BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: wob op 09 August 2021, 15:46:52
-
Op mijn baan heb ik sinds kort naast de Roco Multimaus icm versterker Roco 10764 een nieuw systeem met de Lenz LZV200 icm handregelaar LH101-R in gebruik.
Beide systemen zijn aangesloten op dezelfde trafo, de TR150 van Lenz.
Het blijkt echter dat de treinen niet even hard rijden op de beide systemen. Op de Multimaus rijdt de trein op dezelfde snelheidsstap aanzienlijk harder dan op het systeem van Lenz.
Een ander effect is dat de front- en sluitseinen op de Multimaus feller branden.
Verder blijken sommige gedimde front- en sluitseinen op het Lenz-systeem te knipperen, terwijl ze met de Multimaus permanent branden, zoals het hoort. Dit heb ik eerder ook al aan de orde gesteld in mijn bouwdraadje Aachenau West. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73152.135)
De railspanning is met het Lenz-systeem instelbaar van 11V tot 22V. Het blijkt dat de spanning van invloed is op de felheid waarmee de verlichting brandt. Ik vermoed dat ook de rijsnelheden erdoor beïnvloed worden.
De frequentie waarmee gedimde seinen knipperen, blijft echter dezelfde.
Ik zou heel graag willen weten wat de verklaring is van bovengenoemde verschillen.
(Op zich heb ik niet zulke grote problemen met de verschillen, want het Lenz-systeem wordt sowieso mijn basissysteem. En als ik de Maus daarop aansluit (ipv op de Roco 10764), dan vervallen de verschillen vermoedelijk.
Het enige is dat ik sommige gedimde decoders opnieuw moet configureren, zodat ze niet meer knipperen op het Lenzsysteem)
Alvast dank voor het meedenken.
Groet, Bas
-
hoi,
De railspanning is met het Lenz-systeem instelbaar van 11V tot 22V. Het blijkt dat de spanning van invloed is op de felheid waarmee de verlichting brandt. Ik vermoed dat ook de rijsnelheden erdoor beïnvloed worden. De frequentie waarmee gedimde seinen knipperen, blijft echter dezelfde.
Het zal inderdaad verschil in spanning zijn wat het hem doet. Een standaard trafo van Roco 10725 geeft een wisselspanning van 16 volt en daarmee iets van 18 volt op de baan. De netvoeding Roco 10850 geeft iets van 18 volt gelijkspanning. Dat geeft iets van 19 volt op de baan. Op welk voltage heb jij de Lenz ingesteld? gewenst.
Groet Ronald.
-
Ik heb heel misschien een verklaring.
De spanning heeft inderdaad invloed op de helderheid van je lampen, logisch toch? Het zou echter niet het knipperen mogen veroorzaken. De spanning heeft geen/minder invloed op snelheid? Iets minder logisch. Dat komt doordat sommige als niet meeste treinen terugkoppeling hebben over de rotatie snelheid van de motor. Als het vermogen er is, zal de LoPi de ingestelde snelheid proberen te rijden zo goed als hij kan.
Nu ben ik afgelopen aan het spelen geweest met een zelfbouw multimaus. Ik was bijna een dag kwijt aan het goedkrijgen van de snelheden. Dingen waar ik tegen aan liep: loc ging op eens rijden toen ik de lichten aanzette, loc deed noodstop ten onrechte, snelheid klopte niet echt van alles en nog wat. Dat kwam doordat ik niet goed begreep hoe de gebruikte XpressNet library werkte.
Dat knipperen met de front verlichting heeft mogelijk als oorzaak dat de LZ200 op 14 snelheidsstapjes staat. Bij 14 stapjes worden 4 bits aan informatie gebruikt voor de snelheid. De 5e bit kan dan gebruikt om de verlichting aan te zetten. Toen ik zelf een DCC centrale bouwde van scratch, liep ik ook tegen deze mankementen aan. Loc ging harder rijden als ik de verlichting aan en uit zette.
Ik ken die LZV200 verder niet goed. Ik deed hem voor de grap eens googelen. En de eerst hit was:
Issues met de nieuwe Lenz centrale/versterker LZV200 (https://gertvanvoorst.nl/treinproject_issues_lenz_lzv200.html)
Ik heb hem niet helemaal doorgelezen, maar misschien dat er iets nuttigs tussen staat.
