BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: ronnye op 07 October 2021, 09:19:49
-
Hallo mede spoorders,
Wij als vereniging willen een baan gaan maken geschikt voor 2 rail en 3 rails nu hebben wij de klok horen luiden dat het met K-rails mogelijk is.
Als vereniging zouden wij graag wat info willen of dit mogelijk is en of daar veel aanpassingen voor nodig zijn.
Er zijn een aantal mensen die 2 rail rijden maar ook 3 rail rijders.
Dus kom maar op zowel negatief(waarom niet doen) en uiteraard positieven berichten.
vriendelijke groet,
Ron
-
Het kan maar dan moet je ieder railtje verbouwen.
Immers bij k rail zijn de a en b railen met elkaar verbonden aan de uit einden,
Deze verbinding zal je weg moeten halen.
Dat betekend dus dat je iedere rail moet verbouwen .
veel werk maar kan wel.
-
Volgens mij heb je wel losse strips met van die "puntcontacten" (Die dingen in het midden. Palletjes? Pukkels? Weet ik hoe dat heet ;D ). Dan zou je gewone 2-rail rails kunnen gebruiken en vervolgens die midden-stroom-dingen eronder kunnen leggen. Je kunt dan alle drie de rails apart verbinden.
https://peco-uk.com/products/stud-contact-strip-for-track
Vr. groet, Martijn.
-
Belangrijk om mee te overwegen:
Je kunt niet gelijktijdig 2-rail en 3-rail materiaal op de baan zetten als de baan in "2-rail modus" is. Als je niet zeker bent dat zo'n ongelukje nooit zal gebeuren, dan zou ik e.e.a. niet combineren.
m.vr.gr. Cees
-
Het kan maar dan moet je ieder railtje verbouwen.
Immers bij k rail zijn de a en b railen met elkaar verbonden aan de uit einden,
Deze verbinding zal je weg moeten halen.
Dat betekend dus dat je iedere rail moet verbouwen .
veel werk maar kan wel.
Het is iets simpeler, maar nog steeds werk (en ik heb er zelf geen ervaring mee):
Alle rechte en gebogen normale rails hebben gescheiden railstaven. Sluit je de linker en rechter rail aan zoals je dat bij 2-rail zou doen werkt dit prima.
Bij de wissels en de aansluitrails zijn de linker en rechter staaf electrisch aan elkaar verbonden. Bij wissels zul je dus deze railstaven van elkaar moeten isoleren.
Andere overweging kan zijn het gedrag van het materieel bij wissels en kruisingen. Door een net iets andere afstand tussen de wielen tussen 2-rail vs 3-rail assen loopt niet alles goed door de wissels.
Groeten,
Jelmer
-
Bij het zogenaamde 'slanke' k-rail wissel hoeft zelfs dat niet. Die kan je elektrisch zonder meer gebruiken. Ik heb een ovaaltje met twee wissels gehad (had het vage idee een rondje k-rail in mijn schaduwstation te integreren) en het werkte over het algemeen goed met mijn tweerailmodellen. Een enkel model had problemen met de hoge puko's in een wissel en lage flenzen zijn ook niet altijd handig.
Maar er zijn railclubs en individuen die tweerail- en drierailmodellen combineren op een k-railbaan, soms digitaal, soms analoog. Via de zoekfunctie vind je er wel een paar. Denk dat er ook wel wat op de lijn komen. :)
Bij mijn weten heeft Railclub Utrecht een gecombineerde baan en Digimrc in Den Haag is er zowat voor opgericht.
http://www.railclubutrecht.nl/rcu/modulegroepen/h0-groep (http://www.railclubutrecht.nl/rcu/modulegroepen/h0-groep)
http://digimrc.nl/index.html (http://digimrc.nl/index.html)
-
ik heb een proefbaan gemaaktmet C-rails, inbegrepen 2 wissels , en rijd er zonder problemen 2-& 3 rail op.
Het systeem wordt gewoon omgeschakeld met een schakelaar.
De wissels zijn wel elektrisch aangepast.
Saskia
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/omschakelen-van-2-rail-naar-3-rail-vers-04-615ec42c80254.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/omschakelen-van-2-rail-naar-3-rail-vers-04-615ec42c80254.jpg)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/omschakelen-van-2-rail-naar-3-rail-vers-04-615ec42c80254.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/omschakelen-van-2-rail-naar-3-rail-vers-04-615ec42c80254.jpg)
Hallo
ik geloof nooit dat het gezond is om de uitgang van een centrale en analoge trafo met elkaar te verbinden. ::)
Bart
-
Bart,
dat gebeurt ook niet,
De aansluitingen zijn met kabels met verschillende stekkers en worden alleen aangesloten volgens behoefte, zodus ofwel digitaal ofwel analoog. De baan wordt , als ze niet gebruikt wordt, dichtgeklapt als in een koffer , en weggezet.
