien voor niets.
Helaas stopt op een moment de goede raad van het forum, men vraagt een tekening om niet meer te reageren, spijtig.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Remco_Nzo op 10 juni 2020, 21:55:02
Hoi Eric,

Fijn dat het is opgelost.
Wel een beetje jammer van die laatste opmerking - soms is er ook maar zoveel wat je op afstand aan goede raad kan geven, dus de stroom van 'algemene opmerkingen droogt op gegeven moment op'. Als er uit de tekening/schema ook niets kan worden afgeleid dan hoor je inderdaad niets. Niemand zit te wachten op 100-en 'ik weet het ook niet meer' reacties.

Nu weer gewoon lekker gaan treinen :-)

Remco.
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Remunj op 10 juni 2020, 22:02:21
probleem is opgelost, gewoon digikeijs centrale waarvan loconet niet naar behoren werkt.
Maanden aan het knoeien voor niets.
Helaas stopt op een moment de goede raad van het forum, men vraagt een tekening om niet meer te reageren, spijtig.
Een ondeugdelijke loconet is iets wat we niet zo snel vermoed hebben. Zo zie je maar dat de fout soms in een onverwachte hoek ligt/
Gezien je eerdere omschrijvingen leek het meer op verkeerde adressering. Vandaar dat we daar op concentreerden.

En ja, als we ook niet verder weten waar te zoeken wordt het wat zinloos om te reageren. Dan gebeurt het wel vaker dat een draadje stokt.
Uit je plaatje bleek nl dat de adressering wel klopte.
Dan wordt het daarna echt gokwerk.

Maar hoe ben je erachter gekomen?
Titel: Re: Digikeijs centrale en bezetmelders, Loconet. Meldingen niet doorgegeven.
Bericht door: Ben op 11 juni 2020, 08:23:56

probleem is opgelost, gewoon digikeijs centrale waarvan loconet niet naar behoren werkt.


Mooi dat het werkt met de Z21. (y)

Wat rest is de afhandeling van de garantie: wat zegt je winkelier waar je de centrale gekocht hebt van het probleem? Is overwogen een andere DR5000 te proberen? Heb je je centjes terug gekregen? Hebben zij contact gehad met Digikeijs?

Gr, Ben.