BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: Zilte op 18 August 2019, 08:10:53
-
Ik heb mij hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89703.msg3222049574;topicseen#msg3222049574) voorgesteld en hieronder een afbeelding van het spoorwegemplacement van Zoutkamp 1921 - 1942:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp.jpg)
De streepjes zijn dus de rails.
-
Met deze kaart in de hand kan je ter plaatse in 2019 nog veel van het emplacement herkennen.
In Leens en Ulrum staan nog gave stationsgebouwen van deze lijn als voorbeeld, jammer genoeg is het station van Zoutkamp na de brand enorm veranderd.
Ik ga dit draadje volgen.
-
Bijgevoegd een print-screen van het 1 op 1 overgenomen spooremplacement in Anyrail:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_prt.csr_anyrail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_prt.csr_anyrail.jpg)
De lus links is niet bestaand en van oorsprong de lijn naar het dorp Ulrum. Aangezien ik de draaischijf wil gebruiken voor waar hij opgenomen is in emplacement, namelijk het keren van de loc, moet er ook een mogelijkheid zijn de 'verkeerd' aan te laten komen. De lus geeft mij deze mogelijkheid, maar creeërt - besef ik nu - ook een probleem, want hij gaat natuurlijk sluiting geven. Dus ik moet iets bedenken om de isoleren, maar ook om de stroomrichting te wijzigen. Daar zal vast wel iets voor te vinden zijn.
-
Kijk voor je keerlus probleem eens bij Rosoft of Digikeijs. En er zijn nog meer oplossingen die het kortsluit probleem oplossen. Ik geloof dat er ook een draadje over loopt, maar dat kan ok zo snel niet vinden.
Gr.
Edsko
-
Hallo Zilte
Je bent goedbezig , zelf voortgegaan op wat ikvroeger van mijn ouders heb gehad (kerst e.d) dit was dus ook tweerail Jouef en later Fleischmann.
Wat betreft de draaischijf heb ik van Lenz de LK200 onder de baan zitten werk al 3 jaar prima. maar er zijn meerdere oplossingen
groeten Arie
-
Edsko Hekman: ik ga eens kijken bij Rosoft en Digikeijs en naar meer oplossingen. Dank voor het aandragen.
trabiarie: klinkt als de Trabant, die Arie heeft ;D Rrrrrt, ding ding ding, rrrrrrr (y) Ik ga eens kijken bij Lenz. Zelf had ik bedacht om het bouwen en aan te sturen met een Arduino. We'll see.
-
Vandaag een foto ontvangen met een afbeelding van een locomotief van Groninger Lokaalspoorweg-Maatschappij.
Wie herkent het type locomotief?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locomotief_GLM.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locomotief_GLM.jpg)
-
(y) (y)
-
Volgens mij is het een NS serie 700 ex Staats Spoorwegen
-
Let wel op bij de hier voorgestelde keerlusmodules. Die werken alleen maar als je digitaal gaat rijden.
Als je analoog gaat rijden vind je hier (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/keerlus.html) een paar mogelijke oplossingen.
-
Volgens mij is het een NS serie 700 ex Staats Spoorwegen
Klopt. Die oude serie reed heel lang door op de Lokaalspoorwegen in het noorden, tot het begin van de jaren dertig. Toen gingen ze uit dienst. Ze zijn in de jaren zestig in van de 19e eeuw in dienst gekomen. In de het Spoorwegmuseum staat nog loc 13 met de tender van de in Harlingen ontplofte 8. Die loc is trouwens ook weer hersteld en in dienst gekomen.
-
Ik heb het (g)orakel geraadpleegd en vind bij de NS 700 ex staatsspoorwegen inderdaad een goed gelijkend exemplaar op de website van spoorhistorie (http://spoorhistorie.com/stoomlocomotieven.html).
Ook heb ik een afbeelding gekregen van de onderstaande locomotief. Helaas heb ik geen grotere afbeelding.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locomotief_GLM_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locomotief_GLM_2.jpg)
Welk type locomotief is dit?
-
Ik denk een NS 5500 (HSM 700)
-
Zijn er ook merken, die deze locs toevallig voeren?
-
Philotrain maakte een jaar of dertig geleden de NS 5500, en ook HSM varianten.
