BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Blogs => NS8714 => Topic gestart door: NS8714 op 20 september 2017, 16:59:57

Titel: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 20 september 2017, 16:59:57
In 1979 werd de NS 8817 gesloopt te Roosendaal en was daarmee de laatste NS locomotief die aan de slopershamer ten prooi viel. Voor het boek waar ik aan werk ben ik op zoek naar een foto van de sloop van deze loc. Graag kom ik in contact met iemand die indertijd foto's heeft gemaakt.

Eelco
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: ingenium op 20 september 2017, 17:17:22
Want? Je gelooft het niet? ;D

Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 20 september 2017, 17:20:12
Nee. Ik heb aanwijzingen dat de loc in 1979 is overgebracht naar de Limburgse loods waar de NS haar strategische reserve bewaarde. In de loods bevonden zich onder andere een aantal andere 8800'den en een aantal 4300'den, 4700'den en 3900'den.

Ergens in de jaren tachtig is deze strategische reserve opgeruimd.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: jjg koopmans op 20 september 2017, 17:31:34
Broodje aap verhaal! Waarom zou de NS pal voor het 150-jarig bestaan een strategische vloot opruimen om vervolgens de 3737 schreeuwend duur te restaureren?
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Gert Arkema op 20 september 2017, 17:36:09
In RailHobby heb ik eens een foto met een bericht gezien hierover, maar er staat me niet bij of de loc al gedeeltelijk gesloopt op de foto stond.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 20 september 2017, 17:36:39
In de aanloop naar NS 150 zijn wel meer rare dingen gebeurd. Wat te denken van het directierijtuig van de ncs dat, hoewel er begonnen was met een provisorische restauratie, toch naar Koek verdween. Idem de Sr 2.

De 3737 was het vlaggenschip van NS 150 en aan die status mocht niet getornd worden. De strategische reserve van NS was al een goed bewaard geheim, dus er was geen haan die er naar kraaide toen die werd opgeruimd.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Dpc Fo op 20 september 2017, 17:47:47
You're taking us (weer) in the maling, Eelco. ;D

Ik meen me die foto ook te herinneren die Gert aanhaalt. Volgens mij waren daarbij de vlampijpen al open en bloot zichtbaar.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: martijnhaman op 20 september 2017, 17:55:12
@Eelco: je hebt mail

Martijn
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: AB 7216 op 20 september 2017, 17:55:50
Vooral ook kijkend naar de kolenparken, draaischijven en waterkolommen die allen in 1958-1960 zijn opgeruimd.
Ook de kennis om deze machines te onderhouden en te bedienen was al jaren niet meer aanwezig bij NS.

Als je nu met een verhaal komt dat er meerdere 2000 lokken zijn gestald in een loods als reserve, zou meer waarde hebben. Deze zijn binnen enkele jaren na het vernieuwen van de motoren aan de kant gegaan.

Droom verder.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 20 september 2017, 17:57:08
@AB 7216: De 3737 kreeg ook gewoon water uit een slang tijdens de laatste rit in 1958. Dus dat zegt niks.

En ik vertel dit verhaal net zo lang tot er iemand komt die dit verhaal ook vertelt en mij dan als bron noemt  ;D

Maar goed, inderdaad heeft RH in 1979 een foto van de 8817 tijdens sloop getoond. Maar geen idee wie de maker was en waar de opname te vinden is. En wie weet komt er nu een andere foto bovendrijven  (y)
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Silvolde op 20 september 2017, 18:07:32
Nee. Ik heb aanwijzingen dat de loc in 1979 is overgebracht naar de Limburgse loods waar de NS haar strategische reserve bewaarde. In de loods bevonden zich onder andere een aantal andere 8800'den en een aantal 4300'den, 4700'den en 3900'den.

Ergens in de jaren tachtig is deze strategische reserve opgeruimd.

Dit doet me denken aan de Nazi goudschat in bezet Polen...de zomer is toch bijna echt voorbij!

