BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ruud-64 op 29 June 2021, 23:04:13
-
Is het mogelijk om Multi-tractie te rijden met 3 locs?
Zijn er mensen die er ervaring mee hebben?
-
Ja, heb ik ervaring mee, zelfs met vier tegelijk. Wat is je vraag?
-
@1200blauw
Gebruik je voor alle locs dezelfde decoder en kan het met koploper?
-
Het is wel een precisiewerkje, omdat je ervoor moet zorgen dat de locs precies dezelfde snelheid hebben, op ieder moment. Dat gaat het beste als alle vier de locs technisch precies gelijk zijn, dus dezelfde motor, decoder en wieldiameter. Vervolgens moet je de rijeigenschappen zo inregelen dat ze ook werkelijk exact hetzelfde rijden, dus even snel optrekken of afremmen en dezelfde kruissnelheid hebben. Zo niet, dan loopt het niet lekker en heeft de hardst trekkende loc het het zwaarst. Die zal na verloop van tijd de meeste slijtage vertonen en zelfs defect kunnen raken.
Technisch gesproken zou ik het zelfs afraden (helemaal perfect wordt het eigenlijk nooit), maar het staat zo mooi hè?!
Met Koploper heb ik geen ervaring, maar volgens mij kun je daarin wel multitractie definiëren. Hoe, dat kunnen anderen je hopelijk vertellen.
In Rocrail icm met een ECoS-centrale kan ik kiezen:
- Ik definieer in de ECoS een multitractie en laat Rocrail de multitractie aansturen (zo doe ik het nu);
- Ik definieer in Rocrail de multitractie van losse locs uit de ECoS (dat wil ik nog onderzoeken, nog niet geprobeerd).
Iedere loc heeft wel zijn eigen adres in beide gevallen.
-
Bedankt voor het duidelijke antwoord.
Ik vind het het proberen waard.
Ziet er zeker mooi uit.
Ik heb nu mijn lok kunnen bestellen die nog nodig was, gaat het niet moet ik er maar een dummy van maken ;D
-
Ik weet niet of elk programma dat kan, maar het hoeft geen probleem te zijn.
Als elke loc in de multitractie geijkt is, dus dat bekend is hoe de rijsnelheden bij een opgegeven snelheidsstap zijn, dan kan een programma uit die gegevens voor elke loc een aparte rijstap ingeven. Voor de ene loc zal dat bijvoorbeeld stap 35 zijn, voor een andere is dat 45 en voor de derde 40. Dus de loc's hoeven helemaal niet hetzelfde te rijden, het programma regelt dat (als het goed is).
-
Lees ook eens dit artikel door: BNLS Encyclopedie: Multi-tractie rijden (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Multi-tractie_rijden)
-
Ja, er zijn verschillende mogelijkheden.
Deze drie identieke locs hebben dezelfde decoder en heb ik op hetzelfde consistadres gezet. Koploper stuurt ze op dat adres aan en heeft geen weet dat het eigenlijk drie locs zijn. Bij eentje heb ik de rijrichting in de decoder omgedraaid.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/erts.jpg)
Verder heb ik dubbeltracties en dan maak ik de koppeling wel in Koploper. Dat lukt zelfs met een Trix 1200 en een Roco 6700 ACTS combinatie als die goed zijn afgeregeld.
Er zijn ook centrales die locs met verschillende adressen kunnen koppelen, maar die optie heb ik nooit geprobeerd.
-
Er zijn ook centrales die locs met verschillende adressen kunnen koppelen, maar die optie heb ik nooit geprobeerd.
Dat doet de Lenz centrale vanaf versie 3 dan weer heel mooi. Zij noemen dat MU, Multiple Units ofwel meerdere units. Voorwaarde daarbij is wel dat je locs vrij identiek aan elkaar afgeregeld moeten zijn. In het geval van Henk's foto met 3 2200'en zou je in die 3 bv dezelfde decoder kunnen gebruiken en die op elkaar afregelen. Dan kun je die vrij eenvoudig in een MU zetten bij Lenz.