Dingen die je kan proberen.
- centrale updaten
- handregelaar updaten. Het kan heel goed zijn dat de lenz handregelaar ook deze problemen veroorzaakt.
- er voor zorgen dat de centrale niet op 14 snelheidsstapjes staan.
- er voor zorgen dat de lenz handregelaar ook niet op 14 snelheidsstapjes staan.
Ik hoop dat je er iets aan heb. Ik kan verder geen slimme dingen meer bedenken :-X.
Bas
-
Dank jullie voor het meedenken.
@Ronald
De trafospanning is het zeker niet. Want de beide systemen worden immers met dezelfde trafo gevoed, namelijk de Lenz TR150.
Het is de centrale LVZ200 die de spanning naar de rails regelt.
Die heb ik nu standaard ingesteld op 16V.
Bij een hogere spanning gaat de gedimde verlichting feller branden, maar de knipperfrequentie blijft dezelfde.
@Bas
Die 14 rijstappen/knipperende verlichting zijn een "klassieker";). De decoders worden zover ik weet alle aangestuurd op 28 rijstappen. Zou dat specifiek voor een functiedecoder zomaar anders zijn?
De centrale en handregelaar heb ik zojuist nagelnieuw gekocht voorzien van de laatste update V4.0
Dank voor je link naar Lenz.
Vooralsnog zie ik geen raakvlakken met de verschijnselen die ik constateer.
Maar ik kan mijn vraag natuurlijk ook aan Lenz stellen. (Mijn ervaring is dat Lenz adequaat reageert. In ieder geval wel op simpele vragen)
Succes Bas, met de zelfbouw van je centrale. Lijkt me een bereklus.
Nog even dit:
Met mijn beperkte kennis van digitaal zou de spanning inderdaad niet van invloed moeten zijn op de snelheid. Het is de frequentie van de pulsen die dat namelijk regelt. De spanning regelt dan enkel de sterkte van het signaal. Ja toch?
Je zou dan zeggen dat de Lenz-centrale lagere frequenties genereert dan de Maus bij gelijke rijstappen.
Groet, Bas
-
Dat laatste is een foute aanname. De frequentie ligt vast, de pulsbreedte bepaalt de snelheid.
Als eenzelfde loc/decoder aangestuurd wordt bij een hogere spanning, dan zal die ook sneller rijden bij gelijkblijvende andere instellingen.
Dus als Lenz ingesteld staat op 16 Volt en Roco op 18 Volt, dan zal de loc bij gebruik van de Roco sneller rijden en de verlichting feller branden.
Waardoor verlichting zou gaan knipperen weet ik niet.
-
Ik begrijp het nog niet helemaal.
- de pulsbreedte bepaalt de snelheid
- de spanning (zoals gegenereerd door de centrale) is eveneens van invloed op de snelheid.
Hoe verhouding zich dan de grootheden pulsbreedte en spanning zich tot de snelheid?
Groet, Bas
-
Hogere spanning = hogere snelheid, dus een loc op volle snelheid bij een baanspanning van 16 volt rijdt langzamer dan dezelfde loc bij een baanspanning van 18 volt.
Korte puls = lage snelheid, lange puls = hoge snelheid.
Bij een bepaalde pulslengte zal een loc op 16 volt langzamer rijden dan op 18 volt.
-
Ze zijn dus beide van invloed op de snelheid, waarbij het reguleren plaatsvindt met behulp van de pulsbreedte.
Groet, Bas
-
Issues met de nieuwe Lenz centrale/versterker LZV200 (https://gertvanvoorst.nl/treinproject_issues_lenz_lzv200.html)
Ik heb hem niet helemaal doorgelezen, maar misschien dat er iets nuttigs tussen staat.
Dingen die je kan proberen.
- centrale updaten
Bas, van Voorst spreekt over de problemen toen deze centrale net uit was... kijk even naar de jaartallen die erbij staan. De centrale die de andere Bas net heeft is de allerlaatste versie 4 dus een update heeft geen enkele zin want die is er niet :)
-
Klopt Ronald.
Ik heb de nieuwste versie V4.0. Update zinloos.
Maar ik zou Lenz natuurlijk wel mijn vraag kunnen stellen.