Die 16v AC heb je wel nodig om uw centrale voeding te geven.
Ik kan op die proefbaan testen: dig. DCC of Motorolla...
ofwel analoog DC of AC
Saskia
-
Heb zojuist vernomen dat er een vereniging in den Haag (Digimrc) is die zowel met dc als ac gelijker tijd rijden op de zelfde baan
Helaas werkt de contact link op hun website niet maar daar word nu aan gewerkt.
Heb na veel zoeken een telefoon nr gevonden en gebeld.
Dus mocht er iemand belangstelling hebben pb me dan voor contact adres.
M.v.g.
Hans
-
Met ditzelfde idee ben ik ook al een tijdje bezig.Het kan idd met K-rails met slanke wissels.
Ook is het mogelijk 2-rail en 3-rail door elkaar te rijden, zie http://www.aswinkrol.nl/elektronica/printplaten/2-3-rail.php
(de site is niet altijd even goed bereikbaar, maar met meerdere keren proberen lukt het doorgaans wel)
Ik ben al bezig geweest het programma van de printen van deze site om te zetten naar PicBasic, maar dat is nog niet volledig gelukt.
Het hybride baantje gaat er iig wel komen, als ik het niet automatisch omschakelbaar voor elkaar krijg dan zal ik dat vanuit mijn programma regelen.
-
Hier op de hoofdbaan kunnen we zowel met 3-rail als met 2-rail rijden. Wel wordt het omschakelen van de baan nog handmatig gedaan. Indien bijvoorbeeld 3-rail treinen op het schaduwstation staan, kunnen de schaduwsporen stroomloos gezet worden waardoor er over de hoofdbaan 2-rail gereden kan worden en andersom. Ook kan analoog gereden worden. Net als bij het Dinamo systeem is het mogelijk om per sectie een baan om te schakelen van 3-rail naar 2-rail en om te kunnen schakelen. Wel kan dit met wissels ingewikkelder worden aangezien je dan wissels dubbel zou kunnen polariseren. Niets is onmogelijk uiteraard. We hebben er bij onze baan voor gekozen de omschakeling handmatig te doen. Het merendeel van de tijd wordt hier op de ene cirkel 3-rail gereden via dcc en op de andere cirkel 2-rail, ook via dcc. Op de 3-rail cirkel kan de baan ook geschakeld worden naar enkel Motorola/MFX.
Bij interesse ben je altijd welkom eens te komen kijken.
mvgrts Eeg
(https://images.beneluxspoor.net/abload/7458/paneel_spoormuseum99juf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/abload/7458/paneel_spoormuseum99juf.jpg)
-
Ook is het mogelijk 2-rail en 3-rail door elkaar te rijden,
Lijkt mij sterk. De wisselstroomwielen sluiten nl de railstaven kort en dan rijdt de tweerail loc niet meer.......
-
Het kan wel. Is een kwestie van elke sectie op tijd omschakelen naar het systeem waar de trein voor geschikt is.
Zelf ben ik niet zo'n voorstander van deze hybride systemen. Het maakt het allemaal nodeloos ingewikkeld.
Op onze club heb ik wel eens voorgesteld om de twee systemen landschappelijk te combineren maar elektrisch gescheiden te houden. Je kunt b.v. een dubbelspoor suggereren door een 2-railspoor en een 3-railspoor naast elkaar te leggen. Maar dit idee werd door de overige clubleden afgeschoten. Dus het werden 2 aparte spoorbanen.
-
Toch is het mogelijk er is een systeem waarbij elk blok apart spanning krijgt daardoor is het mogelijk.
Het systeem meet wat er rijd en reageert daar op.
In den Haag is een modelspoor vereniging die het zo heeft ingericht.
En klaas ik vind juist het hybride systeem waar ik nu mee bezig ben envoudiger.
-
Tja, als je dat door elkaar rijden noemt........
-
@denobis, het systeem waar je nu mee bezig bent is voor jou eenvoudiger omdat de moeilijke dingen al voorgebakken zijn. :)
-
Klopt dat maakt het een stuk eenvoudiger.
Maar ook dat alles door de modules geregeld word dus veel minder toeters en bellen nodig.
-
@ frits natuurlijk kun je niet met en ac en dc op 1 blok rijden (althans niet analoog wel digitaal)
-
Dat kan ook niet. De wisselstroomwielen sluiten de tweerail baan kort
-
frits informeer maar eens bij digimrc.
-
Om het even naar de werkelijkheid te halen.
