BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: lare0008 op 16 augustus 2014, 23:17:14
-
wie weet kan / mag en hoe aan te sluiten evt 3e multimaus bvd joop
-
Heel eenvoudig ! Roco verkoopt aansluitsnoeren en splitterblokjes om extra slave-MM's aan te sluiten. Even op de Roco site kijken.
Sander
-
Dit werkt ook prima: http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/WB-3X8-8-SW/3/index.html?&ARTICLE=62560 (http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/WB-3X8-8-SW/3/index.html?&ARTICLE=62560)
-
@ Hans Q
Het lijkt me stug dat dit gaat werken, dit is een rj45 aansluiting terwijl je een rj12 aansluiting moet hebben voor de kabel van de multimuis.
Gr. Ed
-
RJ12 pluggen passen in een RJ45 contact en werken ook volledig.
Het enige nadeel: na verloop van tijd zijn de RJ45's alleen nog geschikt voor RJ11/12 omdat de twee buitenste contactveren van de RJ45 te lang weggedrukt zijn om nog contact te maken wanneer er een RJ45 plug gebruikt wordt.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco_versterker4X.jpg)
-
Dan neem je gewoon deze
http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/WB-3X6-6/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=848&ARTICLE=33181&SEARCH=wb%203x6-6&OFFSET=500&WKID=0&
heb er voldoende van op voorraad.
Groetjes
-
RJ12 pluggen passen in een RJ45 contact en werken ook volledig.
Het enige nadeel: na verloop van tijd zijn de RJ45's alleen nog geschikt voor RJ11/12 omdat de twee buitenste contactveren van de RJ45 te lang weggedrukt zijn om nog contact te maken wanneer er een RJ45 plug gebruikt wordt.
Dirk past alleen met geweld, en dat kan nooit goed zijn. Absoluut het verkeerde advies.
Groetjes
-
Ik ben benieuwd wat jij onder geweld verstaat. Ik wou dat het werkelijk moeilijk was: zelf heb ik de ervaring dat mensen in een UTP bekabeld gebouw vrolijk hun RJ11/12 telefoonkabels in de RJ45 contacten prikten, zonder enige moeite. Daar kwam je later pas achter als je die aansluiting nodig had voor een netwerkkabel... want dan werkten de buitenste aders vaak niet. De op RJ12 lijkende DEC pluggen, die krijg je er alleen met grof geweld in.
Veel kabeltesters voor RJ11/12/45 maken gebruik van een RJ45 voor alle drie de stekkers.
Als je een RJ12 splitter kunt kopen is dat voor de MM natuurlijk beter dan een RJ45 splitter. Maar als je niet anders hebt kan ik je uit persoonlijke en veler anderen ervaring verzekeren dat het uitstekend gaat.
-
Prima, Dirk ik vind het een zeer slecht advies, ik heb geleerd gebruik het gereedschap waarvoor het is gemaakt.
Ook met een hamer krijg je een schroef in een stukje hout. In dit geval gebruik de juiste plug.
Groetjes
-
bedankt voor jullie reactie mijn inziens is de splitter van roco, had hiervan geen catalogus is ho rijdt zelf spoor n met fleismann multimaus, een zeer goede tip waarvoor mijn dank
-
Denk niet dat de hier gebruikte splitter van Roco is, als je die aanschaft dan betaal je daar zeker 3x de hoofdprijs voor.
Groetjes
-
Ter informatie: dit (http://www.roco.cc/de/product/22389-0-0-0-0-0-0-006001/products.html) is wat Roco daarvoor in het sortiment heeft. Lijkt me inderdaad dat daar wel goedkopere oplossingen voor zijn.
-
En dat is nog de verkeerde ook dat is een 4-polige.
Groetjes
-
Op ebay zitten verschillende aanbieders die alle mogelijke kabeltjes, splitters etc voor het maussysteem/Xpressnet aanbieden. Deze bijvoorbeeld.
http://stores.ebay.de/Michas-Mobashop?_trksid=p2047675.l2563 (http://stores.ebay.de/Michas-Mobashop?_trksid=p2047675.l2563)
En dit ding staat er al jaren op. Vijf muizen tegelijk.
http://www.ebay.de/itm/5-fach-Verteiler-Adapter-ROCO-Fleischmann-MultiMaus-an-Z21-10830-10764-10761-/191287954828?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item2c89a68d8c (http://www.ebay.de/itm/5-fach-Verteiler-Adapter-ROCO-Fleischmann-MultiMaus-an-Z21-10830-10764-10761-/191287954828?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item2c89a68d8c)
-
En dat is nog de verkeerde ook dat is een 4-polige.
Interessant. Maar waarom vertelt Roco er dan bij dat hij geschikt is voor het aansluiten van extra Multimausen?
-
Omdat het Maussysteem maar van vier polen gebruik maakt. De stekkers hebben wel het juiste formaat, maar verbinden slechts vier polen.
-
Niet helemaal volledig. De roco muis gebruikt 6 pinnen. Maar dat is alleen voor de master.
Voor de slaves worden de twee buitenste niet gebruikt. Die kan dus met 4 pinnen toe.