Groet, Bas
-
Dat was iets dat wel door mijn hoofd ging toen ik je verhaal las... denk toch dat het een kleinigheid is die niet goed staat misschien. Zou ze even een mail doen, antwoord krijg je altijd.
-
Lijkt me een goed plan, voordat ik misschien decoderinstellingen ga zitten aanpassen.
Groet, Bas
-
Mijn spul is allemaal nog daar dus ik kan het niet testen :) Hoop dat ze het deze week weer terugsturen en ja, daar zit dan ook een 200 bij.
-
Hogere spanning = hogere snelheid, dus een loc op volle snelheid bij een baanspanning van 16 volt rijdt langzamer dan dezelfde loc bij een baanspanning van 18 volt.
Korte puls = lage snelheid, lange puls = hoge snelheid.
Bij een bepaalde pulslengte zal een loc op 16 volt langzamer rijden dan op 18 volt.
Mits er geen lastregeling/cruisecontrol in de decoder zit. Deze heeft een interne "referentie spanning" (bij ESU LoPi's CV53) en daartegen wordt de tegen-emk van de motor gemeten.
Bij een hogere baanspanning, regelt de decoder dus de motor gewoon verder terug.
-
Nog even dit:
Met mijn beperkte kennis van digitaal zou de spanning inderdaad niet van invloed moeten zijn op de snelheid. Het is de frequentie van de pulsen die dat namelijk regelt. De spanning regelt dan enkel de sterkte van het signaal. Ja toch?
Je zou dan zeggen dat de Lenz-centrale lagere frequenties genereert dan de Maus bij gelijke rijstappen.
Nee, beide centrales wekken DCC signalen op. Geen vaste frequentie, geen dutycycle.
De frequentie ligt vast
Nee er is geen vaste frequentie. Bits met een '1' duren ca 58us en bits met '0' 116us. DCC pakketten met relatief veel '0' zijn zodoende 'langzamer' dan pakketten met veel '1' bits.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/DCCsig.png/260px-DCCsig.pngD)
de pulsbreedte bepaalt de snelheid.
Waar maar met een kanttekening. Dit gebeurt in de decoder zelf. De decoder ontvangt DCC en regelt zelf zijn motor met PWM. Deze frequentie ligt wel vast en is 20kHz of hoger zodat wij geen nare pieptonen kunnen horen.
Als eenzelfde loc/decoder aangestuurd wordt bij een hogere spanning, dan zal die ook sneller rijden bij gelijkblijvende andere instellingen.
Dus als Lenz ingesteld staat op 16 Volt en Roco op 18 Volt, dan zal de loc bij gebruik van de Roco sneller rijden en de verlichting feller branden.
Waardoor verlichting zou gaan knipperen weet ik niet.
Ook niet waar. Een beetje halve knappe decoder heeft al een lastenregeling met cruisecontrol zoals Kars net aankaartte. Ik had ooit hier een draadje aan toegewijd omdat ik wilde weten of je snelheidssprongetjes zou waarnemen als een trein plots een spanningsdip van 1.4V zou ervaren bij een diode brug. Antwoord was Nee, maar je ziet wel een een sprongetje in de verlichting.
Zo'n decoder weet hoe hard de trein daadwerkelijk rijdt. Stel dat een decoder een trein aanstuurt op 60% vermogen/dutycycle op 18V, dan schroeft de decoder bij een lagere spanning gewoon het vermogen omhoog om de snelheid constant te houden.
Veroniek, ik vind je verhaal een beetje verwarrend omdat het helemaal niet van toepassing is. Het 'klinkt' net alsof je bedoelt dat de PWM op de baanspanning staat en dat is met digitaal niet zo.
Bas, van Voorst spreekt over de problemen toen deze centrale net uit was... kijk even naar de jaartallen die erbij staan. De centrale die de andere Bas net heeft is de allerlaatste versie 4 dus een update heeft geen enkele zin want die is er niet
Ronald:
We hebben hier te maken weer met een uitermate vaag probleem en ik probeer te helpen. Daarbij noem ik alle mogelijke dingen op die ik zelf kan bedenken. Dus
A).
B). Het is niet vernoemd hoe oud het ding is. Er staat alleen 'nieuwe systeem' vermeld maar weet jij hoelang dat ding in een warenhuis ergens heeft gelegen?