-
Grooteseriefabrikanten hebben deze locomotieven nooit gemaakt. Kleinseriefabrikanten de 5500 wel (zie hier (https://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/modeltreinen-h0/m1445170704-modelloco-geen-philotrain-messing-ns-5555.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr)). Werps Modelbouw voert op het moment de Bergkruiper (http://werpsmodelbouw.blogspot.com/) die volgens De Nederlandse Stoomlocomotieven van Waldorp, Statius Muller en Veenendaal, achtste druk op blz. 153 wel personentreinen getrokken heeft tussen Groningen en Roodeschool. Dan mag hij toch ook wel eens een uitstapje maken naar Zoutkamp?
De NS 700 is nooit ergens gefabriceerd bij mijn weten.
-
Nog even wat de Begrkruiper betreft: Je moet dan wel de verbouwde variant hebben
-
Het is geen ss 2900?
-
De foto toont een NS 5500, en is ook in kitvorm te krijgen bij DJH (model loco)
https://www.djhmodelloco.co.uk/prodpage.asp?productid=3144.
Als je zin hebt om een messing/witmetalen kit in elkaar wilt zetten, is wel verslavend
Of even zoeken op marktplaats voor een gebouwde versie, (niet van mij)
https://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/modeltreinen-h0/m1445170704-modelloco-geen-philotrain-messing-ns-5555.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr
Groeten Arjen
-
Ik ben in de boeken gedoken, omdat ik meer wilde weten over deze Marnelijn.
Volgens het boek "Vervlogen Stoom" van Hans van Poll en Bert Steenkamp:
Werd het depot Zoutkamp op 1-4-1922 geopend en op 15-10-1926 gesloten.
Op 1-7- 1922 waren daar loc 7111 en loc 7123 in depot. De meeste treinen reden niet verder dan Winsum.
Op de foto met de trein in Zoutkamp is duidelijk een 7100 te herkennen. Ik denk dat deze foto is gemaakt in de beginjaren van dit lijntje.
De enige andere foto met een trein, die ik gezien heb, is gemaakt in Eenrum.
Zo te zien met een 5500 met een hoge kolenbak en een allegaartje aan materieel.
Volgens het genoemde boek was in 1922 geen enkele 5500 in het Noorden in depot.
Wel in 1939, waarvan 12 stuks in Groningen. Ik verwacht dat deze foto rond 1940 is gemaakt.
De lijn naar Zoutkamp zal toen vanuit Groningen zijn bediend.
Zilte, heb je nog andere foto's van de Marnelijn waar materieel op staat?
Voor modellen van de gebouwen van Zoutkamp raad ik je aan op de site van 3D scaleworks te kijken.
Piet
-
@ Piet Groot: De enige foto, die ik nog heb is deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_station.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_station.jpg)
Verder heb ik op het (g)orakel deze foto (http://erikdegraaf.blogspot.com/2010/03/station-zoutkamp-denk-aan-uw-bagage.html) nog gevonden.
Dat het materieel niet verder ging dan Winsum had ongetwijfeld te maken met het feit, dat de lijn Winsum - Zoutkamp door de GLS (Groninger Lokaalspoorweg Maatschappij) werd geëxploiteerd. Vanaf het begin heeft er zowel goederen als personenvervoer plaatsgevonden. Het personenvervoer is gestopt in 1938 door concurrentie van de bus en de crisis en aan het begin van de oorlog nog weer geactiveerd wegens gebrek aan bussen. In 1942 is de lijn door de Duitse bezetters gedemonteerd en afgevoerd om ingezet te worden aan oostfront (zie ook Wikipedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_Winsum_-_Zoutkamp))
Ik hoop via historische verenigingen nog het een en ander te krijgen van rijdend materieel en mogelijk uit het archief van de gemeente Het Hogeland.
De site van 3D scaleworks is mij bekend en daar heb ik ook al contact mee gehad voor het leveren van een model van het stationsgebouw Zoutkamp. Aan de lijn Winsum - Zoutkamp zijn 5 identieke stationsgebouwen gebouwd, waarvan die in Ulrum nog het meest authenthiek is. Op de site van 3D scaleworks staat het gebouw van Wehe den Hoorn (gesloopt in 1963), maar zij kunnen desgewenst de gevel voorzien van de plaatsnaam Zoutkamp.
Ik ben erg blij met het meedenken en gulzig naar nog meer informatie, beeldmateriaal, ingangen, enz. Je aaname, dat de lijn vanaf 1940 vanuit Groningen bedient is, zal ongetwijfeld zeer goed kunnen, aangezien de GLS toen is opgegaan in de NS en opgehouden is te bestaan.
