BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Han Zijlstra op 25 February 2008, 10:11:49
-
Veel loks en treinstellen worden tegenwoordig af fabriek voor de Wisselspanningsrijders uitgerust met een ingebouwde decoder.
Kunnen/willen AC rijders zelf niet bepalen wat voor decoder men wil gebruiken? Als je bv een sound dec. wil inbouwen kun je de andere er weer uitslopen. Iemand anders misschien goede argumenten waarom dit gedaan wordt?
-
Omdat het door het inbouwen van een decoder ineens veel gemakkelijker is om van een gelijkstroomloc een wisselstroomloc te maken. Doe je dit niet, dan moet je een schakelrelais in de gelijkstroomloc inbouwen, wil je hem als wisselstroom analoog in kunnen zetten.
Jeroen
-
Omdat drierailrijders dat zo gewend zijn. Dat heeft weer een specifieke achtergrond.
Al vrij snel na de introductie van digitaal heet Märklin besloten vrijwel alle locs van een decoder te voorzien. De digitaal rijders hoefden zo geen decoder te laten inbouwen en voor de analoogrijders verving de decoder het omschakelrelais. Dat laatste was het cruciale verschil met tweerail. Voor een analoge tweerailrijder was en is een decoder alleen maar kostenverhogende balast. In een analoogdrierailmodel moet toch een omschakelbouwsteen en financieel maakt het niet uit of dat nou een relais of een decoder is.
Er zat nog wel meer aan vast, maar inmiddels zijn drierailrijders zo gewend dat een loc een ingebouwde decoder heeft, dat een drierailmodel zonder decoder moeilijk valt te slijten. Heel wat mensen weten niet eens of ze nou analoog of digitaal rijden.
-
Veel loks en treinstellen worden tegenwoordig af fabriek voor de Wisselspanningsrijders uitgerust met een ingebouwde decoder.
Kunnen/willen AC rijders zelf niet bepalen wat voor decoder men wil gebruiken? Als je bv een sound dec. wil inbouwen kun je de andere er weer uitslopen. Iemand anders misschien goede argumenten waarom dit gedaan wordt?
Han,
je schrijft: kunnen / willen AC riijders niet zelf bepalen...
Nee, ze MOGEN niet zelf bepalen van Märklin.
Anderzijds is het makkelijk.. als je geen contra-stekker monteert een decoder op te dringen...
mvg,
Patrick
-
Dat is weer een lekkere kort door de bocht reactie :-|
Want ook alle andere leveranciers (Mehano, Roco, etc, etc) leveren hun 3-rail locs mét decoder...
En wel om de hier al eerder genoemde reden van het omschakelrelais...
Koen
-
Inderdaad, wat een rare reactie.
Als er onder drierailers zo'n grote behoefte was aan locs zonder decoder, dan waren die al lang door de andere merken op de markt gebracht. Maar die behoefte is er nauwelijks. Een drierailloc zonder ingebouwde decoder raak je tegenwoordig aan de straatstenen niet kwijt.
-
Hoi,
Op zich is de reactie van patrick niet zo vreemd. Je wordt wel gedwongen om met motorola of MFX te rijden. Ik rij echter DCC en dien de standaard decoder dus te vervangen. Een AC lok zonder decoder zou dus een goede optie zijn.
Het is bovendien een kleine moeite om bij de aankoop van een decoderloze lok er door de winkelier gelijk een decoder in te laten zetten. Of standaard een multiprotocoldecoder erin stoppen, zoals eigenlijk alle merken BEHALVE MARKLIN doen.
Bart
-
Als je alles op een rijtje zet is de handelwijze van Märklin toch wel logisch. Want als er geen decoder in zit, dan moet er een omschakeldinges in. Is in de seriefabricage waarschijnlijk bijna even duur als een decoder. Dus stoppen ze er een decoder in. Dat dat een Motorola of MFX decoder is, dat is een minpuntje. Maar in alle gevallen, als je er iets anders in wilt dan er standaard in zit is veroorzaakt dat kapitaalvernietiging.
-
..Maar in alle gevallen, als je er iets anders in wilt dan er standaard in zit is veroorzaakt dat kapitaalvernietiging...
Helemaal waar. Marklin verdient flink aan de standaard decoders.
Voor de consument maakt het weinig uit. Ik vraag op marktplaats net zoveel als ik voor een DCC decoder moet betalen.
Overigens is de filosofie van roco , met hun geknepen decoders, minstens net zo waardeloos als die van marklin.
Bart
-
Overigens is de filosofie van roco , met hun geknepen decoders, minstens net zo waardeloos als die van marklin. Bart
en Piko... en wie vergeet ik ff zo snel ?
-
Hoi,
Op zich is de reactie van patrick niet zo vreemd. Je wordt wel gedwongen om met motorola of MFX te rijden. Ik rij echter DCC en dien de standaard decoder dus te vervangen. Een AC lok zonder decoder zou dus een goede optie zijn.
