BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Tom L. op 11 June 2020, 20:25:54

Titel: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Tom L. op 11 June 2020, 20:25:54
Beste forumleden,

Ik ben een beginnende modelbouwer die met een aantal digitale vragen zit. Mijn probleem is namelijk dit:
De firma Bemo heeft enige tijd geleden een nieuwe triebwagen met Loksound V5 uitgeleverd. Ik ben aan het twijfelen of ik deze zou kopen. Deze triebwagen heeft namelijk geen binnenverlichting. Nu had ik het idee om zelf binnenverlichting van Esu (art. nr. 50702)  in te bouwen en deze op de decoder (Loksound V5.0 micro met Next 18 aansluiting) aansluiten, maar ik weet niet hoe. Ik heb al een aantal dingen gelezen over de zogenaamde "aux" uitgangen op een decoder en snap de werking nog steeds niet. Zo heb je bijvoorbeeld aux "power" en "logiklevel" uitgangen, maar waar ze voor dienen en wat ze betekenen weet ik niet. Zoals ik het tot nu toe begrijp moet ik de negatieve kant van de verlichting op een aux uitgang (welke?) aansluiten en de positieve kant op de "U+" (het kan goed zijn dat dit fout is). Daarna zou ik dan met Esu's Lokprogrammer de aux uitgang aan een funtietoets moeten toewijzen (?).

Alvast bedankt voor de reactie.

M.v.g. Tom
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: phdirk op 11 June 2020, 20:39:42
Hallo Tom,

De LokSound 5 heeft inderdaad een flink aantal AUX-uitgangen. De meeste daarvan zijn tegenwoordig versterkt (Power) en kunnen worden gebruikt om bijvoorbeeld binnenverlichting te schakelen. Je moet dan even specifiek in de beschrijving van je loc kijken welke AUX-uitgangen nog ongebruikt zijn. De draad van die uitgang sluit je aan op de ene kant van je binnenverlichting. De andere kant van de binnenverlichting verbind je met de blauwe draad. Dat is de U+ draad. Als je dan de juiste functietoets toewijst via de LokProgrammer zou het keurig moeten werken.
Decoder hebben/hadden ook niet versterkte AUX-uitgangen (Logikpegel). Die sturen alleen een stuursignaal uit. Dat signaal kan niet rechtstreeks worden gebruikt om verbruikers op aan te sluiten. Dat moet via een versterker.

Hopelijk verduidelijkt dit de zaak een beetje.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: ruudns op 11 June 2020, 20:41:39
De aux uitgangen heb je logisch en versterkt. dwz logisch mag je tot 10mA belasten (één ledje) en de versterkte mag je belasten met een ledstrip tot meestal ca 100mA of meer. Daarbij hangt de strip met de plus aan de blauwe + draad, de min hangt dan aan de Aux (je schakelt dus naar min).
Nu zal je dus eerst moeten uitzoeken welke uitgangen al gebruikt zijn en welke nog vrij zijn. Dan weet je ook of je nog versterkte uitgangen over hebt waarop je de lichtstrip kunt aansluiten.
De functie toets waarmee je de strip uiteindelijk bedient is standaard aan een aux toegekend, maar dat kun je door slim mappen zelf aanpassen. Dat kan mbv een LokProgrammer als je die al hebt of door de software ervan te downloaden en te installeren op je pc. Zie deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58351.msg3221453542#msg3221453542) uitleg.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Tom L. op 11 June 2020, 20:50:25
Beste phdirk en ruudns,

dankjulliewel! Dit is exact wat ik zoek.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: gvandersel op 12 June 2020, 14:48:04
Er is een opmerking vergeten. Een power uitgang moet je de belasting opnemen tussen de uitgang en U+ (blauwe draad). Een logic uitgang mag nooit verbinden worden met de U+ via een belasting (lampje of iets dergelijks). Een logic uitgang schakelt tussen U- en +5V (evt. 3,3V). Een belasting aangesloten op een logic uitgang aan de U+ (blauwe draad) zal de decoder vernielen. Logic uitgangen kan je alleen gebruiken tussen uitgang en U- of om een transistor/fet aan te sturen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Tom L. op 12 June 2020, 15:31:43
Beste Gerard,

wat bedoel je dan precies met de U-? Voor zover ik weet zijn er alleen maar U+ te vinden op een decoder (of bedoel je gewoon de negatieve railstaaf)?