Bekijk dit filmpje en zeg of dat ding wat uit die doos komt, nieuw, oud of beide is.
https://www.youtube.com/watch?v=h81WhZBPNLg (https://www.youtube.com/watch?v=h81WhZBPNLg)
C). Het kan geen kwaad om in ieder geval de software te controleren. En dit is geen stom advies omdat dat Gerts pagina slechts 2j oud is.
D). Ik persoonlijk vind het erg ironisch dat men anno 2021 bij het unboxen direct problemen heeft met deze centrale. Zoals bij Gert 'slechts' 2j geleden. Ik vind het ook ironisch dat het Gerts lange drama verhaal de 2e hit op google is als LZV200 invoert. Ik weet nu al dat ik waarschijnlijk geen Lenz centrales ga kopen.
@andere Bas
Op de club hebben een soortgelijk probleem met twee hondekoppen. Die treinen staan bij ons op het Dinamo systeem en die lopen ook continu te knipperen met de lampen. Volgens mij is dit de decoder manier van aangeven dat er iets mis is.
Ik weet niet of de lzv200 het kan, maar kan je controlleren dat 'zero/pulse stretching' uitstaat. En als er railcom op dat ding zit om dat ook uit te zetten. Deze twee 'features' veroorzaken spanningsloze momentjes op de baan. De eerste om een analoge trein op je digitale baan te laten rijden en de tweede is voor feedback van de decoders. Ik heb met Fleischman N treintjes ervaren dat ze als slakken over de Z21 baan reden en dat ze prima reden toen railcom uit werd gezet. Dus ja... wie weet?
En verder Lenz mailen. Ik las op Gerts website dat hun klantenservice niet de beste was dus succes (y) Ik zelf geen ervaringen met ze.
Bas
-
Nee er is geen vaste frequentie. Bits met een '1' duren ca 58us en bits met '0' 116us.
Kleine correctie: een nulbit duurt 100us, of langer (stretched zero)
Overigens bestaat bij DCC elk bit uit 2 pulsen, een positieve en een negatieve.
Dus een '1' is 2 keer 58us, een '0' is 2 keer 100us.
Maar dat heeft niks met de PWM frequentie naar de motor te maken, die dingen staan los van elkaar.
-
Thanx allen voor de input en reacties.
Ik heb nog even een praktijktestje uitgevoerd, naar aanleiding van de post van Karst (naderhand bevestigd door Bask185)
1.
Het blijkt inderdaad zo dat locs met cruise control qua snelheid niet reageren op wisselingen in de spanning.
De locs waarbij de cruise control uit staat (of op de een of andere manier niet goed werkt), reageren wel op spanningswisselingen.
De felheid waarmee de verlichting brandt reageert wèl op spanningswisselingen (en vanzelfsprekend ook bij locs waarvan de cruise control actief is)
2.
Er is dus verschil in lichtsterkte tussen Maus en Lenz bij de standaard bij Lenz ingestelde spanning van 16V.
Als ik de spanning van Lenz opvoer naar 21V is er sprake van (ongeveer) gelijke lichtsterktes. (Dat is overigens bijna de maximaal in te stellen waarde van 22V)
(Het flakkeren van een gedimde functie wordt overigens niet beïnvloed door het opvoeren van de spanning)
En nu het toch ter sprake komt:...De decoder ontvangt DCC en regelt zelf zijn motor met PWM. Deze frequentie ligt wel vast en is 20kHz of hoger zodat wij geen nare pieptonen kunnen horen.
Het vreemde is dat er bij het Lenz-systeem geluiden hoorbaar zijn bij stilstaande locs (zonder geluidsdecoder) terwijl dat bij de Maus niet het geval is.
Ik heb al een aardig lijstje met vragen voor Lenz....
.....En precies dit soort dingen duwen me toch in de richting om gewoon maar niet meer te posten....
Gewoon doorgaan Bas. Je hulp wordt gewaardeerd.
Bij alles wat mij aan tips wordt aangeboden blijft het mijn eigen verantwoordelijkheid goed te blijven nadenken.
Het is gewoon een zoektocht.
Het is overigens met de LVZ200 mogelijk om Railcom te (de)activeren.
Groet, Bas
-
2.