Voor jou wel, maar dan behoor je tot een hele kleine minderheid onder de drierailrijders. Zo klein, dat het zakelijk niet erg boeit.
-
AC Loks, dus loks voor het 3-rail systeem van Märklin. Wat is daar dan onlogisch aan als daar een decoder inzit welke geschikt is voor het digitale systeem van dat zelfde merk??? Dat spreekt immers alleen Motorola of als je de laatste nieuwe hebt ook daarbij MFX. Wat moet je dan met een decoder welke DCC of Selectrix verstaat. Niets toch.
Zo'n decoder rijdt ook op normale wisselspanning en zal niet rijden op normale gelijkspanning, dus ook dat is een logische keus. Verder zal de decoder op de overspanningspuls van de normale wisselspannig reageren, dus kan hij voor en achteruitrijden op de analoge baan. In mijn optiek is er geen andere keus mogelijk, dus het plaatsen van een decoder vanaf fabriek is juist en is alleen maar voordelig voor de eindgebruiker.
Mvg
Wim.
-
Behalve dan voor de enkeling die 3-rail in combinatie met DCC rijdt. Maar of je nu een eenvoudige decoder weggooit of een omschakelrelais als je een DCC decoder plaatst, in prijs zal het niet zoveel uitmaken. En levering zonder decoder en zonder relais, zodat er altijd bij aanschaf iets ingebouwd moet worden lijkt me niet erg praktisch.
Albert
-
Ik zie bij geen van de reacties iets over geluid, zijn er zo weinig ac rijders die met geluid willen rijden? Mijn loks ( dcc) rijden vrijwel allemaal met geluid. ALS ik een AC rijder zou zijn wil ik zelf de keus maken in type decoder, wel sound geen sound . De takiek van marklin lijkt erg veel op de mediaplayer taktiek van Microsoft = stikken of slikken tot Tante Neeli er een boete stokje voor steekt.
Maakt mij verder niet uit hoor ik blijf toch wel op 2 rail tuffen. Toch boeiend hoe 3 railers zich de wet laten voorschrijven door een fabriekje. ;)
-
Tsja, toch boeiend dat je het kennelijk niet wil snappen Han. ;)
Ik ben nooit te beroerd om iets lelijks over Märklin te zeggen als daar aanleiding voor is, maar in dit geval heeft het bedrijf intertijd voor een oplossing gekozen die niet alleen commercieel interessant, maar ook nog klantvriendelijk was.
-
Ik snap het wel, en de beslissing is commerciel en producttechnisch absouluut te rechtvaardigen, alleen het is een beslissing van pakweg een jaar of 3/4 geleden. Ondertussen is de wereld verandert. De kennis over digitale zaken neemt toe, dit forum draagt daar veel aan bij. De eisen van modelspoorders gaan inmiddels verder dan een tuutje en een piepje als geluid. (Onlangs nog een marklin IC setje gehoord met een ingebouwde stoomfluit nw uit doos) Maar M reageert nogal langzaam als het aankomt op vernieuwingen in de treinenmarkt. Het zou M een betere positie op de markt geven als ze alleen al hun standaard ingebouwde decoder met een stekkertje zouden uitrusten ( is trouwens ook goedkoper in het productieproces. We wachten verder maar rustig af.
-
Het is een beslissing van 20 jaar geleden. :D
Maar verder wordt je op je wenken bediend Han. Bij mijn weten zit de decoder bij nieuw materieel van Märklin in een stekker, meestal de 21-polige variant. Ik denk eigenlijk vooral omdat het ook voor Märklin op die manier gemakkelijker is verschillende varianten uit te brengen.
De logica achter het 'geluidsbeleid' van Mätrix ontgaat mij eigenlijk ook.
-
Ik zie bij geen van de reacties iets over geluid, zijn er zo weinig ac rijders die met geluid willen rijden? Mijn loks ( dcc) rijden vrijwel allemaal met geluid. ALS ik een AC rijder zou zijn wil ik zelf de keus maken in type decoder, wel sound geen sound . De takiek van marklin lijkt erg veel op de mediaplayer taktiek van Microsoft = stikken of slikken tot Tante Neeli er een boete stokje voor steekt.
Maakt mij verder niet uit hoor ik blijf toch wel op 2 rail tuffen. Toch boeiend hoe 3 railers zich de wet laten voorschrijven door een fabriekje. ;)
Daarom ben ik ook zo blij met mijn Intellibox van Uhlenbrock. Ik rij dus AC digitaal met veel decoders voor moterola. Maar ik heb er ook materieel tussen zitten die DCC aangestuurd worden. En dat maakt de IB allemaal geen sodefluit uit! Heerlijk apparaat! :D :D
Ik heb ook locs met sound.
Jeroen