Groet,

Rob
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Jewannes op 20 september 2017, 18:47:18
Was deze loc op het laatst niet eigendom van de Stoomtram Goes-Borsele? Ongetwijfeld zullen de historici in Goes er dan meer over kunnen vertellen.

Met vriendelijke groet,
Jewannes.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Hans Reints op 20 september 2017, 18:48:59
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img461.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img461.jpg)
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 20 september 2017, 18:49:30
Klopt, de loc was geschonken aan de SGB maar die konden het transport naar Goes niet voor elkaar krijgen. Althans, zo is het verhaal zoals ik dat ken. Ik zal mijn licht eens opsteken bij de SGB  (y)
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Reinier Z. op 20 september 2017, 18:54:33
Het bericht van Sobat lijkt me vrij duidelijk...

De loc is inderdaad van de SGB geweest, maar heeft daar nooit gereden en ik dacht ook dat de loc zelfs nooit in Goes is geweest. In het boek 'Stomen in Zeeland' wordt bij deze loc ook geen jaartal vermeld in de kolom 'Goes' in het materieeloverzicht.

Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 20 september 2017, 19:12:55
Nee, de loc is idd niet verder gekomen dan Roosendaal. De SGB heeft verder geen foto's in het archief, dat je weet?
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Reinier Z. op 20 september 2017, 19:18:54
pfff.... daar vraag je me wat. Geen idee, ik zou het moeten navragen. Misschien dat enkele van onze oudgedienden er meer van weten. Voor de meeste SGB-ers is dit van ver voor hun tijd...
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Hans Reints op 20 september 2017, 20:08:47
Sorry was ik even vergeten; foto's en verhaal zijn van Frans Verboon. Waar van acte
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Frans8800 op 20 september 2017, 21:32:58
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02569_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02569_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02543_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02543_2.jpg)

de loc is inderdaad gesloopt , er zijn enkele onderdelen bewaard gebleven, zie hier de ramen van het front machinistenhuis van de 8817 en een peilglastoestel
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: AB 7216 op 20 september 2017, 23:06:17
Wat ik heb begrepen van enkele oudgedienden van de SGB, is dat de loc enkele losse wielbanden had.
De loc was wel van de suikerfabriek in Roosendaal naar de werkplaats aldaar gebracht, maar mocht niet verder worden vervoerd over het hoofdspoor naar Goes.
Geld voor nieuwe wielbanden was er niet, en geen van de andere verenigingen had interesse, (ook vanwege de wielbanden) dus sloop was de enigste overgebleven optie.

Groeten Arjen
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: guest7823 op 20 september 2017, 23:19:39
Terwijl het, vermoedelijk, een relatief “standaardmaat” wielbanden zijn geweest  :-\
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Gérard Drost op 20 september 2017, 23:43:59
In het boek "De Nederlandse Stoomlocomotieven" van Waldorp (uitgave 2005) staat op blz. 401 de volgende tekst, citaat:
"In 1965 werd de ... waardevolle NCS 49 (NS 7009) van de Kempense Zinkwit Maatschappij in Budel gesloopt. Het zou niet eens de laatste NS-locomotief zijn die in Nederland werd gesloopt. Dat gebeurde pas in 1979 toen op 12 maart van dat jaar de voormalige 8817 op het emplacement van Roosendaal onder de snijbrander viel. De in 1971 door de suikerfabriek in Roosendaal aan de SGB overgedragen locomotief werd als niet meer te repareren beschouwd."
Einde citaat.

In dat boek staat op blz. 411 dezelfde foto als in het Railhobby artikel onder op de bladzijde, eerder in de draadje.


Grz,
Gérard Drost
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: guest7823 op 20 september 2017, 23:53:07
In het boek "De Nederlandse Stoomlocomotieven" van Waldorp (uitgave 2005) staat op blz. 401 de volgende tekst, citaat:
"In 1965 werd de ... waardevolle NCS 49 (NS 7009) van de Kempense Zinkwit Maatschappij in Budel gesloopt.