Roelco
-
Met andere woorden: slaves werken met RJ11 (net als veel telefoons), de master met RJ12.
Als Wim consequent is mag je slaves daarom alleen met RJ11 splitters aansluiten... ;)
-
En dit ding staat er al jaren op. Vijf muizen tegelijk.
http://www.ebay.de/itm/5-fach-Verteiler-Adapter-ROCO-Fleischmann-MultiMaus-an-Z21-10830-10764-10761-/191287954828?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item2c89a68d8c (http://www.ebay.de/itm/5-fach-Verteiler-Adapter-ROCO-Fleischmann-MultiMaus-an-Z21-10830-10764-10761-/191287954828?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item2c89a68d8c)
Inderdaad, werkt perfect! je kan eigenlijk onbeperkt uitbreiden, als je niet via de PC wilt rijden kan je alsnog 5 treinen besturen (y)
-
Met 1 multimaus kan dat ook hoor, 5 treinen tegelijk ;) En zolang je als enige de boel bedient moet je toch steeds wisselen... of je nou tussen adres wisselt of tussen maus. Het enige voordeel is dan dat je niet in de knoei komt met richting en snelheid als je van trein wisselt. Dat is dan wel weer best lastig met 1 maus ;)
-
Met twee muizen doe ik het nog wel eens. ene muis in de linker hand, andere in de rechter hand. Gaat goed zolang ze beide niet te snel rijden, en de lok van de linker muis ook de linker lok op de baan is. Als ze mekaar op het station passeren wordt het al lastig om ze beide in de gaten te houden. (dus muizen ook in de hand wisselen in dat geval ) En dan nog, echt makkelijk vind ik het niet. Dus moet er niet aan denken om op deze manier 5 muizen met elk z'n eigen trein te moeten bedienen.
Wel gezellig natuurlijk met de hele familie, ieder zijn eigen muis, die z'n eigen trein op de baan in de gaten houd :).
2 treinen met 1 muis vind ik makkelijker, al moeten ze dan weer niet te ver van elkaar afzitten in het adres boek. Ook dan is 5 wel een beetje te veel van het goede. Ben blij dat de rest door de computer in de gaten worden gehouden. Die heeft het er al druk genoeg mee.
Roelco
-
Met andere woorden: slaves werken met RJ11 (net als veel telefoons), de master met RJ12.
Die RJ aanduidingen zorgen naar mijn menig voor veel verwarring, omdat je er niet rechtstreeks uit kan afleiden wat het voorstelt. Ze geven nl. niet aan wat voor stekker het is, maar hoe hij is aangesloten.
Duidelijker vind ik de aanduidingen zoals b.v. 6p4c. Dat betekent: 6 posities, waarvan 4 daadwerkelijk met een contact zijn bezet.
RJ11 is b.v. een 6p4c, maar RJ14 is ook een 6p4c.
Net als een 6p6c, die kan als RJ12 aangesloten zijn, maar ook ook als RJ25.
-
Met twee muizen doe ik het nog wel eens. ene muis in de linker hand, andere in de rechter hand.
Ik doe t wel eens met 3 ;) :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/War01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/War01.jpg)
Intensief, maar het gaat ;D :)
-
Met drie muizen in twee handen en dan ook nog een hand vrij om een foto te maken.
-
Henk,
Heel dicht bij huis kun je ze ook bestellen en verkrijgen. Noem er twee, Huib Maaskant of RoSoft.
Mvg
Wim.
-
Omdat het Maussysteem maar van vier polen gebruik maakt. De stekkers hebben wel het juiste formaat, maar verbinden slechts vier polen.
Inderdaad, maar is het een RJ10 zoals de boosteraansluiting, of is het een RJ12 zoals de Master en Slave aansluiting. Als je het weet mag je het zeggen.
Mvg
Wim.
-
Volgens mij een RJ12 6/4. RJ10 in ieder geval niet. Die zijn zichtbaar kleiner.
Maar ik geef toe, ik neem altijd een kabeltje mee als voorbeeld naar de elektroboer. Gaat altijd goed en kost zowat niks. :)
-
RJ10 = 4/4 RJ11 = 6/4 RJ12 = 6/6 RJ45 = 8/8
-
Correct. Daarbij zijn RJ11 en RJ12 mechanisch gelijk, uitgezonderd de twee ontbrekende contactvingers bij de RJ11.
-
Klinkt logisch, behalve dat her en der over RJ11 6p6c of RJ12 6p4c wordt gesproken. Verzinnen fabrikanten en groothandel dat dan helemaal zelf?
-
Met twee muizen doe ik het nog wel eens. ene muis in de linker hand, andere in de rechter hand. Gaat goed zolang ze beide niet te snel rijden, en de lok van de linker muis ook de linker lok op de baan is. Als ze mekaar op het station passeren wordt het al lastig om ze beide in de gaten te houden. (dus muizen ook in de hand wisselen in dat geval ) En dan nog, echt makkelijk vind ik het niet. Dus moet er niet aan denken om op deze manier 5 muizen met elk z'n eigen trein te moeten bedienen.