-
Dit ziet er ook uit als een loc uit de 7100 serie
-
Ik ben in de boeken gedoken, omdat ik meer wilde weten over deze Marnelijn.
Volgens het boek "Vervlogen Stoom" van Hans van Poll en Bert Steenkamp:
Werd het depot Zoutkamp op 1-4-1922 geopend en op 15-10-1926 gesloten.
Op 1-7- 1922 waren daar loc 7111 en loc 7123 in depot. De meeste treinen reden niet verder dan Winsum.
Geweldig boek. Echt een aanrader voor iedereen die zich in het het interbellum wil verdiepenn
Op de foto met de trein in Zoutkamp is duidelijk een 7100 te herkennen. Ik denk dat deze foto is gemaakt in de beginjaren van dit lijntje.
Welke foto bedoel je?
De foto hierboven doet mij ook denken aan een 7100. Hoewel ik de 1B1 tenderlokjes wel lastig vind te onderscheiden.
-
Ik wil graag het misverstand wegnemen dat de GLS zelf in het begin de exploitatie heeft verzorgd. De GLS was een zogeheten papieren maatschappij, die de uitvoering van de dienst gewoon door de nabije grote spoorwegmaatschappij liet verzorgen. In dit geval de Staatsspoorwegen/Nederlandsche Spoorwegen.
Kijk voor parallellen even naar hoe het bijvoorbeeld in Twente toeging met de lokaalspoorwegen van de GOLS en in Groningen, Drenthe en Overijssel met de NOLS. Daar kwamen resp. de HSM en de Staatsspoor aan te pas om treinen te laten rijden en personeel te leveren. En in Noord-Holland liet Hollands Noorderkwartier op zijn lijn Hoorn-Medemblik treinen rijden door de HSM. Geen complete opsomming trouwens! Voor de liefhebber heeft/had de NVBS een boek over alle spoorlijnen, met hun afkomst.
Wolter
-
Wolter, u heeft gelijk. Ik was iets te enthousiast in mijn overname. Ik moet maar een lidmaatschap aangaan bij het NVBS. Doet niet onverlet, dat alle informatie en beeldmateriaal welkom blijft.
-
Heb je al bij Het Utrechts Archief gekeken?
Daar zijn onder andere wat tekeningen te vinden in dossier 959 en dan archiefstuk 3.25 Winsum-Zoutkamp.
Zie: https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=210&miadt=39&micode=959&milang=nl&mizk_alle=Zoutkamp&miview=inv2 (https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=210&miadt=39&micode=959&milang=nl&mizk_alle=Zoutkamp&miview=inv2)
Succes en groeten,
Laurens
-
Zilte, voorlopig hou ik het op loc 7111 of 7123 met een sleep oud lokaalspoormaterieel zoals in de kop van Noord-Holland op het lokaalspoor heeft gereden. Ik meen zelfs een HSM bagagerijtuig van Beijnes te herkennen. Verder onderzoek lijkt mij zinvol.
Ik zal hier in de gemeente Het Hogeland een paar vragen uitzetten.
Heb je trouwens de perronkanten gezien, gemaakt uit bielzen?
Piet
-
Zijn jullie er al uit? Anders moet Eelco de loc maar determineren.
-
Naast de foto van de trein in Eenrum, heb ik van deze lijn ook eens foto's gezien van een treinbotsing met een bus op de overweg in Ranum. Dit gebeurde in oktober 1940, er vielen 13 doden.
Ik herinner me een foto van de gekantelde locomotief met de resten van een autobus tegen de stoomdom aan; de losse tender en hierachter een houten bagagerijtuig met een kansel.
Wanneer we deze foto's gaan analyseren, weten we ook de treinsamenstelling van dat moment.
De locomotief zou heel goed een 3200 van het depot Groningen kunnen zijn.
Piet
-
Hier de link (http://2.bp.blogspot.com/-22DmxLWLL7g/Uzwz8Cb0KnI/AAAAAAAABz8/KUIX_IwyKPI/s1600/foto+ranum+ramp.jpg) naar de foto van het ongeluk.
Misschien dat iemand er wagons kan identificeren.
Gr.
Edsko
-
De wagen met koepel lijkt een Staatsspoor drieassige bagagewagen van het type dat nu in het Spoorwegmuseum staat; de wagen die nu (zonder koepel) als monument voor de transporten uit de laatste oorlog staat te verrotten.
