BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: mmhajvth op 18 February 2008, 22:42:22
-
Beste medespoorders/ spotters.
Weet iemand wat er zoal in de ketelwagons van o.a. VTG bij DSM Delft vervoerd word?
Ik heb me rot gezocht op o.a. de volgende site maar ik kom er niet achter. :-[
http://www.dsm.com/nl_NL/html/dgs/homepage.htm
Ze (DSM Delft) hebben er namelijk een fabriek zoals velen van ons wel weten dicht tegen de stad, en daarbij een prachtige niet al te grote locatie voor ketelwagons en een instalatie om die dingen te laden en lossen...
De vraag is alleen wat word daar geladen en gelost?
Bij voorbaad dank!
m.v.g.
Mark
-
Als ik het me goed herinner van RR was het (o.a) zwavelzuur.
-
Maar dat klinkt erg giftig en gevaarlijk voor zo dicht bij de stadsrand :-[
Ik las ook op de site dat de fabriek de laaste decenia zich voornamelijk richt op gist voor bakkerijen en dergelijke met voetsel gerelateerde producten, maar ik kan me niet voorstellen dat dat vloeibaar is :-[ en of dat dan thuis hoort in een VTG ketel bak zoals ik ze afgelopen weekend nog heb zien staan daar op het terrein.
m.v.g.
Mark
-
Nog leuker: het was zwavelzuur en ammoniak, zie het RR forum op 22 november. :)
-
Dat maakt me meteen heel benieuwd naar vergunningen, stank en overlast circels... rampenplannen en weet ik veel nog meer! :o
Die fabriek ligt nog geen 50 meter van de woonwiijken er omheen!
m.v.g.
Mark
-
Misschien was dat een stille hint :P
-
Gebruik de zoekterm: "dsm delft gevaarlijke stoffen" in google en er gaat een wereld voor je open... (http://www.google.nl/search?source=ig&hl=nl&rlz=&q=dsm+delft+gevaarlijke+stoffen&btnG=Google+zoeken&meta=)
-
Dat maakt me meteen heel benieuwd naar vergunningen, stank en overlast circels... rampenplannen en weet ik veel nog meer! :o
Die fabriek ligt nog geen 50 meter van de woonwiijken er omheen!
Maar wie was er nou eerder, die Fabriek of die woningen.... ;)
-
Ja dat is in Delft ook een leuke vraag want bijde zijn ze al van voor 1900.
De fabriek is van 1869.
En de binnenstad waar de woningen beslist ouder zijn dan van 1870, is op 200 meter afstand.
Verder heb ik door de bovenstaande link/zoekopdracht gevonden dat amonia 25% word vervoerd per spoor. Dit is een oplossing van amoniak in water.
Maar ik kan nergens vinden (of uitsluiten) of zoutzuur en zwavelzuur waarover ook regelmatig gesproken word per spoor vervoerd word :-[
m.v.g.
Mark
-
Gebruik de zoekterm: "dsm delft gevaarlijke stoffen" in google en er gaat een wereld voor je open... (http://www.google.nl/search?source=ig&hl=nl&rlz=&q=dsm+delft+gevaarlijke+stoffen&btnG=Google+zoeken&meta=)
Vooral de eerste link helpt heel veel. ;)
Zwavelzuur werd/word ook per spoor vervoerd, zie http://www.enka-ede.com/railvervoer.htm
-
Ja dat is in Delft ook een leuke vraag want bijde zijn ze al van voor 1900.
De fabriek is van 1869.
En de binnenstad waar de woningen beslist ouder zijn dan van 1870, is op 200 meter afstand.
En om het helemaal leuk te maken zijn de woningen die het dichtst bij het complex staan intertijd door de fabriek zelf gebouwd ten behoeve van de fabrieksarbeiders.
De stichter van de fabriek J.C. van Marken (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacques_van_Marken) was een bijzonder figuur.
-
Wat is in vredesnaam een ketelbak :D
Men spreekt normaal over een ketelwagen. ;D
Ik voel hier nattigheid, bij zo een taal gebruik denk ik dat men geen
echte insider is van de treinenwereld.