Verschillende decoders gaat trouwens ook hoor alleen is dat vaak wat meer werk om ze met elkaar te synchroniseren.
-
Jazeker dat kan! Ik weet dat een computerprogramma zoals Koploper de functie bezit om de snelheid van locs te ijken. Dat doet het programma door een loc steeds heen en weer te laten rijden waardoor deze een snelheidsgrafiek kan maken. En als dat gebeurd is kan het programma twee locs precies even snel laten rijden in dubbeltractie. Of die functie letterlijk ook op een centrale zit, zou kunnen maar dat weet ik niet.
-
Precies dit 'probleem' gaf me laatst een grappig idee. Ik had bedacht om een apparaat te maken met een stuk spoor en 2-3 bezetmelders.
Het apparaat moet dan in volgorde doen:
- het adres herkennen
- CV van de maximum snelheid naar ~15% programmeren
- Loc telkens heen en weer laten rijden met rijregelaar op 100%
- Elke keer de snelheid meten
- Na elke meting de maximum snelheid CV opschroeven totdat de vooraf ingestelde maximum snelheid bereikt is.
Het idee is dat je met een potmeter een maximum schaalsnelheid instelt, bijvoorbeeld 80km/u. Dan moet je al je treinen er 1 voor 1 opzetten en als je ze allemaal gedaan heb, rijden al je treinen ~80km/u wanneer je de snelheidsknop op 100% zet. En misschien nog handig om een schakelaar in te bouwen waarmee het apparaat de lastenregeling voor je kan uitzetten, maar ik weet niet of die bij verschillende decoders op dezelfde CV zit, zal wel weer niet
Dus in plaats dat je koploper of iTrain nodig heb, om bepaalde stapjes aan snelheden te linken, programmeert dit apparaat dan de maximum snelheid CV voor je zodat je altijd alles op 100% kan uitsturen.
Leek me wel geinig te maken als ik er tijd voor over heb. ;D
Bas
-
Wel een leuk idee, maar volgens mij geen goed idee. En niet uitvoerbaar op de manier zoals jij aangeeft.
Wat je bijvoorbeeld vergeet is, dat het niet alleen om de maximumsnelheid gaat, maar ook om de weg daar naar toe. Wat bovendien digitaal niet goed gaat is, dat je vergeet aan te geven, dat bij een verandering van de maximumsnelheid ook de zogeheten "midden snelheid" aangepast dient te worden, zeker wanneer de maximumsnelheid onder de midden snelheid komt. Anders krijg je wel heel "leuke" effecten, maar ook zeer ongewenst rijgedrag
-
Jullie dwalen af.... ;) De vraag was of multitractie digitaal mogelijk is nu. Dan is het wel zo leuk om ook de nu ter beschikking staande mogelijkheden te benoemen 8)
-
In Rocrail is dat een kwestie van een lijstje maken van locomotieven die je multi-tractie wil laten rijden.
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loc-consist-nl (https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loc-consist-nl)
Verder voegt Rocrail daar niets aan toe (voor zover ik weet). Dus als je bijvoorbeeld de moederloc op rijstap 10 laat rijden, dan rijden de gekoppelde loc's ook op rijstap 10.
Zoals 1200blauw al aangeeft, de echte uitdaging is om elke loc op elke snelheidstrap dezelfde snelheid te laten rijden.
Ik zet de locomotieven achter elkaar zonder ze aan elkaar te koppelen. De snelste loc voorop en dan de langzaamste net zolang de CV's voor de snelheid instellen tot ze precies even snel rijden. Maar ik weet niet of je (bijvoorbeeld bij een Esu Locpilot) ook nog iets met de lastregeling moet doen.
-
Zoals 1200blauw al aangeeft, de echte uitdaging is om elke loc op elke snelheidstrap dezelfde snelheid te laten rijden.
En dat is voor Koploper helemaal niet nodig.
Je moet er alleen voor zorgen dat de locs die je in multitractie wilt laten rijden allebei geijkt zijn.