Er is dus verschil in lichtsterkte tussen Maus en Lenz bij de standaard bij Lenz ingestelde spanning van 16V.
Als ik de spanning van Lenz opvoer naar 21V is er sprake van (ongeveer) gelijke lichtsterktes. (Dat is overigens bijna de maximaal in te stellen waarde van 22V)
(Het flakkeren van een gedimde functie wordt overigens niet beïnvloed door het opvoeren van de spanning)
En nu het toch ter sprake komt:
Citaat van: bask185 op Vandaag om 09:03:09
...De decoder ontvangt DCC en regelt zelf zijn motor met PWM. Deze frequentie ligt wel vast en is 20kHz of hoger zodat wij geen nare pieptonen kunnen horen.
Het vreemde is dat er bij het Lenz-systeem geluiden hoorbaar zijn bij stilstaande locs (zonder geluidsdecoder) terwijl dat bij de Maus niet het geval is.
Ik heb al een aardig lijstje met vragen voor Lenz....
Beide zou kunnen worden veroorzaakt door de RailCom „cut-out“ die de Lenz genereert vanaf 4.0
Zeker het „zoemen“
Flakkeren van gedimde uitgangen kan ook van de decoder komen als deze een te lage PWM herhaalfrequentie heeft.
Dus… probeer eens of je op de Lenz de RailCom generatie uit kunt schakelen?
-
Het is overigens met de LVZ200 mogelijk om Railcom te (de)activeren.
Dat is het enige verschil dat er zou kunnen zijn tussen de Multimaus en de Lenz. Ik zou dat als eerste afzetten op de Lenz.
Veder je zegt dat je snelheids verschil hebt bij de zelfde rijstap. Hoe weet je zeker dat beide inderdaad in het DCC commando de zelfde snelheid stap (van 0-27) hebben gezet. Ook het knipperen, dat zou misschien door Railcom kunnen, maar voor het zelfde zet de Lenz een iets ander commando dan de Multimaus.
Het punt is dat DCC berichten met opdrachten zijn, en als de berichten identiek zijn dan moet de decoder daar op de zelfde manier op reageren, die heeft geen idee van welk systeem het DCC commando komt. De Layout en inhoud van een DCC commando ligt vast en iedere centrale moet dat op de zelfde manier implementeren.
Dus misschien gebruikt de Lenz centrale speedstap 16 terwijl de multimaus speedstep 17 gebruikt voor wat je denkt dat de zelfde zetting is. Het zelfde met het dimmen van de verlichting.
Om dat te kunnen uitsluiten kan alleen om met een DCC monitor de berichten uit te lezen. Maar dat gaat erg ver en ik weet niet of je daar de beschikking over hebt.
Groet Meino
-
Dank heren!
(y)
Ik heb RailCom gedeactiveerd.
Geen zoemgeluiden meer!
De gedimde verlichting brandt nu constant!
Het is nog wel steeds zo dat verlichting wat zwakker brandt, dan op het systeem MMaus. Bij gloeilampen is dat in ieder geval goed waarneembaar.
Om dat verschil weg te nemen, zou ik de spanning van de LVZ200 moeten verhogen van 16V naar 21V.
Maar ik weet niet zo goed wat daarvan de consequenties zijn. Gevoelsmatig vind ik 21V hoog (in vergelijking met 12V= analoog, wat op zich natuurlijk niets zegt).
Groet, Bas
-
Mooi dat je het gevonden hebt (y)
Echter… is het geen probleem van de Centrale, maar van de gebruikte decoder(s)
RailCom is een goed en strak genormeerd protocol. En, zeker moderne, decoders horen daar zonder problemen goed om te gaan.
-
De bewuste functiedecoder waarmee de gedimde verlichting flakkerig brandt is een Uhlenbrock 76900 versie 7.
Dat lijkt mij een redelijk "moderne" decoder.
Bij de locdecoders die zoemen zijn er zeker ook bij, die van een vrij recente versie zijn, bijvoorbeeld ESU V4 of LokSound V5.
En ook een onlangs aangeschafte Trix-loc met geluidsdecoder, model 2020 of daaromtrent, staat te zoemen.
Het lijkt mij dus vrij onwaarschijnlijk dat het aan de decoder(s) ligt.