Tja en dat had niet nodig geweest indien een persoon de kennis dat die loc er nog was niet voor zichzelf had gehouden  :'( :'(
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: ingenium op 21 september 2017, 00:10:06
Misschien is die kennis niet voor zichzelf gebleven, maar onvoldoende verspreid, of er waren geen luisterende oren.

Maar goed, wat hadden we ermee opgeschoten, er ligt nog zoveel materieel te wachten op restauratie. (Dat krijgen we steevast te horen als we weer iets gevonden hebben en hierheen willen halen...)
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: guest7823 op 21 september 2017, 00:34:10
Hmmmm, naar verluid was de tekst:

“Ik heb het zelf moeten ontdekken en dat hadden jullie ook maar moeten doen”

En ik heb weinig (of eigenlijk geen) redenen om aan deze bron te twijfelen
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Modellbahnwagen op 21 september 2017, 00:35:04
Nee. Ik heb aanwijzingen dat de loc in 1979 is overgebracht naar de Limburgse loods waar de NS haar strategische reserve bewaarde. In de loods bevonden zich onder andere een aantal andere 8800'den en een aantal 4300'den, 4700'den en 3900'den.

Ergens in de jaren tachtig is deze strategische reserve opgeruimd.

Terwijl ik dit lees, herinner ik mij een (bijna?) gepensioneerde NSer die als vrijwillig (?) portier dienst deed op het terrein Spaanse Polder (Spp) waar de SSN tijdelijk hun intrek had rond 1981. Die had het ook over een door bijna iedereen vergeten verzamelplaats met oude NS stomers ergens in het zuiden van Nederland. Helaas werd de man boos toen de aanwezige SSNers hem uitlachten en kon zijn verhaal niet meer af maken. Als ongeveer 12 jarige intrigeerde me dat idee mateloos maar toen ik hem er nog eens naar vroeg werd hij weer kwaad en zei dat ik dat alleen maar vroeg om hem in de maling te kunnen nemen....

Groeten, Richard

Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: ingenium op 21 september 2017, 00:45:45
Hmmmm, naar verluid was de tekst:

“Ik heb het zelf moeten ontdekken en dat hadden jullie ook maar moeten doen”

En ik heb weinig (of eigenlijk geen) redenen om aan deze bron te twijfelen

Ok, de letterlijke tekst kende ik niet. (y)
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: spoorzeven op 21 september 2017, 06:04:32
Strategische reserve NS: oud 'broodje aap' verhaal dat ik al eind zestiger jaren voor het eerst hoorde. Soort van een ultieme vorm van 'wishfull thinking' van enkele spoorwegliefhebbers. Ongeveer in dezelfde categorie als de 3700'en in Noord-Korea. Dat van de NS 7009 klopt helaas wel, net als van de LTM loc in Amsterdam die rond diezelfde tijd is gesloopt.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: henk op 21 september 2017, 06:15:38
Hmmmm, naar verluid was de tekst:

“Ik heb het zelf moeten ontdekken en dat hadden jullie ook maar moeten doen”

En ik heb weinig (of eigenlijk geen) redenen om aan deze bron te twijfelen

Desalnietemin, hoeveel 'jullies' waren in 1965 nou helemaal geïnteresseerd in het bewaren van zo'n lokje?
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: guest7823 op 21 september 2017, 07:06:06
Genoeg om in ieder geval wat ooit de RTM en SHM zouden worden op te initiëren  :D
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 21 september 2017, 08:20:28
Strategische reserve NS: oud 'broodje aap' verhaal dat ik al eind zestiger jaren voor het eerst hoorde.

Natuurlijk is dat een broodje aap verhaal. Maar ik heb me tot doel gesteld om het verhaal zo vaak, en zo serieus, te vertellen dat op een goede dag iemand anders dat verhaal vertelt met mij als bron  ;D

Dat er onder oud-NS'ers het gerucht rond zong dat er een strategische reserve was, verbaast me niks. Ik acht de kans groot dat de NS het overwogen heeft. Maar als je kijkt naar wat er eind jaren vijftig nog aan stomers aanwezig was die gebruikt konden worden, dat was niet veel soeps. Hooguit een paar 4700'den. Dan zijn diesels, zoals hierboven al werd gesteld, veel meer voor de hand liggend.