Je koppelt beide en je bent al klaar.
Koploper weet van elke loc dan welke snelheid bij welke snelheidsstap hoort (of er zo dicht mogelijk bij) en stuurt de juiste snelheidsstap naar de decoders.
Kan dus dan best zijn dat als je b.v 50 km/u wilt rijden de ene loc dat op stap 10 doet en de andere op stap 12.
-
....en zo werkt het in iTrain eveneens.
Groeten,
Bert
-
Precies dit 'probleem' gaf me laatst een grappig idee. Ik had bedacht om een apparaat te maken met een stuk spoor en 2-3 bezetmelders.
Het apparaat moet dan in volgorde doen:
- het adres herkennen
- CV van de maximum snelheid naar ~15% programmeren
- Loc telkens heen en weer laten rijden met rijregelaar op 100%
- Elke keer de snelheid meten
- Na elke meting de maximum snelheid CV opschroeven totdat de vooraf ingestelde maximum snelheid bereikt is.
Het idee is dat je met een potmeter een maximum schaalsnelheid instelt, bijvoorbeeld 80km/u. Dan moet je al je treinen er 1 voor 1 opzetten en als je ze allemaal gedaan heb, rijden al je treinen ~80km/u wanneer je de snelheidsknop op 100% zet. En misschien nog handig om een schakelaar in te bouwen waarmee het apparaat de lastenregeling voor je kan uitzetten, maar ik weet niet of die bij verschillende decoders op dezelfde CV zit, zal wel weer niet
Dus in plaats dat je koploper of iTrain nodig heb, om bepaalde stapjes aan snelheden te linken, programmeert dit apparaat dan de maximum snelheid CV voor je zodat je altijd alles op 100% kan uitsturen.
Leek me wel geinig te maken als ik er tijd voor over heb. ;D
Bas
In TrainController calibreer je de loks op een apart (los, recht, 1a2m) spoor met 2 bezetmelders; TC laat de trein dan in elke rijstap voor- en achteruit over dat stuk rijden en meet zo hoe lang hij er over doet, en bouwt zo een profiel op.
Als je dan een bepaalde lok bijv. 60km/u wilt laten rijden, zoekt TC zelf uit adhv dat profiel, welke stap dat is.
Feitelijk de 'machine' die je voor ogen hebt :)
-
Bedankt voor de reacties.
Het is mogelijk daar ging het mij nu om, ivm aankoop 3e lok, tegen de tijd dat ik het kan uitvoeren heb ik meteen info over hoe (en waarschijnlijk nog een aantal vragen verwacht ik)
-
Wat wel belangrijkis in dit geval een goede stroomvoorziening op je baan dat alle locomotieven genoeg stroom krijgen in de dubbeltractie anders heeft het eiken geen zin.
-
Eiken moet ijken zijn
-
Tja, dat is altijd een vereiste..... ook als je met maar 1 loc rijdt of met 100 stuks ;)
-
Verder voegt Rocrail daar niets aan toe. Dus als je bijvoorbeeld de moederloc op rijstap 10 laat rijden, dan rijden de gekoppelde loc's ook op rijstap 10.
Zie de opmerking over Koploper en iTrain.
Ik kan bijna niet geloven dat dit in RocRail niet anders geregeld is of kan worden. De verwijzing is volgens mij alleen bedoeld voor samenstellingen van loc's van verschillende mensen bij een bepaalde gelegenheid, dus zonder ijking en opname in het gegevensbestand van RocRail.
Mocht het niet kunnen, dan kunnen er een paar mensen flink aan het werk, want dat is wel erg primitief, RocRail onwaardig (mening). Ik zou dan zelf ook niks aan Rocrail hebben, dus daar ook niet voor kiezen.
Ik ben weliswaar geen Rocker, maar heb er toch wel geloof in, dus ik denk dat het wel in orde is. Wie weet het antwoord ?
-
En dat is voor Koploper helemaal niet nodig.
Je moet er alleen voor zorgen dat de locs die je in multitractie wilt laten rijden allebei geijkt zijn.