Het uitschakelen van RailCom is natuurlijk ook niet de bedoeling. Wat ik al vermoedde (en gecheckt heb) is dat je bijvoorbeeld bij PoM geen CV-waarden meer kunt uitlezen.
Ik hou me daarom aanbevolen voor een charmantere oplossing.
Groet, Bas
-
Als charmante oplossing beveel ik direct contact met Lenz aan.
Je hebt nu duidelijke vesrschijnselen en ook een „oplossing“ ( hoewel niet wenselijk)
Grtzz & suc6
Karst
-
Goed plan.
Jullie horen van me als ik meer weet.
Groet, Bas
-
C). Het kan geen kwaad om in ieder geval de software te controleren. En dit is geen stom advies omdat dat Gerts pagina slechts 2j oud is.
D). Ik persoonlijk vind het erg ironisch dat men anno 2021 bij het unboxen direct problemen heeft met deze centrale. Zoals bij Gert 'slechts' 2j geleden. Ik vind het ook ironisch dat het Gerts lange drama verhaal de 2e hit op google is als LZV200 invoert. Ik weet nu al dat ik waarschijnlijk geen Lenz centrales ga kopen.
Dat moet jij zelf dan maar weten, mensen zoals ik gebruiken die spullen al meer dan 20 jaar zonder ook maar 1 probleem tegengekomen te zijn.... ik lees bij andere merken wel erger.
-
Ik heb een reactie van Lenz gekregen op mijn vragen.
In het blauw mijn vragen.
In het zwart de reactie van Lenz.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-08-12-om-11-01-01-6114e46c17d37.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-08-12-om-11-01-01-6114e46c17d37.png)
Lijkt me vrij duidelijk: Niets aan te doen. Tenminste niet door Lenz.
Wat ik echter nog niet helemaal begrijp ten aanzien van het flakkerende licht van de functiedecoder is of dat flakkeren specifiek te maken heeft met de manier waarop de uitgang gedimd wordt (namelijk met LED's) of met wat op de uitgang is aangesloten.
In mijn geval zijn er gloeilampjes op de uitgangen aangesloten die gedimd worden via CV60 en CV61.
Het betreft (zoals eerder gemeld) een functiedecoder van Uhlenbrock 76900 versie 7.
N.B.
Om het nog ingewikkelder te maken:
De functiedecoder kan kennelijk ook op een alternatieve PWM geschakeld worden en dan gedimd worden. Maar eerlijk gezegd kan ik het daarover gestelde in de gebruiksaanwijzing niet goed meer volgen.
Ben benieuwd naar reacties.
Groet, Bas
-
Er kwam laatst ook al een draadje voorbij over een decoder die met gedimde lampen zat te flickeren. Het probleem ging weg toen hij de helderheid op 100% dutycycle zette. Dat was raar, want als je met pwm een led dimt, dan dient de de frequentie toch op minimaal een paar honderd Hz te liggen en voor een decoder is dit echt geen moeite. Met een gloeilamp kan je op lagere frequenties werken maar het maakt volgens mij verder niet veel uit. Ik weet ook niet op wat voor frequenties onze decoders onze leds dimmen... Misschien dat zoiets aanpasbaar is in een CV ofzo ???
Ik denk dat tijdens de cutout in DCC de leds gewoon uitgaan en dat dat is wat je ziet flickeren. Dit kan je waarschijnlijk ook oplossen door een stay-alive elco te plaatsen over de decodervoeding. Let we op dat je niet de elco op de DCC lijntjes zet, maar tussen de + en - van de decoder. Ander wordt de elco warm en gaat ie roken en ontploffen enzo ::). Erg leuk om te zien, maar niet in een trein.
Mvg,
Bas
-
In ieder geval is het toch echt waar dat leds zichtbaar kunnen gaan bibberen als pwm te ver wordt teruggeschroefd, precies als Lenz schrijft. Een en ander afhankelijk van gekozen wijze van pwm en gekozen leds. Er zijn twee productieseries van de Digikeijs lichtstrip met als enige verschil het type led dat is gebruikt. De ene serie kan ik prima dimmen, de andere serie nauwelijks zonder gebibber. Gloeilampjes zullen er minder snel last van hebben, maar ook dan zal het wel mogelijk zijn.