Wolter
-
De loc lijkt inderdaad op een 3200, of een 1600. De foto is niet groot genoeg om het met 100% zekerheid te zeggen. De 3200 heeft DJH ooit als kit uitgebracht.
De bagagewagen is volgens mij een van de serie D 4011-4098, die als kit bij MK is te krijgen. Link (https://www.mkmodelbouwstudio.nl/pr-m260.htm)
De rijtuigen kunnen wel eens SS locaalspoorrijtuigen zijn. Niet verkrijgbaar in model maar wel te bouwen. De tekeningen zijn te vinden op Het Utrechts Archief. Ik heb er al eens een paar gebouwd. Link (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=44281.msg3221362785#msg3221362785)
Groeten,
Rick
-
Beste iedereen,
Ik ben erg blij met uw aanvullingen, aanpassingen, verbeteringen, enz. Voor mij erg belangrijk om een beeld te krijgen van hetgeen hier allemaal was. Als nieuwkomer op het gebied van de twee-rail zal ik ook het nodige aan vragen op u afvuren.
-
Zilte, op facebook bij OUD ZOUTKAMP kan je ook ansichtkaarten vinden en vragen stellen.
Ook bij de Historische Kring De Marne kan je gaan zoeken.
Rond juli werd bij Oud Zoutkamp een ansichtkaart afgebeeld met een lange gemengde trein, bestaande uit tweeassers.
Op een ingescande krantenfoto van het spoorwegongeluk van 16 oktober 1940 in Ranum is te zien dat deze personentrein uit Zoutkamp bestaat uit vierassers, op de foto is vaag een nummer op het rijtuig te zien, het zou 1851 ? kunnen zijn.
Ik twijfel er eigenlijk niet aan dat de gekantelde locomotief een 3200 is, we komen wel achter het nummer van deze loc. ik zal mijn model van een DHJ 3200 ook even op zijn kant leggen en vergelijken..
Er is ook een foto, die genomen zou zijn op de Marnelijn, met vierassige personenrijtuigen, op het dichtstbijzijnde rijtuig is duidelijk het nummer C 1027 te lezen. Is dit een voormalig rijtuig van de NCS of Staatsspoor?
Tot nu toe is mijn voorlopige conclusie dat tot de sluiting van depot Zoutkamp in 1926 tussen Winsum en Zoutkamp tweeassig lokaalspoormaterieel is gebruikt, gewoonlijk getrokken door loc 7111 of 7123. Over de doorgaande treinen op marktdagen naar Groningen kan ik nog niets zeggen.
Rond 1940 was de situatie heel anders, naar Zoutkamp werd gereden met materieel uit Groningen. De rijtuigen waren vierassers.
Piet
-
Goedendag meneer Groot,
Ik heb geen Facebook en dat gaat hem ook niet worden. Mijn voorzichtigheid met betrekking tot het plaatsen van mijn eigen naam, komt juist daar vandaan. De historische kring De Marne heb ik al benaderd en van hun heb ik een doorverwijzing gekregen en van deze persoon een aantal hier gepubliceerde foto's.
Naar de ansichtkaart ben ik zeker benieuwd. Het zou fijn zijn als u het type loc kunt achterhalen, want het lijkt mij ook leuk om er tijd- en plaats-correct materiaal op te laten rijden.
Helaas laat de gemeente Het Hogeland afweten, ondanks een herinnering via elektronische brief. Ik zal dit weekend nog maar eens één sturen.
Het beeldmateriaal, wat er op dit momen is, zal ik ook eens mijn vader tonen. Hij is van 1931 en kan zich herinneren wel met de trein gereisd te hebben.
En zo komen we steeds dichterbij. Op dit moment ben ik driftig aan het nadenken over hoe ik de modulebakken wil vormen (afmetingen, ed.) en ook hoe ik ze op een efficiënte wijze kan koppelen. Ik heb al de nodige voorbeelden zien langskomen hier op het forum en zal daar een keuze uit kunnen maken. We 'll see. (y)
-
@ Laurens: Super bedankt. Duidelijker dan het vergeelde exemplaar wat ik al had. En er staan ook sporen op, die men in gedachten had. Maar als je de afbeelding moet geloven in mijn eerste post, dan hebben die er niet gelegen.