Je koppelt beide en je bent al klaar.
Koploper weet van elke loc dan welke snelheid bij welke snelheidsstap hoort (of er zo dicht mogelijk bij) en stuurt de juiste snelheidsstap naar de decoders.
Kan dus dan best zijn dat als je b.v 50 km/u wilt rijden de ene loc dat op stap 10 doet en de andere op stap 12.
Dat klopt. Naar mijn ervaring krijg je ook dan het beste resultaat als eerst een aantal karakteristieken ongeveer gelijk worden gezet. Bijvoorbeeld ruwweg dezelfde maximumsnelheid en soortgelijke optrek- en afremvertraging. Koploper doet de rest.
-
In TrainController calibreer je de loks op een apart (los, recht, 1a2m) spoor met 2 bezetmelders; TC laat de trein dan in elke rijstap voor- en achteruit over dat stuk rijden en meet zo hoe lang hij er over doet, en bouwt zo een profiel op.
Als je dan een bepaalde lok bijv. 60km/u wilt laten rijden, zoekt TC zelf uit adhv dat profiel, welke stap dat is.
Feitelijk de 'machine' die je voor ogen hebt :)
Nee helemaal niet, ik beschreef een apparaat dat voor jou de maximum snelheids CV's van je treinen configureert zodat treinen even hard rijden bij handbedrijf. Dit zou handig kunnen zijn voor mensen die niet met computer banen rijden zoals ikzelf.
Ik heb 2 hondekoppen in treinschakeling rijden. Ik rij dus met de hand. De een is een 3-rail model en de ander was een 2-rail model. De treinen, hoewel het beiden piko's zijn, hebben toch verschillende rij-eigenschappen. Ik moest dus zelf aan de gang om de snelheids CVs een beetje goed te krijgen. Om ze goed te laten rijden, heb ik de lastenregeling uitgezet, optrek en remvertragingen uitgezet en met een beetje trial en error heb ik de maximum snelheden een beetje getune'd. Ik heb ook geen snelheidsmeet ding liggen dus zodoende had ik best wel moeite om de snelheden ongeveer goed te krijgen. Dat ding wat ik wil bouwen zou dus voor mij de CV's dusdanig goed zetten zodat beide hondekoppen even hard zouden rijden bij gelijke snelheidsstappen.
Jij hebt over het ijken van een trein wat je ook in iTrain en in koploper kan doen. Dit is nu al 3x voorbij gekomen en dit is dus niet hetzelfde als waarover ik spreek.
Ik heb ook Traxxen in treinschakeling rijden, maar dat was niet zo moeilijk omdat het allemaal marklins zijn uit de 36xxx serie. Dus die hebben allemaal dezelfde motoren, decoders en overbrengingen. Dat was gewoon een kwestie van de CV's exact hetzelfde houden. Maar als ik een Piko wil toevoegen, kan ik weer aan de gang met CV'tjes programmeren...
Mvg,
Bas
-
Nou nou.
Hoop dat je wel besteft dat het pas werkt als je pas weet wat de snelste lok is als je ze allemaal getest hebt op deze wijze? En daarna dus alle andere dan op DIE lok aan moet passen? Maar goed, dat is een praktisch onhandigheidje zullen we maar zeggen.
En dan nog, dan is de topsnelhied van al je materiaal hetzelfde met je handregelaar voluit, maar wat als je dan je rangeerlok niet met 120km/h wilt laten rangeren? Moet je toch weer met de hand, op gevoel, aanpassen, en is heel je 'calibratiemachine' dus nutteloos.
-
Ik kan bijna niet geloven dat dit in RocRail niet anders geregeld is of kan worden.
De Rocrail wiki is daar vrij duidelijk in: https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loc-consist-nl#algemeen (https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loc-consist-nl#algemeen)
Maar zoals met bijna alles in Rocrail: als er genoeg gebruikers zijn die om een aanpassing vragen dan kan dat geregeld worden. Blijkbaar is dat tot nu toe niet gebeurd.