Ik begrijp niet goed wat Bas Wob :) bedoelt met nog een manier om te dimmen. Waar staat daarover in de gebruiksaanwijzing?
De tip van Lenz om maar te dimmen met een weerstand lijkt me ook prima, als dat te doen is. Een juist geplaatste condensator kan ook helpen zoals Bas bask schrijft.
Zelf moet ik nog eens uitzoeken hoe ik de verlichting in de Roco plan t met Lokpilot voldoende kan dimmen zonder gebibber. Beetje uitzoekerij op de print.
Mijn plan v met originele Zimo geluiddecoder kan ik dan weer prima dimmen. Alleen zijn de rijeigeschappen met een Zimo minder. ::)
-
Ik begrijp niet goed wat Bas Wob :) bedoelt met nog een manier om te dimmen. Waar staat daarover in de gebruiksaanwijzing?
Het is dit wat ik lees in de gebruikershandleiding van Uhlenbrock 76900. (Als je klikt op de afbeelding is het leesbaar)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/uhlenbrock-76900-6115083fc107b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/uhlenbrock-76900-6115083fc107b.jpg)
Ik begrijp dus niet wat er precies mee bedoeld wordt. Maar er wordt een relatie gelegd tussen PWM en de mogelijkheid te dimmen.
Voor de goede orde nog een keer.
Het gaat bij mij bij deze decoder om gloeilampjes die flakkeren (en dus geen LEDS).
(Maar zoals Henk al zei, het flakkeren kan ook bij gloeilampjes voorkomen.)
Groet, Bas
-
Ik heb wat off-topic opgeschoond en een paar onvriendelijkheden weggehaald. Dat mag lekker via PB :)
Reinout-als-moderator
-
Jaja, zal me weer gedragen, Sorry mensen voor mijn aandeel :-X
(Als je klikt op de afbeelding is het leesbaar)
Met moeite hoor :o
Ik weet het niet zeker (deels omdat ik niet alle woorden kon lezen), maar ik vermoed dat je een 2e helderheid kan instellen om bijvoorbeeld een schijnwerper na te bootsen.
Ik zie geen duidelijke verwijzing naar een oplossing.
Mvg,
Bas
-
Misschien CV 49 op 8 zetten. ??? Dat houdt in: uitschakelen DC, uitschakelen AC, alleen DCC.
Die andere PWM instelling vereist een heleboel aanpassingen in andere CV's, en dat is hierbij niet aan de orde. Als je dat toch wil uitproberen, dan de andere CV's volgens de instructie veranderen naar keuze.
-
CV49 -> 8 kan ik proberen.
Met moeite hoor :o
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/uhlenbrock-611559126d490.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/uhlenbrock-611559126d490.jpg)
Zo beter? ;D
Maar zoals Veroniek ook al zegt: niet aan de orde.
Groet, Bas
-
Misschien CV 49 op 8 zetten. ??? Dat houdt in: uitschakelen DC, uitschakelen AC, alleen DCC.
CV49 op 8 zetten geeft geen verandering.
Het flakkeren van de verlichting stopt alleen wanneer je de maximale (=ongedimde) waarde instelt, in dit geval 64. Zelfs bij waarde 63 flakkeren de gloeilampjes (als een soort kaarslicht).
Groet, Bas
-
Dat maakt de conclusie duidelijk wat er aan te doen is: op maximaal zetten en dimmen met een (extra) weerstand. (zoals door Lenz al voorgesteld)
-
Dat is inderdaad een mogelijkheid.
Maar het staat me wel een beetje tegen knutselwerk aan loc's te moeten gaan verrichten na een forse investering gedaan te hebben in een nieuw, up to date systeem. En zeker gezien het feit dat RailCom door Lenz zelf is ontwikkeld.
Had ik niet voorzien.....(maar misschien ben ik wel naïef)
Groet, Bas
-
Volgens mij leg je een verband tussen 2 zaken zonder daarbij nog wat meer te melden. Daarbij doe je jezelf en Lenz tekort.
Omdat ikzelf nergens last van heb de proef maar eens uitgevoerd, of ik ook de verlichting aan het zichtbaar knipperen krijg.
Proef geslaagd. Maar dan wel bij extreem lage waarden en ook nog eens niet bij alle verlichting strips.