En ben bang dat zich hier een milieu activist heeft gemeld. :P
-
Doe maar rustig aan hoor Dick, ;)
Als je een beetje rondneust op dit forum kom je er vanzelf achter dat ik al jaren en jaren compleet into treinen ben,... 'k ben alleen niet zo met die officiele termen ;)
Waar het me bij deze vraag om gaat is dat ik op realistische manieren baanontwerpen wil maken waarbij er een laad/los plaats voor "ketelwagons" in een dichtbebouwd gebied is.
Maar daarvoor dien ik eerst wel de basis te weten zoals b.v. wat word er vervoerd, waarom, en welke voorzieningen heb je nodig? Ik stuitte al op wat word er zoal vervoerd... dus vandaar de vraag.
Waarom is niet zo moeilijk te beandwoorden en welke voorzieningen je nodig hebt is een kwestie van het observeren van de werkelijke situatie.
m.v.g.
Mark
-
Ja zie inderdaad dat je al langer op dit forum zit,sorry voor mijn opmerking, maar ik begrijp niet waarom je niet beter de berichten leest, dan weet je
dat het om ketelwagens gaat of wagons.
Van bakken spreek je bij personentreinen, niet het getrokken materieel
daar spreek je weer over rijtuigen
Vr. Spoorgroet en succes met het bouwen van je baan.
Dick Bolt
WARFFUM
-
Sorry is niet nodig hoor, zo erg is het niet,
Verder zal ik je een PB sturen met hoe en wat, voordat we echt veel en veel te ver offtopic gaan. ;)
m.v.g.
Mark
-
Van bakken spreek je bij personentreinen,
Kolenbakken?
-
Grindbakken?
-
Zandbakken?
-
Herriebakken?
-
Schrootbakken?
-
Wissellaadbakken?
-
Ertsbakken?
-
Goed...
Ik zal de vraag nog een keer herhalen, ;)
Welke stoffen worden er in de ketelwagons vervoerd die zich met regelmaat bevinden op het DSM terrein in Delft?
We hebben al Amonia 25% en Zwavelzuur, maar is er nogmeer?
Bijvoorkeur minder gifige stoffen?
m.v.g.
Mark
-
Melasse, als grondstof voor bakkersgist?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Melasse
-
Welke stoffen worden er in de ketelwagons vervoerd die zich met regelmaat bevinden op het DSM terrein in Delft?
We hebben al Amonia 25% en Zwavelzuur, maar is er nogmeer?
Wat een forumvervuiling weer hier, is het nu echt nodig dit forum vol te plempen met "humor"?
Bij DSM in Dt alleen ammoniakwater en zwavelzuur. Meer niet. Gaat naar DSM in Lutterade.
-
ws iets te laat maar:
27MCbakken
Kees-Jan
-
effe serie:
volgens mij zit Stig erg dicht bij. Doet de DSM daar niet iets met gist?
melasse is een afval product van de suikerfabrieken. Daar halen ze ook alcohol uit (hik). Melasse wordt volgens mij via schepen vervoerd en niet via het spoor.
Kees-Jan
-
Nee hoor Pieter BON heeft destijds ook een ketelwagen gehad die Melasse vervoerde. Heb er nog een piktuur van met "Melasse" als opschrift.
Lichtgrijze ketelwagen met Bon logo's. Dus of dat de DSM dit goedje per spoor vervoerd is best goed mogelijk. :)
Jeroen
-
Hier in Delft staat de fabriek bekend als de gistfabriek, dus dat lijkt me wel.
Groet,
Michiel (Delftenaar, maar woont gelukkig aan de andere kant van de stad ;))
-
Toen de Delftse fabriek nog NG&SF heette, kwam er spiritus vandaan:
www.spoorinfo.nl/images/ngsfbord-a.jpg
www.spoorinfo.nl/images/ngsfbord-b.jpg
Modelspotter
-
DSM Gist ontvangt heden ten dage ammoniakwater van DSM Geleen in VTG ketelwagens en zwavelzuur in Nacco ketelwagens van Nyrstar Budel (voorheen Budelco etc.). Tot begin jaren negentig ook nog trimethylchloorsilaan in 2-assige blauwe Wacker ketelwagens en op containerwagens De Rijke tankcontainers, maar dat werd beëindigd door de omschakeling van een chemisch naar een bacteriologisch proces. Gist, alcohol en melasse e.d. worden al decennia niet meer per spoor afgevoerd.