-
Koploper: elke lok is netjes geijkt. Koploper weet dus precies per locomotief wat de snelheid is op elke decoderstap en stuurt het aldus aan.
https://www.youtube.com/v/B297C_9fcWA
https://www.youtube.com/watch?v=B297C_9fcWA
Gr, Ben.
-
Dus bij Rocrail kun je niet ijken en het op elkaar afstemmen van de snelheid is een heel gedoe.
Bij andere programma's kun je wel ijken, is soms wel behoorlijk wat werk en soms ook volledig automatisch te doen en heb je daarna geen enkel gedoe meer, ook al zou je loc's van verschillende mensen met elkaar willen laten rijden. Dan zou Rocrail voor clubbanen op dit punt dus ernstig tekortschieten, in mijn ogen. Waar iets makkelijk digitaal geregeld kan worden grijpt Rocrail terug op een vorm van analoge instellingen.
Onbegrijpelijk, en daardoor blijf ik het niet geloven. Maar uiteraard: als het zo is dan is het zo.
Om een concreet voorbeeld te geven:
als ik in Venlo een Sik een 1200 weg laat trekken, en daarna een Duitse loc voor de doorgaande trein naar Keulen zet (zo ging het toen) dan kan ik dat met diverse programma's wel en met Rocrail niet. Immers, de Sik trekt de 1200 weg met een maximale snelheid van 40 km/u. Dan moet die 1200 dus ook op 40 staan, maar die was net met 120 naar Venlo gereden. En de Duitse loc vertrekt en wil daarna 140 rijden, maar staat ingesteld op 40.
Vreemde gang van zaken cq. Rocrail.
-
Yeee, een uitdaging? Ik rij zelden of nooit multi tractie. Ik volg wel de Amerikaanse sites waarin heel veel multi tractie gereden wordt (4 of 5 diesels in multi tractie is voor de grote banen redelijk normaal) en eigenlijk geen uitdaging. Maar dit soort verkeer zoals je omschrijft: gewoon een rangeer lotje (sik, hippel of anders) die een e-lok ophaalt of weg brengt is een heel andere dimensie. Ik werk met JMRI en heb geen antwoord. Ben wel erg nieuwsgierig hoe dit opgelost wordt (in welke software dan ook). Ga komende weken eens experimenteren. Lijkt mij ontzettend leuk om onder de knie te krijgen.
-
Er was (met de nadruk op was) een systeem, dat dit mogelijk maakte niet vanuit de centrale, maar vanuit de "treinbus", een doorlopende digitale bus door een hele trein. Kon je dus eindeloos loc's koppelen en de hele trein vanuit 1 loc besturen. Reed je met de Sik (midden in de trein) 20 km/u dan reed de hele trein 20 km/u.
Reed je met de E03 en zette je die op maximale snelheid op je regelaar, dan reed de hele trein.... 40 km/u of anders gezegd maximaal zo snel als de langzaamste loc. Was dat in dit geval de Sik, dan zelfs toch 60 km/u, omdat dat de maximaal toegestane snelheid was voor in Sik in opzending, terwijl zijn eigen maximum snelheid op 40 km/u lag. Prachtig toch ? En nog op willekeurige plekken op de baan, maar ook in de trein, loskoppelen.
De naam van het systeem ? T4T. Helaas ter ziele.
-
Nou nou.
Sorry, heb ik je boos gemaakt ofzo? Was iig niet m'n bedoeling :(.
Hoop dat je wel beseft dat het pas werkt als je pas weet wat de snelste lok is als je ze allemaal getest hebt op deze wijze? En daarna dus alle andere dan op DIE lok aan moet passen? Maar goed, dat is een praktisch onhandigheidje zullen we maar zeggen.
Je begrijpt nog steeds niet wat ik zeg. Je stelt op voorhand een schaalsnelheid in, laten we zeggen 80km/u. Dan laat je je plan V, sprinter, De2, *vul-hier-je-trein-naar-keuze-in* etc op het calibratie tool los en dan zijn al je treinen ingesteld op ~80km/u bij 100% snelheidsstapjes. Dus als je ze allemaal voluit zet, rijden ze op je hoofdspoor bijna even hard.