Ik weet uit mijn actieve analoge tijd (zo'n 20 jaar geleden) nog wel dat ik ook meerdere treinen met meerdere trafo's bediende. Met Trix drierail twee treinen op hetzelfde stuk, de rest verdeeld in secties. Op het eindstation kon ik mooi de ene trein laten binnenkomen (met de ene trafo bediend) en vlot daarna de andere trein laten vertrekken (met de andere trafo bediend).
Dat moet digitaal ook mooi kunnen als de meerdere muizen al op het juiste adressen staan ingesteld. De ene muis met de binnenkomende trein naar nul draaien, en als die trein van het wissel vrij is kun je met de andere muis alvast de vertrekkende trein laten rijden, terwijl je de binnenkomende trein nog naar stilstand aan het brengen bent.
Zo'n vlotte beweging is met één muis niet zo snel mogelijk, waarbij je dus eerst de binnenkomende trein stil moet zetten, dan het adres van de vertrekkende trein kiezen, en dan pas kan die vertrekken.
Meerdere muizen op een digitale baan lijkt mij ideaal als je snel van bedienende trein wilt wisselen. Bijvoorbeeld ook bij het rangeren met twee of meer locs. Ze hoeven dan niet allemaal gelijktijdig te rijden, maar voor het snel kunnen wisselen (zonder adressen te wisselen op de muis) lijken mij meerdere muizen dan best handig.
-
@Henk: het is vaak moeilijk te achterhalen wie met dat soort termen ooit is begonnen.
Ik heb gewerkt bij een bedrijf dat toen nog een grote mondiale producent van consumenten- en professionele elektronica was, en heb me daar verbaasd over wat er gebeurt wanneer een commerciële afdeling ontwikkeldocumentatie gebruikt om er "technisch-commerciële informatie" van te maken. Met die ervaring in het achterhoofd kan ik me van alles voorstellen bij het lanceren van andere termen dan de afgesproken standaardtermen.
Overigens wordt aan de verwarring bijgedragen door fabrikanten die RJ11 kabels maken waarin slechts twee aders voorkomen: alleen de middelste pennen zijn dan bezet. Dat wordt wel aangeduid met 6p2c.
Een plug met 6p/6c aanduiding zonder RJ11 of RJ12 bestaat ook; daarbij zit het lipje voor de vergrendeling niet centraal maar aan een zijkant. Vandaar dat volgens mij alleen aanduiden dat een plug 6p/6c is niet voldoende informatie verschaft, hoewel dat tegenwoordig meestal een RJ12 zal zijn. Mijn krimptang heeft nog steeds voorzieningen voor beide modellen.
(http://pamdist.com/images/product/365535.gif)
-
Meerdere muizen is handig, kun je met een van die extra muizen de wissels bedienen (y).
-
Overigens wordt aan de verwarring bijgedragen door fabrikanten die RJ11 kabels maken waarin slechts twee aders voorkomen: alleen de middelste pennen zijn dan bezet. Dat wordt wel aangeduid met 6p2c.
Klopt, RJ11 is een 6p4c2w. Dus 6 posities, 4 contacten , en maar 2 draden.
Ik zeg het nog maar eens: die RJ nummers geven aan voor welk doel een connector bedraad is. De aanduiding voor de connector zelf is van de stijl 6p4c, of 6p6c, of 8p8c, enz.
Al die benamingen komen niet zomaar uit de lucht vallen, die zijn toegekend door de telefoonindustrie, waarvoor deze connectors oorspronkelijk zijn ontworpen.
-
Natuurlijk Klaas, maar de fysieke dimensies van de stekkertjes zijn toch ook van belang. Als een rj11 wat dat betreft gelijk is aan een rj12, dan zijn ze beide bruikbaar voor de slaveuitgang van de maus. Maar een rj10 is zeker kleiner. Je kunt hem wel in een rj12 bus pluggen en het werkt zelfs, maar erg stabiel zit het niet.
-
En te kleine stekker in een grotere bus kan zelfs kortsluiting veroorzaken. Ik had een klant waarbij de RJ45 outlet voor telefonie met spanning gebruikt werd (soort power over telefonie).
Daarbij stond de spanning op pin 7 en 8. Als je er dan een RJ11 in drukt heb je kans dat pen 7 en 8 tegen elkaar komen en je dus kortsluiting hebt.
-
De aanduiding voor de connector zelf is van de stijl 6p4c, of 6p6c, of 8p8c, enz.
Helaas levert 6p6c ook de door mij eerder getoonde plug op... dus is die aanduiding niet eenduidig. Overigens is dat een variant die bedacht is voor datacommunicatie waarbij voorkomen wordt dat deze in een voor analoge telefonie gebruikt contact wordt gestoken. Het analoge belsignaal zou anders de interface opblazen.
RJ11 kàn een 6p2c zijn, maar ook een 6p4c. Formeel is een 6p4c een RJ11 als het tweede aderstel gebruikt wordt voor voeding, en is het een RJ14 wanneer het gebruikt wordt voor een tweede telefoonlijn (of zoals in modems wel gebeurt, voor de geschakelde telefoonlijn). De meeste fabrikanten noemen het allemaal RJ11.