Op de site van VPEB (maker van Dinamo) staat:
Aansturing van maximaal 128 onafhankelijke blokken in analoge of digitale (DCC) modus
Analoge aansturing van treinen in 127 snelheidsstappen volgens pulsbreedtemodulatie. Deze methode en nauwkeurigheid van aansturing garandeert een zeer soepel en voorspelbaar rijgedrag;
Dat houd dus in dat er geen 3-rail analoog of mfx gereden kan worden.
mvg spock
-
blijk baar wel want bij digimrc rijden ze met dinamo
-
dan zal VPEB geen kennis van Dinamo hebben.
mvg spock
-
ik meng me niet in die discussie verder heb vanmorgen nog contact gehad met de voorzitter van die vereniging en die vertelde mij dat ze daar dus en ac (3rail) en dc op de zelfde baan gelijktijdig reden.
maakt mij verder niets uit ik rijd dc en ga analoog en digitaal door elkaar heen laten rijden.
-
dat is iets wat kan gebeuren door het omschakelen van de railaansluitingen ,met relais of schakelaar, zie mijn schema hierboven.
Saskia
-
ik meng me niet in die discussie verder heb vanmorgen nog contact gehad met de voorzitter van die vereniging en die vertelde mij dat ze daar dus en ac (3rail) en dc op de zelfde baan gelijktijdig reden.
Misschien druk je je verkeerd uit. Er werd een combi gereden van 2rail en 3rail. Dat zegt helemaal niets over DC of AC.
Gr, Ben.
-
Op de Railclub Utrecht hebben we ook een systeem die dat aan kan. Mits je wel digitaal rijdt. Dat digitale systeem hebben zij ontwikkeld voor zowel DCC als Marklin Motorola. Door kortsluitdetectie wordt er snel omgeschakeld per blok waar de trein zich bevindt. Dus het kan gewoon!
-
Er wordt door Denobis gezegd dat je in één blok gelijktijdig met twee rail en drierail kan rijden en dat kan gewoon niet!
-
dan heb je niet goed gelezen frits op de zelfde baan niet op het zelfde blok!
-
@ frits natuurlijk kun je niet met en ac en dc op 1 blok rijden (althans niet analoog wel digitaal)
Ik lees het hier toch letterlijk
-
Je kunt het interpreteren zoals je wilt. Maar het mag duidelijk zijn dat je op een sectie geen 2-rail en 3-rail tegelijk kunt hebben. Dus elke sectie wordt geschakeld en gevoed overeenkomstig de trein die daar op dat moment rijdt.
-
Je kunt het interpreteren zoals je wilt.
Ik interpreteer niets. Ik lees gewoon wat er geschreven is.
Maar ik heb nu het idee dat het wel duidelijk is waarom ik een aantal keren heb gezegd dat je niet op één en dezelfde rail tegelijkertijd met 2-rail en 3-rail kan rijden. Dat was het enige wat ik probeerde te weerleggen.
Het mag voor elke ietwat elektronica onderlegde modeltrein hobbyist duidelijk zijn dat je wel per blok kunt kijken wat staat er voor locomotief (2-rail of 3-rail)? En op basis daarvan, al dan niet automatisch, de rails omschakelen. Ik doe dat zelf al jaren met een stukje testspoor om zowel Märklin als 2-rail locomotieven te testen. Niet tegelijk dus ;D
-
... De wisselstroomwielen sluiten de tweerail baan kort
Het gaat alleen fout als je een 3rail (AC) wagon achter een 2rail (DC) lok hangt.
-
Volgens mij ging het daar helemaal niet over. Maar goed, het mag duidelijk zijn dat dat helemaal niet gaat op een tweerail baan.
-
ik weet niet hoever jullie staan omdat ik nooit eerder kwam, wij hanteren (AMSAC) een veel eenvoudiger systeem, ook combinatie van de twee, nl gelijkstroom in één richting, wisselstroom tegenSPOOR....het beperkt je mogelijkheden maar als het om rijden alleen gaat meer als voldoende.Wij doen het zo al 20 jaar
-
Je bedoelt een tweesporige baan, een spoor tweerail, een spoor drierail?
Edit, lijkt er inderdaad op. Goed te zien op de onderste foto op deze pagina.
https://www.amsac.be/index.php?page=modelbaan (https://www.amsac.be/index.php?page=modelbaan)
-
Dat systeem ken ik niet. Maar ket klinkt interressant!
-
een nadeel , je kunt niet op tegenspoor gaan, wanneer je wissels wil leggen moet dit steeds(naar) links gebeuren.
Er zijn voor de perrons aan beide kanten wissels te zien. Maar eigenlijk fictieve wissels die geïsoleerd om geen korstsluitigen te geven.
Momenteel ondergaat onze baan een kleine aanpassing waarvan later foto's op onze website zullen te zien zijn !
Dus de ideale manier om bieden zo goedkoop mogelijk, eenvoudig mogelijk te werk te gaan !(Onze module baan is wel enkel gelijkstroom omdat de verhoudinggebruikers 2R/3R zich ten voordeel van 2R geëvolueerd is !
-
Dat systeem ken ik niet. Maar ket klinkt interressant!
is eigenlijk geen systeem maar een goedkope manier om een probleem op te lossen waar iedereen hem in kon vinden ! (y)