Het apparaat begint namelijk met je max snelheid CV aan te passen naar ~15% ten opzichte van de maximum haalbare snelheid (wat meestal ergens tussen de 200km/u en 500km/u schaalsnelheid :o). En dan wordt de CV telkens een beetje opgeschroeft tot de trein hard genoeg het callibratie stuk passeert. En dan is de tool klaar.
En dan nog, dan is de topsnelheid van al je materiaal hetzelfde met je handregelaar voluit, maar wat als je dan je rangeerlok niet met 120km/h wilt laten rangeren? Moet je toch weer met de hand, op gevoel, aanpassen, en is heel je 'calibratiemachine' dus nutteloos.
Ik snap hier niet wat je bedoelt. Dat de maximum snelheid voor je wordt gecallibreerd, wilt niet zeggen dat je perse op 100% moet rijden?
En ik snap wel dat als je treinen op 100% stapjes gelijk ijkt, dat ze misschien op 50% toch een iets andere snelheid willen hebben. Maar daarom zet je die lastenregeling ook uit. Dan is het misschien nog steeds niet perfect, maar wel goed genoeg voor een treinschakeling.
Voordat je antwoord, beantwoord eerst deze vraag:
Als je handmatig rijdt en je wilt treinen van verschillende fabrikanten in treinschakeling laten rijden, hoe zou jij dat dan doen?
Zoals ik het zie, is de enige mogelijkheid (buiten het verwijderen van de motor, tandwielen en decoder om om een dummy te maken) toch echt de max snelheid CV op elkaar af te stemmen. Gevolgd door de optrek en remvertragingen op elkaar af te stemmen (of gewoon 0 te maken, dan draai je maar wat langzamer aan de knop) en als laatste die lastenregeling uit zetten natuurlijk.
Ik hou me geheel aanbevolen voor andere manieren om treinen op elkaar af te stemmen tbv een treinschakeling, maar als je met de hand rijdt... wat kan je doen?
@Ruud-64, om toch nog wat constructiefs toe te voegen: ik zou in ieder geval de lastenregelingen uitzetten. Als je bijvoorbeeld een tweetal decoders heb met slechts 28 snelheidsstappen dan heb je alsnog kans dat een perfecte snelheidssynchronisatie met koploper niet 100% haalbaar is. Als trein 1 20km/u wilt en trein 2 20.5km/u dan gaan ze elkaar tegenwerken. En zonder lastenregeling, heb je dit probleem niet. Ik denk als je je sik een 1200 laat slepen, dat het de 1200 is die aan de sik gaat trekken en duwen ;D.
Mvg,
Bas
-
Je begrijpt nog steeds niet wat ik zeg.
Ik denk als je je sik een 1200 laat slepen, dat het de 1200 is die aan de sik gaat trekken en duwen ;D.
Volgens mij begrijp jij ook iets niet, want wat je over de 1200 en Sik zegt is niet zo. Tenzij je met dat lachje iets anders bedoelt dan de boel in het lachwekkende te trekken. Jammer.
Des te jammer, omdat wat jij beoogt dat in ieder geval ook niet mogelijk maakt.
Overigens heb je volkomen gelijk wat betreft een lastregeling: dat is een grote boosdoener in multi-tractie, waarbij loc's elkaar gaan tegenwerken. Uitzetten of in ieder geval beperkt laten werken.
Als je handmatig rijdt en je wilt treinen van verschillende fabrikanten in treinschakeling laten rijden, hoe zou jij dat dan doen?
Ik hou me geheel aanbevolen voor andere manieren om treinen op elkaar af te stemmen tbv een treinschakeling, maar als je met de hand rijdt... wat kan je doen?
Op de eerste plaats: zoals je zelf constateert, maar anderen ook, is dat lastig. Voor heel specifieke gevallen zou jouw methode kunnen werken, maar niet in algemene zin bij het inzetten van diverse combinaties.