Het aantal actieve fabrieken op het DSM Gist terrein is de laatste jaren behoorlijk verminderd. Door de komst van de spoortunnel in Delft over een aantal jaren, is het ook nog eens onzeker of het spoorvervoer bij DSM Gist überhaupt nog wel een toekomst heeft.
Groeten,
Frank
(inwoner van Delft die het jammer vind dat er op dit forum onnodige "paniek" geschopt wordt over DSM)
-
Dank voor het verhelderende antwoord.
-
(inwoner van Delft die het jammer vind dat er op dit forum onnodige "paniek" geschopt wordt over DSM)
als buurman van dsm (gist ) helemaal mee eens
gr.jan (uit delft dus)
-
Het was/is niet mijn intentie om paniek of iets van dien aard te schoppen.
Waar het mij om gaat is dat ik een fabriek in een dichtbebouwde omgeving heb gevonden waar men VTG ketelwagons op het terrein laad en lost. Dat is wat ik intresant vind, en dat is waar ik meer van wilde weten.
Als ik dan vraag wat er vervoerd word in die ketelwagens, en ik hoor dan vervolgens diverse giftige stoffen, ben ik als stedenbouwkundige (in de leer) al snel geintreseerd in hoe men dat geregeld heeft omdat ik het simpelweg nooit mag ontwerpen zo vanwege de regelgeving ;)
Ik wil dus geen paniek schoppen, ben geen activist of andersinds tegen DSM delft of DSM in het algemeen, en ik ben ook helemaal niet opzoek naar opinerende reacties.... Ja best saai inderdaad ;)
Ik wil alleen graag voor me zelf op een rijtje krijgen wat men zoal met die VTG ketelwagons doet bij DSM Delft, en waarom.
De achterliggende reden geef ik er dan ook maar bij hoewel we dan eigenlijk een beetje afwijken van het grootspoor gebeuren.
Maar goed wellicht ziet u dan allen dat hier niet gaat om onjuiste bedoelingen maar om intresse!
Ik ben zoals al eerder in dit bericht vermeld bezig met een studie stedenbouw en dat boeit me mateloos! zeker wanneer dat in combinatie gaat met spoorweg vervoer! (zoals de meeste al weten ben ik helemaal into Nederlands jaren '90 spoorweg vervoer.)
Nu wilde ik een stuk baanplan ontwerpen met daarbij een voorziening voor VTG ketelwagons.. dus geen rangeerterrein waar er toevallig enkele staan, nee... maar bijvoorbeeld een laad/los instalatie bij een fabriek en dat midden in de stad als het even kan. Dus ik ben gaan zoeken naar voorbeelden in de echte wereld en kwam zo bij DSM Delft... Ik ben er enkele keren langs gereden om te kijken, en ik heb natuurlijk Sites van DSM uitvoerig gelezen. Vervolgens begreep toen nog niet precies wat men daar doet en waarvoor die ketelwagons gebruikt worden daar op het terrein.
Dus vandaar dat ik dacht, laat ik hier de vraag stellen wat men vervoert in die VTG ketel wagons?
m.v.g.
Mark
-
Groeten,
Frank
(inwoner van Delft die het jammer vind dat er op dit forum onnodige "paniek" geschopt wordt over DSM)
Helaas heeft onze regering alleen plannen gemaakt om in 2010 de DSM bedrijven allemaal, behalve Geleen, dicht te gooien. En ook alle soortgelijke bedrijven.
In maart meer bekend over het lot van DSM. Stelletje verantwoordelijkheidsafschuivers! >:(
Groeten uit de buurt van DSM Agro IJmuiden!
Laurent