Maar als je een broodje aap (er was een strategische reserve, maar die is rond 1985 gesloopt) inpakt in een paar checkbare feiten (er is eind jaren tachtig op de valreep nog veel potentieel museumspul naar de sloper verdwenen), dan komt het al snel betrouwbaarder over  ;)

Terug naar de 8817. Dankzij het RH artikel dat me van diverse kanten is toegestuurd heb ik in elk geval het verhaal. Hartelijk dank iedereen. Nu nog een mooie scan van een foto  (y)

Eelco

PS: Als je 1965 beschouwt overgangspunt voor museale activiteiten, dan is het wrang dat de 7009 toen alsnog is gesloopt. De 6305 is in 1962 gesloopt en de laatste twee 1700'den in 1959. Het is jammer dat de 8817 alsnog is gesloopt, maar gelukkig hebben we de 8811 nog. En de 8826, maar wanneer die weer onder stoom is....
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: AB 7216 op 21 september 2017, 08:32:07
Vergeet je niet de 8815, die vanaf de sloperij Raak in Tilburg naar Engeland is gegaan? Dat is toch rond 1999 geweest?
De lok rijdt nu bij de Ribble Steam Railway als Walkden.

En nog een mooiere lok, vind ik :), de ex NS 4464 rijdt nu als Br 90733 bij de Keighley & Worth Valley Railway,

Groeten Arjen
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: NS8714 op 21 september 2017, 08:36:38
Klopt, vreemd genoeg hadden de Zweedse spoorwegen interesse in twee 4300'den van NS. Die zagen er na verbouwing bij de SJ opeens een stuk beter uit  (y) Nu inderdaad te zien in Groot Brittannië.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: jjg koopmans op 21 september 2017, 09:34:29
Vergeet je niet de 8815, die vanaf de sloperij Raak in Tilburg naar Engeland is gegaan? Dat is toch rond 1999 geweest?
De lok rijdt nu bij de Ribble Steam Railway als Walkden.
...............
Groeten Arjen
Dit is heel toevallig gisteren het verhaal van de huidige eigenaar op een engels forum:
"When I purchased the heavily stripped remains of Hunslet Austerity 3155, soon after it was repatriated to the UK (initially as 1739 Hudswell Clarke) it was to a great extent based on the fact that Derek had saved a lot of spare parts from the 2 Austerities mentioned earlier by Ray There was only the whistle left on 3155 when it arrived back on home soil, no brakes or brake rigging, no cab fittings coupling rods or motion were on the loco. Gradually parts were acquired from various people up & down the country, including many parts retrieved from Walkden by KWVR members on the closure of the NCB works.

When completed the loco was named Walkden as may of the parts & fittings had been removed from ex Walkden locos on their demise."
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Jeronimos op 21 september 2017, 12:28:14
https://www.flickr.com/photos/67492399@N00/5671541849

De plaatser zegt dat de lok nog bij de csm is geweest.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Gert Arkema op 21 september 2017, 13:02:35
.... heavily stripped remains ...

Raak was natuurlijk niet voor niks sloper. Alle materiaal wat geld opbracht was al verkocht. Groot gelijk dat hij Walkden de eer geeft van de naam, na donatie van zoveel uiterst nuttige onderdelen.
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Hans Reints op 05 mei 2018, 12:25:07
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0114_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0114_1.jpg)
Raak, Tilburg
Titel: Re: Foto sloop NS 8817 gezocht
Bericht door: Frans8800 op 05 mei 2018, 17:40:18
het gegeven dat de 8817 de WD 75125 zou zijn klopt niet, de 8817 was de ex WD 75123 er zijn van de loc enkele onderdelen bewaard gebleven waarvan o.a. de raamlijsten van het front van het machinistenhuis.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-75125-NS-8817.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-75125-NS-8817.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-8817.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-8817.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fotolijst-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fotolijst-1.jpg)