Overigens heeft dit met de 3e multimaus weinig meer te maken. Die kan met een RJ11/RJ14 kabel (6p4c) aangesloten worden, mìts dit een rechtuit kabel is. Veel RJ11 (zowel de 2 als de 4 polige) zijn gekruisd. En als splitter kun je dus elke RJ11/RJ12/RJ14 splitter gebruiken, mits minimaal 4 polig. Maar ik ben nog geen 2 polige RJ11 splitters tegengekomen.
-
Maar een rj10 is zeker kleiner.
Inderdaad, want een RJ10 is een 4p4c. Net als een RJ9 en een RJ22, die zijn ook 4p4c.
-
Okay, dus het eerste cijfer is eigenlijk de aanduiding voor de fysieke omvang, de tweede aanduiding geeft het aantal pinnen weer en een eventuele derde aandudiing hoeveel van die pinnen ook zijn bedraad?
Dat is dan best helder. ;D
-
Klopt, RJ11 is een 6p4c2w.
Die laatste notitie is te lezen als 6 pins, 4 contacts, 2 wires ?
-
Ik weet uit mijn actieve analoge tijd (zo'n 20 jaar geleden) nog wel dat ik ook meerdere treinen met meerdere trafo's bediende. Met Trix drierail twee treinen op hetzelfde stuk, de rest verdeeld in secties. Op het eindstation kon ik mooi de ene trein laten binnenkomen (met de ene trafo bediend) en vlot daarna de andere trein laten vertrekken (met de andere trafo bediend).
Dat moet digitaal ook mooi kunnen als de meerdere muizen al op het juiste adressen staan ingesteld. De ene muis met de binnenkomende trein naar nul draaien, en als die trein van het wissel vrij is kun je met de andere muis alvast de vertrekkende trein laten rijden, terwijl je de binnenkomende trein nog naar stilstand aan het brengen bent.
Zo'n vlotte beweging is met één muis niet zo snel mogelijk, waarbij je dus eerst de binnenkomende trein stil moet zetten, dan het adres van de vertrekkende trein kiezen, en dan pas kan die vertrekken.
Meerdere muizen op een digitale baan lijkt mij ideaal als je snel van bedienende trein wilt wisselen. Bijvoorbeeld ook bij het rangeren met twee of meer locs. Ze hoeven dan niet allemaal gelijktijdig te rijden, maar voor het snel kunnen wisselen (zonder adressen te wisselen op de muis) lijken mij meerdere muizen dan best handig.
-
Die laatste notitie is te lezen als 6 pins, 4 contacts, 2 wires ?
Die 2w is een toevoeging van mezelf.
De fysieke uitvoering wordt aangegeven door 6p4c. Het wordt pas een RJ11 als je alleen de twee middelste contacten gebruikt t.b.v. een telefoonlijn.
Het hele verhaal met alle RJ's staat op http://en.wikipedia.org/wiki/Registered_Jack (http://en.wikipedia.org/wiki/Registered_Jack)
-
Nooit geweten dat een RJ11 eigenlijk 6p2c is. Zal ik volgende keer RJ14 connectoren bestellen bij mijn collega's. Zeker weten dat ze niet weten wat ik bedoel.
-
In het door Klaas aangehaalde artikel:
RJ11(C/W) 6P2C For one telephone line (6P4C if power on second pair)
RJ11 kan dus zowel twee- als vierdraads zijn. De meeste RJ11 kabels die ik ben tegengekomen waren dan ook vierdraads. Dus, Klaas, RJ11 is niet automatisch 6P2C of in jouw notatie 6P4C2W.
Zal ik volgende keer RJ14 connectoren bestellen bij mijn collega's. Zeker weten dat ze niet weten wat ik bedoel.
Of bij een van mijn leveranciers. Daar hebben ze er ook geen idee van.
-
Dus, Klaas, RJ11 is niet automatisch 6P2C of in jouw notatie 6P4C2W.
Daar heb je wel een punt. Maar waar het mij om gaat is dat de RJ getallen aangeven hoe en voor welk doel een connector is bedraad.
Dus een kale connector kan helemaal geen RJ nummer hebben, want er zit nog geen draad aan.
-
Formeel heb je helemaal gelijk. De praktijk is echter dat de RJ nummers gebruikt worden om een connectortype aan te duiden, ongeacht de wijze van bedraden. Daarbij zijn er zelfs RJ nummers in de handel die niet in de afspraken staan, zoals de RJ10 en RJ22. En de meeste aansluitingen die tegenwoordig RJ45 worden genoemd voldoen niet aan de formele afspraak voor RJ45, omdat in de formele afspraak de buitenste aderparen niet voor ethernet gebruikt kunnen worden. Bovendien wordt in de formele afspraak niet eenduidig vastgelegd welk type kabel gebruikt wordt en wat maximum lengtes zijn, zodat nog steeds niet per definitie vastligt wat je met de betreffende RJ kabel doen kunt. Wat mij betreft is deze normering op zijn minst achterhaald door de praktijk.
Oftewel, in de praktijk duidt RJxx een connectortype aan, ongeacht de wijze waarop deze bedraad is. Vasthouden aan afspraken die vrijwel niemand kent leidt naar mijn mening dan alleen maar tot verwarring. Er is een formele standaard (die op zich al niet eenduidig is), en er is een de facto standaard (die wel eenduidig is maar veel open laat).