-
In Vervlogen Stoom op blz. 222 wordt gemeld dat van 1922 tot 1927 2 locs NS 700 (Hier een foto van deze loc in dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89704.msg3222049606#msg3222049606)) in depot Zoutkamp waren. Ik had al gemeld dat geen enkele producent dit model heeft aangeboden, ook als niet bouwpakket. Dit is niet weersproken, dus het zal wel kloppen. Het was eigenlijk best een grote serie met veelzijdige inzet over een lange periode. Een loc waar ik geen foto van heb gezien op de Marnelijn, maar waar ik meen veilig meen te kunnen veronderstellen dat hij er wel gereden zal hebben al was het maar werkzaamheden of afbraak is de Sik serie 200. Deze is wel aangeboden door een grootseriefabrikant (zij het in en de naoorlogse variant, hier een vooroorlogse sik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=31735.msg489692#msg489692)) namelijk Roco. Roco gaat ook een nieuwe Sik uitbrengen
-
@ MR: u bedoelt in de oersik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=40920.0) van Mesu-modellen?
-
een aantal pdf-jes gevonden
geen idee of je er wat aan hebt.
http://www.winshem.nl/wp-content/uploads/Info-1998-nr3.pdf (http://www.winshem.nl/wp-content/uploads/Info-1998-nr3.pdf)
https://repository.overheid.nl/frbr/sgd/19141915/0000336542/1/pdf/SGD_19141915_0000807.pdf (https://repository.overheid.nl/frbr/sgd/19141915/0000336542/1/pdf/SGD_19141915_0000807.pdf)
-
Bedankt. Er leuk om te lezen, maar de foto's had ik al in bezit. Voor degene, die het leuk vind om sporen te vinden van niet meer bestaande spoorlijnen kan ik zeker de website: Rail trash (http://www.railtrash.net/) aanraden.
De achtergrondinformatie is overigens boeiend.
-
Nog een afbeelding van een ongeval op deze lijn
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7100.jpg)
7100?
en 1 van een loc, die bij de aanleg is gebruikt
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanleg_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanleg_01.jpg)
Type?
-
Eindelijk een bericht ontvangen van de gemeente Het Hogeland en de tijdstippen waarop het archief toegankelijk is. Ik zou zeggen: TBC.
-
Zijn er bepaalde dingen die je wilt gaan zoeken in het archief?
-
Dat aanleg locje is een beetje de welbekende Anna.
-
Kan een mooi werktreintje worden voor die periode.
-
@ Erik_omBC: zoeken naar zo veel mogelijk materiaal, zowel in woord als beeld als tekeningen, enz. 8)
@ spoorzeven: zoals al geschreven ben ik nieuw in dit hobby-gebied, dus de welbekende Anna is voor mij net zo bekend als wie er gisteren in de supermarkt in Assen om 11:32:14 aan kassa 3 heeft afgerekend, om maar een willekeurige plaats en tijdstip te noemen. ;D
@ NS1220: wat kan een mooi werktreintje worden? U spreekt in raadselen voor deze amateur :-[
-
Anne is een klein locmodelletje van Fleischmann. Ik denk dat men bedoelt dat je met zo'n loc en wat verbouwen een leuke werktrein kunt maken met dit model. Als je op Google zoekt naar Fleischmann Anna zie je hoe die er uitziet (y)
Met vr. groet, Martijn.
PS Nederlandse modellen van die tijd worden meestal alleen als Messing/handgemaakt model aangeboden. Dus dan heb je wel een flinke investering nodig. Of je moet zelf aan de slag gaan om modellen om te bouwen naar die periode. Ik ben overigens totaal geen kenner van die periode maar er is ergens een draadje over een "Blauwe Brabander" (dat is een stoomlocomotief). Hierin wordt het bouwen en samenstellen van een oude trein omschreven. Wellicht kun je eens zoeken op Blauwe Brabander (aanvinken: in de titel) in het zoekmenu? (Zit zelf op mijn mobiel dus gaat ff lastig)
-
@ NS1220: wat kan een mooi werktreintje worden? U spreekt in raadselen voor deze amateur
Martijn heeft het hierboven reeds treffend verwoord!
-
Ok heren weer bedankt voor deze informatie. Zelf bouwen is voor mij een onbewandeld pad, dus wie weet. En de omgevallen loc inderdaad een 7100?
-
Ja hoor, een hele echte 7100.