En als antwoord: ik zou er zelf over denken om meerdere handregelaars in te zetten, dat is tenslotte ook een mogelijkheid, die bovendien meer biedt voor het instellen van voor/achteruit (dat lees ik bij jou ook niet), verlichting en andere instellingen die bij multi tractie van belang kunnen zijn.
En misschien nog een dooddoener: niet. Bij beperkte systemen kun je ook maar beperkte dingen doen. Jouw methode zal wel werken, maar is slechts zeer beperkt inzetbaar, maw heeft alleen zin voor een soort vaste combinaties van loc's. Of wil je de Sik ook 100 laten rijden of de 1200 maar 40 ? Je kunt ook nog overwegen om maar 1 decoder te gebruiken.
-
Ik denk als je je sik een 1200 laat slepen, dat het de 1200 is die aan de sik gaat trekken en duwen ;D.
Ik denk het ook....... ;D
https://www.youtube.com/v/Yyhr2MAsFWk
https://www.youtube.com/watch?v=Yyhr2MAsFWk
Volgens mij was de vraag van Ruud: met meervoudige tractie rijden met Koploper, dit topic gaat inmiddels alle kanten op. Hoe moeilijk is het voor de geachte afgevaardigden om een beetje bij de les te blijven?
Gr, Ben.
-
Volgens mij was de vraag van Ruud: met meervoudige tractie rijden met Koploper, dit topic gaat inmiddels alle kanten op. Hoe moeilijk is het voor de geachte afgevaardigden om een beetje bij de les te blijven?
Gr, Ben.
Ja klopt, zoiets had ik gisteren al geschreven:
Jullie dwalen af.... ;) De vraag was of multitractie digitaal mogelijk is nu. Dan is het wel zo leuk om ook de nu ter beschikking staande mogelijkheden te benoemen 8)
En volgens mij is het inmiddels duidelijk dat dat kan ;)
-
Dus bij Rocrail kun je niet ijken en het op elkaar afstemmen van de snelheid is een heel gedoe.
Dat klopt niet. Je kunt in Rocrail wel degelijk een locomotief ijken.
-
Wel kunnen ijken maar dat niet kunnen gebruiken voor Multitractie ???
Vreemd.
-
Voor het multiTractie rijden zijn er 2 dingen nodig.
Het kunnen ijken van loc's en het kunnen definieëren van een trein met meerdere loc's.
Met iTrain kan dit beide. Ik heb geen kennis van Rocrail, maar kan het zijn dat in Rocrail geen trein met 2 loc's aangemaakt kan worden?
mvg spock
-
In Rocrail kun je zowel een loc ijken als meerdere loc's multi-tractie laten rijden.
Maar blijkbaar gaat de functionaliteit van iTrain en Koploper op dit gebied wat verder.
-
Op youtube zijn filmpjes te zien van grote modelbanen dat zelfs een opduw loc aansluit en past zich aannde rijde trein aan en er worden geen wagonnen uit decrails gedrukt hoevwekt dat dan?
-
In Rocrail kun je zowel een loc ijken als meerdere loc's multi-tractie laten rijden.
Maar blijkbaar op een totaal andere, in mijn ogen zeer primitieve manier. Namelijk alleen via eenzelfde snelheidsstap en niet via "km/u" zoals bij andere stuurprogramma's, waarbij het programma dan de individuele snelheidsstap per locomotief regelt.
Dus bij Rocrail geldt snelheidsstap 15 (voorbeeld) voor een beperkt aantal loc's, die dan allemaal op dezelfde snelheid geijkt en ingesteld moeten zijn. Alleen deze loc,s kunnen dan in de tractie.
Bij andere programma's kunnen, na ijking, alle loc's in diverse willekeurige tracties opgenomen worden, omdat er op een snelheid gestuurd wordt en elke loc zijn eigen snelheidsstap door het programma aangeleverd krijgt.