Uit pragmatische overwegingen houd ik me dan aan de de facto standaard. Daarin geldt:
- RJ11 is een connector met ruimte voor 6 pennen waarvan er slechts 4 aanwezig zijn (6p4c)
- RJ12 is een connector met dezelfde afmetingen als de RJ11 maar hierbij zijn alle 6 de pennen aanwezig (6p6c)
- RJ45 is een grotere connector met 8 pennen (8p8c)
De wijze van bedraden en de gebruikte soort bedrading zijn vervolgens afhankelijk van de toepassing. Bovendien geldt dat in plaats van een rechte RJ11 er te allen tijde gebruik gemaakt kan worden van rechte RJ12, hoewel die veel minder voorkomen.
Voor de Multimuis geldt dan:
- de Master muis wordt aangesloten met een rechte 6 aderige van RJ12 connectors voorziene kabel
- de Slave muizen worden aangesloten met rechte 4 of 6 aderige kabels en zonodig splitters die naar keuze zowel van RJ11 als van RJ12 connectors voorzien kunnen zijn.
-
Ik weet uit mijn actieve analoge tijd (zo'n 20 jaar geleden) nog wel dat ik ook meerdere treinen met meerdere trafo's bediende. Met Trix drierail twee treinen op hetzelfde stuk, de rest verdeeld in secties. Op het eindstation kon ik mooi de ene trein laten binnenkomen (met de ene trafo bediend) en vlot daarna de andere trein laten vertrekken (met de andere trafo bediend).
Dat moet digitaal ook mooi kunnen als de meerdere muizen al op het juiste adressen staan ingesteld. De ene muis met de binnenkomende trein naar nul draaien, en als die trein van het wissel vrij is kun je met de andere muis alvast de vertrekkende trein laten rijden, terwijl je de binnenkomende trein nog naar stilstand aan het brengen bent.
Zo'n vlotte beweging is met één muis niet zo snel mogelijk, waarbij je dus eerst de binnenkomende trein stil moet zetten, dan het adres van de vertrekkende trein kiezen, en dan pas kan die vertrekken.
Meerdere muizen op een digitale baan lijkt mij ideaal als je snel van bedienende trein wilt wisselen. Bijvoorbeeld ook bij het rangeren met twee of meer locs. Ze hoeven dan niet allemaal gelijktijdig te rijden, maar voor het snel kunnen wisselen (zonder adressen te wisselen op de muis) lijken mij meerdere muizen dan best handig.
Ik heb inderdaad ook meerdere muizen in gebruik. Dat een vertrekkende trein niet weg kan voor de binnenkomende stil staat is niet zo erg. Geeft de mensen de gelegenheid hun aansluiting te halen :).
Maar inderdaad 1 muis die op mijn rangeer lok staat. 1 die al vast ingesteld staat op de trein die binnen komt.
Binnen komen en vertrekken regelt de computer. Als hij stilstaat gaat hij pas naar handmatig en kan ik die dus met de muis overnemen. En een vertrekkende trein wordt met 1 druk op de knop ook weer overgegeven aan automatische rijden waarbij de computer dus het vertrek weer doet. En dan kan het zo zijn dat er op het station toch 3 treinen rijden. 1 binnen, 1 vertrekken, en zelf ben ik aan het rangeren, of een stoomlok van of naar verzorging aan het rijden. Maar ik hoef er dan maar 1 tegelijk te bedienen. dus 1 muis in de handen. 1 er naast voor een eventuele snelle wissel, maar zeker geen stuk of 5.
Kan nog een derde aan de andere kant van de baan om vandaar in te grijpen. En eventueel nog 1 voor de kinderen. Ik heb 5 handregelaars in huis. En op de baan ruimte voor 6 aansluitingen standaard. Maar meestal max 2 aangesloten voor bediening op het station.
En voor de aansluiting heb ik een aantal splitters gehaald bij de bouwmarkt, werkt prima, geen enkel probleem met inpluggen van de kabels.
Roelco
-
Op de clubbaan (module) met eigen dcc-centrale gebruiken wij wel 6 muizen voor elke trein een eigen muis. Zoals ze bij fremo met freds werken.
Marc
-
Ergens is dat wel overzichtelijk, elke lok z'n eigen muis. Moet je er niet teveel hebben rijden, maar goed.
Is het dan trouwens geen optie om in plaats van een multimaus een oudere lokmaus (of hoe die modellen ook alweer heten) te gebruiken? Ik had de indruk dat je er iets minder mee kon, met die oudere dingen, maar een draaiknop en een paar functietoetsen is alles wat je nodig hebt. Ze worden vaak iets goedkoper aangeboden, vandaar. Zou dat een aardige optie zijn?
Reinout
-
Het functioneert prima, maar lokadres mag niet hoger dan 99 zijn en meer dan vier extra functies kan ook niet. Dat is voor veel modellen nog steeds meer dan genoeg.