M.v.g.
Tom
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: gvandersel op 12 June 2020, 15:51:45
Hoi,

Nee, de railstaaf is de rode of zwarte draad naar de decoder. Even zeer technisch, op de decoder zit een bruggelijkrichter, die uit de rode en zwarte draad de blauwe draad en nog een spanning maakt (U-). Deze laatste spanning is echter niet via een draad naar buiten gebracht. Als je weet hoe je een transistor/fet aansluit aan een decoder, weet je ook hoe je deze draad aan moet sluiten en waar. Dit verschilt per decoder, en staat soms in de documentatie.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: ruudns op 12 June 2020, 15:59:05
@Gerard: Bij de lopi4 kun je aan de onversterkte aux3 en aux4 één ledje met weerstand hangen, zolang je er niet meer dan 10mA uit trekt. Zo schakel ik een enkel zwaailichtje en daar gaat de lopi4 niet van kapot ;).
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: gvandersel op 12 June 2020, 16:04:42
Klopt, zolang je er maar voor zorgt dat de stroom onder de maximale waarde blijft. Ik ga ervan uit dat je dan de voeding ergens anders vandaan haalt, of niet stiekem een transistor/fet er tussen hebt zitten (kan bij een gekochte module)

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: ruudns op 12 June 2020, 18:17:11
Nope, gewoon van de blauwe draad.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Ben op 12 June 2020, 18:27:33
Ruud: de blauwe draad is U+, je bedoelt ongetwijfeld GND bij een onversterkte uitgang....
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: ruudns op 12 June 2020, 19:26:27
Je hebt helemaal gelijk Ben (y).
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: 72sonett op 12 June 2020, 19:59:52
... wat bedoel je dan precies met de U-?
Het is ook niet echt een negatieve spanning, je kunt het beter massa of nul noemen.
Op de logische uitgang kun je ook via een weerstand de basis van een NPN transistor aansluiten, de emitter op de "U-" en de belasting tussen de U+ of een andere spanningsbron en de collector (open collector (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Open_collector) schakeling). Dan kun je er ook meer vermogen mee schakelen.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: bellejt op 13 June 2020, 09:01:29
(https://www1.picturepush.com/photo/a/15962657/800/technisch/versterker-2.jpg)

(https://www1.picturepush.com/photo/a/16281609/800/technisch/schakeltrap.gif)
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 June 2020, 09:40:55
Het is ook niet echt een negatieve spanning, je kunt het beter massa of nul noemen.
Massa of nul is maar betrekkelijk. De U- is natuurlijk wel een negatieve spanning t.o.v. de U+. Je kunt net zo goed de U+ de massa noemen.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: 72sonett op 13 June 2020, 10:56:30
Ja, het is maar net waar je je referentieniveau kiest.
We hadden ook NAP-0 kunnen definiëren als de top van de Vaalserberg, dan hadden we nu alleemaal beneden zeeniveau gewoond.

Maar als je het hebt over U+ en U- dan suggereer je dat er ergens tussenin nog een 0 (nul) aansluiting beschikbaar is.
Daarom vind ik het niet logisch om je referentieniveau (=gnd of massa of nul) U- te noemen.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Paul_V op 13 June 2020, 11:15:51

We hadden ook NAP-0 kunnen definiëren als de top van de Vaalserberg, dan hadden we nu allemaal beneden zeeniveau gewoond.


Als het zo zou werken hadden we ook al die dijken niet hoeven te bouwen. Dan hadden we gewoon NAP-0 30 meter lager moeten vaststellen, zodat het zeeniveau ook 30 meter lager kwam te liggen...