Ik blijf het ongeloofwaardig vinden en zou dit persoonlijk als een ernstig tekort ervaren.
Dus als dit werkelijk zo is, dan lijkt me dat de gebruikersgroep van Rocrail inderdaad aan het werk kan, tenminste als dit als een gebrek ervaren wordt. Zo niet, niks aan de hand, maar dan is het goed dat dit hier ter sprake komt voor potentiële gebruikers van Rocrail.
-
Op youtube zijn filmpjes te zien van grote modelbanen dat zelfs een opduw loc aansluit en past zich aannde rijde trein aan en er worden geen wagonnen uit decrails gedrukt hoevwekt dat dan?
Door locs goed op elkaar af te stemmen... of ze met 2 regelaars rijden, net als in het echt met 2 mannen achter de knoppen :) Bij US rijders zie je het veel en ook zeker met de hand en niet via een pc. Ik vind het wel wat hebben :)
-
Volgens mij was de vraag van Ruud: met meervoudige tractie rijden met Koploper, dit topic gaat inmiddels alle kanten op. Hoe moeilijk is het voor de geachte afgevaardigden om een beetje bij de les te blijven?
Nou nee, de vraag was of multitractie met meer dan 2 loc's mogelijk is.
Dan had het antwoord simpel "ja "kunnen zijn en het draadje afgesloten kunnen worden.
Het volgende draadje was dan geweest: hoe dan ?
En zo kunnen we nog heel veel korte draadjes hebben. (zou af en toe misschien goed zijn, zolang het maar geen korte lontjes zijn :D)
Pas op de vraag van een ander is het woord Koploper naar voren gekomen.
En dat heeft tot nu toe tot een in mijn ogen interessante discussie losgemaakt over wat wel en niet kan en bij welke systemen of programma's.
Zeer informatief en uitstekend voldoend aan de gestelde vraag. Ook de vraagsteller geeft aan, dat er op grond van de informatie waarschijnlijk nog meer vragen komen. Die gaat eerst proberen, wij gaan alvast verder met vergaren van kennis om betere antwoorden te kunnen geven.
En overigens een leuk filmpje.
-
Pas op de vraag van een ander is het woord Koploper naar voren gekomen.
Als je de 3 eerste berichten leest in dit draadje klopt dat dus niet. TS kwam zelf met koploper in bericht nr 3.
-
Mijn opmerking lijkt mij toch wel in orde.
Titel.
1/ TS stelt vraag
2. Een ander stelt: kan, maar wat is je vraag ?
3. TS noemt Koploper
Dat is toch letterlijk, dat op de vraag van een ander "Wat is je vraag" daarna pas Koploper ter sprake komt ?
-
En dat pas daarna de feitelijke vraag van ts duidelijk is.
Maar zou ts veel met deze discussie opschieten?
Hij is in het draadje overigens prima geholpen. (y)
-
Ieder zal zijn eigen manier hebben om iets te doen of die manier goed is daar ga/kan ik niet over oordelen.
Ik ben "eindelijk" bezig om mijn baan te bouwen dat gaat nu nog erg langzaam. Dus tegen de tijd dat ik dat de multi-tractie kan uitproberen ben ik misschien maanden verder (optimistisch).
Als de eerste trein rond kan rijden is er vlaai ;D.
-
Filmpje van een Canadese modelbaan in schaal N; 3 locs in multi-tractie. Ik weet alleen niet of het echt multi-tractie is of dat er 2 dummies zijn.
Overigens rijden in Canada Hele Lange goederentreinen met >100 wagons en 2 of 3 locs er voor en nog 1 ergens in het midden.
https://www.youtube.com/v/IvuzSegd4NE
-
..... tenminste als dit als een gebrek ervaren wordt. Zo niet, niks aan de hand, maar dan is het goed dat dit hier ter sprake komt voor potentiële gebruikers van Rocrail.
Blijkbaar ervaren de Rocrail gebruikers dit niet als een gebrek, anders was het wel aangepast.
En gelukkig zijn er voor jou en anderen voldoende alternatieven.