-
Nog een beetje wezen googlen, maar kennelijk hebben die lokmuizen (1 en 2) maar 14 fysieke stappen in de draaiknop zitten (ongeacht de 14/28/128 van de decoder). Multimaus stuk of 50 ofzo. Dat zou dus betekenen dat die oudere lokmuizen voor rangeren enzo minder geschikt zijn?
Reinout
-
Als een Multimaus maar een 'stuk of 50 ofzo' rijstappen aankan, dan wil ik daar wel eens wat meer over lezen. Graag daarom even een paar links van Google, waar je dit hebt gevonden. Het druist stevig in tegen alles wat ik tot nu toe over een Multimaus heb kunnen lezen.
Sander
-
Wat ik zag was dit bericht: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=536164#aw10 (http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=536164#aw10): "Selbst die Multimaus hat eine physische Auflösung, die nur irgendwo zwischen 30 und 50 Fahrstufen liegt."
Nog even verder gekeken en kan alleen dit gerucht/mening vinden: http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/31061-nce-powercab-vs-roco-multimaus/?p=343598 (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/31061-nce-powercab-vs-roco-multimaus/?p=343598) "Although the MultiMaus supports 126-step mode I think that the control knob on the Multimaus only has 28 positions either way"
Hm. Ok, ik kan het niet bevestigen dan wel ontkennen. Hoofdvraag zal zijn hoe de knop is vormgegeven: potmeter of iets met individuele stappen? Ik kan zo gauw geen plaatje vinden van een geopende multimaus.
Reinout
-
Het is waarschijnlijk een increment switch. Bij elke klik gooit hij een softwareteller een stap omhoog of omlaag. En om 128 stappen te kunnen maken moet je hem meerdere malen ronddraaien.
-
meerdere malen ronddraaien kan niet. De draaiknoppen van de roco muizen ( zowel multimuis als lokmuis (2)) hebben een max uitslag van een 135 graden ( schatting van mijn kant, kan er best aan aantal graden naast zitten. maar zit ongeveer halverwege de 90 en 180 )
Roelco
-
Klaas: op http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?10,6448797,6448797#msg-6448797 (http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?10,6448797,6448797#msg-6448797) staan plaatjes v/h innerlijk. Het laatste plaatje staat het eigenlijke draai-ding. Ziet dat er uit als een "increment switch"?
Gezien jouw "een paar keer ronddraaien om op de 128 te komen" klinkt het alsof die dingen normaliter niet de resolutie hebben om de volle 128 binnen 135 graden draaiing te krijgen. Enig idee van de gebruikelijke resolutie?
Reinout
-
Daarom zei ik ook: waarschijnlijk. Het leek mij de meest waarschijnlijke manier om aan 128 stappen te komen met een ding wat zelf maar 28 stappen kent.
Maar kennelijk is dat niet zo. Dan wachten we maar op iemand die het wel weet.
-
.... de volle 128 (stappen) binnen 135 graden draaiing ...
Weet iemand hoe je die 128 rijstappen moet zien ?
- 128 stappen per rijrichting
- 128 stappen van max.voorruit naar max.achteruit - dus 64 stappen per rijrichting
Als dat laatste van toepassing is, dan heb je dus bij 14 rijstappen slechts 7 snelheden per rijrichting. Dat lijkt me erg weinig.
Sander
-
Als ik dit verhaal moet geloven zit er gewoon een potmeter vast aan de draaiknop.
http://www.opendcc.de/info/xpressnet/multimaus.html (http://www.opendcc.de/info/xpressnet/multimaus.html)
-
Je moet het aantal stappen denk ik niet als een vaste fysieke stap zien op de draaiknop, maar als een verdeelschaal van de maximale uitslag van de draaiknop.
Ik denk dat het zo zit: stel dat de maximale uitslag van de knop de volle 18V geeft, dan is dat bereik met 28 stappen opgedeeld in 28 stapjes van 0.64V... en met 128 stappen zijn dat 18/128 = 0.14V per stap. Je zult handmatig wel heel voorzichtig moeten draaien wil je de stapjes onderscheiden, maar software kan dat natuurlijk wel.
Met meer stapjes kun je dus in theorie fijner regelen. Het is dus ook niet zo dat je trein met 128 stappen langzamer op gang komt... dat zit dus ergens anders. CV3 en 4 ;)
Door schade en schande wijs, even een disclaimer, dit is dus hoe ik DENK dat het zit. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die precies weten hoe het zit. Prima, verrijk ons met kennis, en alvast mijn oprechte, meest nederige excuses als mijn verhaal niet klopt
-
Zoals je zelf al aangeeft, "door schade en schande wijs", stel ik voor deze bijdrage maar weg te halen. Een van de kenmerkende eigenschappen van digitale besturing is namelijk dat een constante en vaste spanning op de baan staat. De snelheid wordt helemaal niet geregeld door iets zoals 0.14V per stap.
Vergeef me de uitspraak, maar bovenstaande is echt onzin.
Sander
-
Ik heb het over de spanning naar de motor, dat snap je ook wel denk ik. De decoder vertaald die stap in een spanning. Ik neem even aan dat dat ook max. 18V is. En ja ik weet dat ook die spanning op de motor niet een echte spanning is maar een fase aansnijding of puls aansturing oid, maar het gaat even om het IDEE.