Opstelling: Lenz LZV200 Railcom aan. Decoder Lenz Standard Railcom aan. Uitganngsspanning baan 16 V.
Proef op de voor- en achterlichten, op de gewone uitgangen geel en wit. Gedimd tot zeer lage waarden. Vanaf ongeveer CV=50 (van de 255) zou je met veel moeite iets van flikkering kunnen waarnemen.
Proef op uitgang a/ strip van MS Modellbahnservice art. 11041 b/ strip van Digikeijs DR100GOLD c/ strip van ESU art. 50708
Let wel: dit zijn alleen lichtstrips, dus zonder decoder, en hamgen aan de uitgang van de decoder.
a/ en b/ geven vanaf ongeveer CV = 50 duidelijk knipperverschijnselen, maar beginnen al wat eerder. Dat is alleen nauwelijks waarneembaar. Bij zeer lage waarden (CV = 20 of 15) houden ze helemaal op.
c/ de ESU kun je minstens tot CV =25 dimmen voordat je misschien iets kunt waarnemen. Zelfs bij CV = 10 of nog iets lager blijft de strip werkzaam. Pas bij CV = 5 valt hij uit.
Uit deze summiere proef zie je al, dat er blijkbaar nogal wat afhangt van welke strip je gebruikt. De ESU is in die zin veel geschikter, omdat feitelijk de strip zelf over een groot gebied NIET gedimd wordt. Pas bij lage waarden, waar de andere strips al van gaan knipperen, begint ESU pas te dimmen. De hele opbouw van de ESU is er op gebaseerd dat de toegevoerde spanning aan de Led's over dat grote gebied gelijk blijft. Bovendien zit er op de strip een potmetertje, wat de dimming kan verzorgen. Dat is dus een extra weerstandje zoals voorgesteld.
Nu terug naar jou. Je gebruikt de Lenz centrale, Railcom aan, baanspanning 16 V. Tot nu toe alles hetzelfde. Maar dan komt het. Dan ga je een decoder gebruiken en daaraan een strip koppelen. En wie zegt dat die decoder wel Railcom aankan ? Zo te merken niet, laat staan als je gaat dimmen, zelfs bij heel weinig dimmen.
Mijn conclusie: dont't blame Lenz als je er spullen aanhangt die blijkbaar niet tegen Railcom kunnen. Railcom is volledig in DCC geïntegreerd, dus je zou zelfs bijna kunnen zeggen, dat de door jou gebruikte decoder niet conform de norm is. En de gebruikte strips kunnen ook nog eens behoorlijk verschil maken.
Wil je geen Railcom gebruiken ? Uitzetten. Wil je wel van Railcom gebruik maken ? Betere spullen kopen. Of eerst goed testen voordat je alles inbouwt, dan is een extra weerstandje ook zo geplaatst. Was het allemaal al ingebouwd ? Ja, dan heb je een probleem (heel beroerd gezegd: pech gehad), of je gaat terug naar het uitschakelen van Railcom
-
Dank je Veroniek voor je onderzoek en je uitgebreide bericht.
Ik ben best wel blij met je post, want ik heb geen enkele behoefte om negatief te doen over Lenz. Al was het alleen al dat ik graag tevreden wil zijn met m'n nieuwe systeem.
Ik heb zo snel niet aan de mogelijkheid gedacht dat het ook wel eens aan de decoder(s) en de daaraan gekoppelde attributen zou kunnen liggen in hoeverre die wel/niet RailCom-fähig zijn.
De functiedecoder (waar de verlichting op flakkert) betreft dus een Uhlenbrock 76900. Die is in ieder geval niet "RailCom-fähig". Bij PoM zijn de CV-instellingen niet uit te lezen.
Ik heb op die decoder overigens geen lichtstrip op aangesloten, maar gloeilampjes (voor de front- en sluitseinen van de loc).
Ik heb daarnaast nog verschillende rijtuigen, wèl met lichtstrips. Daar heb ik nog geen proeven mee gedaan (tenminste nog niet met alle rijtuigen). Ik verwacht geen problemen omdat de uitgangen niet gedimd zijn.
En ja, het is een optie om RailCom uit te schakelen.
En als ik RailCom wel structureel wil gaan gebruiken, dan zal ik zo hier en daar wat moeten gaan knutselen.
Groet, Bas