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: 72sonett op 13 June 2020, 12:45:35
Zo werkt het wel. De definitie van het NAP heeft niets met het huidige zeeniveau te maken. Het is een arbitrair gekozen referentieniveau, daar kun je vanalles voor nemen.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 June 2020, 12:53:47
Daarom vind ik het niet logisch om je referentieniveau (=gnd of massa of nul) U- te noemen.
Nu ga je er van uit dat U- het referentieniveau is. Vaak wordt dat ook gedaan, maar zoals je zelf zegt, het is arbitrair welk niveau je als referentie kiest. Lang geleden, toen er pas transistors waren hadden we alleen de PNP variant. Toen werd in schema's meestal de + als referentie genomen. Dat was in die situatie logisch.

Je kunt ook stellen: de U+ is de plus van de gelijkspanning, de U- is de min van de gelkijkspanning. Er is geen absolute referentie want de hele zaak is zwevend ten opzichte van de buitenwereld.
Titel: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Paul_V op 13 June 2020, 13:43:04
Zo werkt het wel. De definitie van het NAP heeft niets met het huidige zeeniveau te maken. Het is een arbitrair gekozen referentieniveau, daar kun je vanalles voor nemen.
Dat klopt helemaal (behalve de eerste zin), maar dat betekent niet het zeeniveau daardoor verandert, dus als de Vaalserberg het nieuwe referentiepunt zou worden, wonen we nog steeds niet allemaal onder zeeniveau. Wel onder het nieuwe referentiepunt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: 72sonett op 13 June 2020, 13:44:17
... Lang geleden, toen er pas transistors waren hadden we alleen de PNP variant.
Als +/-10-jarige kreeg ik een Philips EE20 bouwdoos, met o.a. de AC126  transistor. In de schakelingen en schema's zat de - ook overal aan de bovenrand, de + onder.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: ruudns op 13 June 2020, 13:45:52
@Bellejt:  (y) dat  is 'm ;). Heb ik er zelf nog eens opgezet ;D.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Ben op 13 June 2020, 13:51:10
Terug naar de decoder waar het om gaat: Esu Loksound micro V5 Next18: Esu heeft het nioot over U- maar over GND.

Overigens niet van toepassing want de Esu lichtstrip sluit je aan op functieuitgang AUX5 of AUX6 (want die is versterkt) en de U+.

(https://images.beneluxspoor.net/abload/193/v5qykc7.png) (https://images.beneluxspoor.net/abload/193/v5qykc7.png)

Dat wordt solderen aan de decoder. Tenzij je op de dragerprint van de lok bij AUX 1 of 2 kan en U+.

Gr, Ben.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Gerke op 23 January 2025, 15:40:55
Korte vraag:

Wordt Pin 1 op de Mosfet (de 7103) met de stip gemerkt?

Voor de zekerheid....
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: bellejt op 23 January 2025, 15:46:59
normaal steeds pin 1 die een aanduiding heeft.Hopelijk krijg je verder nog antwoord want dateert van 5 jaar geleden
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Gerke op 23 January 2025, 16:04:34
Blijkt! Jij reageert.  (y) Er zullen er vast meer zijn die het kunnen bevestigen.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: bellejt op 23 January 2025, 16:13:28
ja als je simpel googled met 7103 pinout had je het ook gevonden :

http://www.topctc.com/wproducts_content-146413.html
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Gerke op 23 January 2025, 16:27:28
Mja, had ik natuurlijk al gedaan, maar jouw Google is niet mijn Google. In jouw link is de punt ingetekend.  Die tekeningen die ik te zien krijg zeggen mij weinig tot niks. Dus dan ligt de vraag hier stellen voor de hand. Bovendien is de info zo voor iedereen compleet beschikbaar, op deze plek.
Titel: Re: Uitleg aux uitgangen decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 January 2025, 16:34:52
Bij dit type iC's geldt: houd het ding met de tekst rechtop, dan zit pin 1 altijd linksonder.