Sjongejonge wat zijn modelbouwertjes en treintjesmensen toch gevoelig zeg. Wat is dat toch...?
-
Nee, ik snap niet dat je het over de spanning naar de motor hebt. Dat is namelijk pure onzin. Een decoder vertaalt stappen helemaal niet naar spanning.
Als je wilt uitleggen hoe iets werkt, dan is het zinvol te beginnen met gewoon de werkelijkheid uit te leggen en niet een fantasie verhaal met achteraf de voetnoot "het gaat even om het IDEE".
Voor mij bevestig je in ieder geval je onderschrift "Spoort niet helemaal.".
Omdat op dit forum ook mensen lezen die hopen te leren hoe digitale besturing echt werkt, kun je beter niet gaan verzinnen. Als je het niet weet is het handiger om niet te reageren. Overigens werkt zoeken op dit forum en internet ook prima - het hele verhaal is immers al vele malen geweldig goed uitgelegd.
Sander
-
Maar de kern van de zaak is dit en dat klopt natuurlijk. Softwarematig wordt bepaald in hoeveel stappen de uitslag van de potmeter wordt vertaald. Maar waarom zou dat niet echt 14, 28 of 128 zijn?
Je moet het aantal stappen denk ik niet als een vaste fysieke stap zien op de draaiknop, maar als een verdeelschaal van de maximale uitslag van de draaiknop.
Overigens, als je een gewone voltmeter aan een pulsregelaar legt (zoals de motoruitgangen van een decoder) meet je een keurig oplopende spanning. ;)
-
@santerdam Prima joh, jij je zin. Ik ben niet gewend dat je op een forum niet zelf mag analyseren en nadenken, maar dat alleen feiten medegedeeld mogen worden. Weer wat geleerd.
-
Ja Henk, het klopt dat je op een "gewone" voltmeter een oplopende spanning ziet. Maar dat wordt hoofdzakelijk veroorzaakt doordat die meter de frequentie van de pulsregelaar niet kan bijbenen. Een wat betere voltmeter zal een heel ander resultaat tonen.
Sander
-
Als ik dit verhaal moet geloven zit er gewoon een potmeter vast aan de draaiknop.
http://www.opendcc.de/info/xpressnet/multimaus.html (http://www.opendcc.de/info/xpressnet/multimaus.html)
Een potmeter lijk me eerlijk gezegd ook de meest eenvoudige oplossing. Anders zit je toch met allerlei contactjes te klooien, da's veel foutgevoeliger en duurder te maken. Dus dan zou 128 stappen ook echt 128 stappen zijn (tenzij er softwarematig wat anders mee omgegaan wordt).
Reinout
-
@Sander,
Dat het buiten regent kan ik ook niet helpen. Als het ff kan reageer dan een beetje normaal. Vaak wordt hier op het forum gevraagd om iets uit te leggen in Jip en Janneke taal. Jowi heeft dit naar mijn mening uitstekend gedaan! Als je jouw kennis wil etaleren doe het dan wat vriendelijker. Sorry, 't moest er even uit.
Marius.
-
.....- het hele verhaal is immers al vele malen geweldig goed uitgelegd.
Sander
Waar dan?
Welke van de enorme berg resultaten die Google (http://lmgtfy.com/?q=DCC+uitgelegd) geeft is wel correct en begrijpelijk voor leken?
Roepen dat iets al bekend is, zonder verdere verwijzingen is mi net zo storend als een niet helemaal volledig antwoord geven.
Groet,
Tjalling
-
Reinout,
De conclusie dat "tenzij er softwarematig wat anders mee omgegaan wordt" is helemaal niet zo'n gek idee. Je praat over digitale besturing en dat is een en al software-matig. Dus waarom zou de stappenregeling ineens anders worden bedacht ?
Het idee om "met allerlei contactjes te klooien" lijkt me iets te mechanisch en niet erg voor de hand liggend - waarom zou je zo moeilijk doen ? Je hoeft alleen maar de maximale waarde van de potmeter te vergelijken met de stand van de potmeter.
Sander
-
Als ik dit verhaal moet geloven zit er gewoon een potmeter vast aan de draaiknop.
http://www.opendcc.de/info/xpressnet/multimaus.html (http://www.opendcc.de/info/xpressnet/multimaus.html)
Het zou kunnen maar ik heb er nog een lichte twijfel bij.
In de DiMO (Digitale Modelbahn) bij onze oosterburen heeft een hele artikelreeks gestaan van iemand die een complete simulater gebouwd heeft van een locomotief stuurstand op basis van de MultiMaus. Als ik het me goed herinner zat er onder de draaiknop een heel regiment contactvlakjes om de juiste positie van de draaiknop te detecteren. Een soort van BCD codering.
Die vlakjes had hij allemaal met een print verbonden die weer aan de snelheidshandel op het paneel verbonden was. En daarmee bediende hij de loc.
Heb de Dimo's even niet bij de hand. Zal kijken of ik die morgenavond even kan opsnorren.
Even nagekeken maar het ging in dit project om een LokMaus 2. Die werkt dus inderdaad niet met een potmeter maar met contactjes.
-
Je hoeft alleen maar de maximale waarde van de potmeter te vergelijken met de stand van de potmeter.
Sander
En hoe denk je dat dat gedaan wordt?
-
Software. Afhankelijk van de stand van de potmeter staat een bepaalde spanning op een ingang van een microcontroller. In die controller zit een formule geprogrammeerd waarmee wordt bepaald welke snelheidsstap bij die spanning hoort. Als er een potmeter in de mausen zit, kan het zo werken. Op die foto's lijkt het toch wel een potmeter, zij het met vier aansluitingen, mogelijk in verband met de twee rijrichtingen.
-
Een van de kenmerkende eigenschappen van digitale besturing is namelijk dat een constante en vaste spanning op de baan staat. De snelheid wordt helemaal niet geregeld door iets zoals 0.14V per stap.
Vergeef me de uitspraak, maar bovenstaande is echt onzin.
Sander
Software. Afhankelijk van de stand van de potmeter staat een bepaalde spanning op een ingang van een microcontroller. In die controller zit een formule geprogrammeerd waarmee wordt bepaald welke snelheidsstap bij die spanning hoort. Als er een potmeter in de mausen zit, kan het zo werken en op die foto's lijkt het toch wel een eenvoudige potmeter.
Dit kan niet, kijk maar naar het statement van Sander. Bij digitaal hoort een vaste spanning. Dus met verschillende spanningen kunnen we niet werken in de digitale techniek.
kon zelf ook wel bedenken hoe dit werkte, vandaar ook de vraag aan Sander :)
Roelco
-
Okay, maar zeg er dan even bij dat jullie nog bezig zijn een conflict te beslechten dat verder geen inhoudelijke bijdrage levert. :P
-
Ok, iets uitgebreider dan. De uitslag van de potentiometer (draaiknop) geeft een bepaald spanning af aan de INTERNE controller in de maus, die spanning is min of meer evenredig met de uitslag en heeft verder NIETS te maken met de "constante" railspanning. Die microcontroller in de maus vertaalt die draaiknopspanning naar een bepaalde stap, afhankelijk van of je 14, 28 of 128 stappen hebt ingesteld. Als de draaiknop precies halverwege staat zal de maus een commando uitsturen naar de lok decoder, als "lok a, ik stuur je hier snelheidsstap 64 van 128". Dat commando gaat dus via de rails. De rails is niets anders dan een databus waar je data over verstuurd dmv pulsjes. Ik ken het protocol verder niet, op detail zal het best iets anders gaan.
De lokdecoder van lok a leest het commando "64 van 128" en zal dan de motor gaan aansturen op 50% vermogen, mbv pulsbreedte, lastregeling, emk feedback en andere stoere technieken in het digitale domein. Op je meter zul je dan iets van 9V zien, op een oscilloscope iets interessanters, maar in ieder geval iets wat gemiddeld 9V is (even aangenomen dat de motor ook van 0 tot 18V krijgt).
-
Dit kan niet, kijk maar naar het statement van Sander. Bij digitaal hoort een vaste spanning. Dus met verschillende spanningen kunnen we niet werken in de digitale techniek.
Zolang er bij het woord spanning niet vermeld wordt of daarmee de absolute spanning, gemiddelde spanning, effectieve spanning bedoeld wordt, valt er niets zinnigs over te zeggen.
-
@Jowi: (y)
-
alle mede hobbyisten die gereageerd hebben op mijn vraag wil ik bedanken mijn vraag was niet welke stekker of potmeter ik kon of mag gebruiken maar of het mogelijk was de 3e multimause, ik als non elektrotechneut heb de startset van fleischmann met de br 215 erbij aangeschaft en van roco een compleet snoertje meteen splitter erij aansluiten, master zetten op zenden en 2e slave op ontvangen, alle digitale adressen / loknummers worden overgezet en kan nu goed rijden met soundloks op mijn baan mijn probleem was rijden met 2 of meer soundlocs was eindeloos zappen als ze alle 3 tegelijk rijden nu kan iedere mause zijn soundloc de geluiden laten weergeven het werkt echt fantastisch 2 of 3 verschillende hoorns br 112, br 52 en bre40 vlak achter elkaar te laten horen, maar toch ben ik door sommige mede hobbyisten die jip en Janneke taal spreken zeer goed op weg geholpen waarvoor mijn dank joop
-
Kan je de muizen van de Z21 of Z21Start ook splitten via de XBUS aan de voorkant?
Er staat nergens Master of Slave op ??? Het vorige systeem kon je de slave kant splitten tot 64 stuks (dacht ik) maar kan dat ook bij deze?
Ik durf niet te gokken ;D
-
Xbus is universele Xpressnetbus en dus splitbaar. Je kunt er meerdere Xpressnetapparaten aan hangen.
Op de versterker van het Maussysteem zit een masteraansluiting omdat de Maus in dat systeem ook de digitale signalen genereert. De Maus die is aangesloten op de master is de centrale. Dat kan er maar één zijn.
Een Maus die is aangesloten op de slave of op een Xpressnetbus van een andere centrale (z21, Lenz, Digikeijs) is alleen maar handregelaar. Dat kunnen er meerdere zijn.