Ik wil je niet ontmoedigen, maar waarom bouw je niet eerst eens wat scenery, een ouderwets stootblok bijvoorbeeld. Meteen zonder ervaring een locomotief willen bouwen is nogal een stap.
Wolter
-
nee hoor, helemaal niet. Koudwatervrees?
en hulp genoeg hier op het forum.
FritsT
-
@ Wolter: ho ho (geen derde ho, want ik ben de kerstman niet), ik bouw nog even niets. Het eerste wat ik graag boven water wil hebben zijn maten. Dan ga ik maar weer eens tekeer in Anyrail. Dan bepalen waar/of eventueel de zaak ingekrompen kan worden. Dan pas gaan werken met rails. Ik had de keuze laten vallen op PECO Streamline 75, maar ben er weer over aan het nadenken gezet door iemand hier op het forum die Tillig Elite 83 gebruikte. Weet zo even niet meer welk topic, want ik spit dit forum behoorlijk door.
Als mij dat bevalt, zullen er eerst modelbakken gemaakt moeten worden. Hoe ik dat ga doen weet ik ook nog niet. Ik ben hier op het forum wel het één en ander tegengekomen, maar weet nog niet welk voorbeeld ik ga volgen.
Dus u ontmoedigt mij absoluut niet. Daarbij wil ik wel opmerken, dat elke bouwer, die voor het eerst een locomotief bouwt, het ook ontbeert aan ervaring. 8) Volgens mij is het nog steeds 'al doende leert men'.
@ FritsT: dank voor de bemoedigende woorden. Van u heb ik ook al het één en ander bewonderd.
-
Leuk draadje. Ben benieuwd wat en hoe je uiteindelijk gaat bouwen.
-
Uit het boek 'Vervlogen stoom' heb ik kunnen achterhalen, dat Zoutkamp in ieder geval twee locs heeft gehad van de serie 7111. Ook locs van de serie 700 reden rond, maar nummers heb ik nog niet kunnen achterhalen.
Heb ook het topic teruggevonden van de Tillig Elite en daarover via pb vragen gesteld en antwoord gekregen. Belangrijke tip was om de site NProject te raadplegen. Zo te zien een soort van bijbel voor de modelspoorbaanbouwer. (galgje?)
De gemeente Het Hogeland heeft ook gereageerd en na 2 september kan ik een afspraak maken om het archief te raadplegen.
Allemaal weer kleine stapjes in de goede richting.
-
Tillig rails is prima te gebruiken, dit ligt ook naar tevredenheid op mijn
baan "Station Sauwerd", daar heb ik gebruikt gemaakt van de langste
wissels (type ew5 / 6) om zo een totaal sporenplan uit te beelden dat
geheel op schaal is uitgewerkt.
De enige niet Tillig wissel in mijn baan is van Gunter Weller (levert niet meer)
en dat is een 6,3 graden engelsman passende bij type ew6 wissels.
Gr,
Robbert Jan.
-
Voor je modulebakken zou je de door deze site ontwikkelde modulebakken kunnen gebruiken:
zie https://forum.beneluxspoor.net/index.php?board=102.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?board=102.0).
Onderaan in de wat donkerdere onderwerpen staan maten en bouwmethode uitgelegd. Ze zijn tevens als bouwpakket te verkrijgen en er zijn gesamenlijke bouwdagen om "samen" een exemplaar in elkaar te zetten.
Kan een leuke baan worden. Benieuwd naar het uiteindelijke sporenplan en je keuze digitaal of analoog.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@ Gerard: Dank voor het meedenken, maar deze topics had ik al doorgespit. Het is voor mij geen probleem om bakken te maken. Ik ben voor een deel in het bezit van diverse houtbewerkingsmachines en heb in mijn netwerk mensen met een volledig ingerichte werkplaats. Bepaald onhandig ben ik zelf ook niet.
Wat voor mij eerder een punt is, is de 'las' tussen de bakken in zowel spoor als scenery. Daar ga ik mij nog eens flink in verdiepen en banen bekijken.
Ik hoop ook, dat het een leuke baan wordt en de keuze of het digitaal of analoog zal worden, zal ook mede bepaald worden door hoe lang ik op het ondermaanse mag bestaan. ;D 8)
-
Je kunt bij Edsko Hekman railovergangen
bestellen. Kosten zijn klein, het gemak groot.
-
Klopt. Tijdens het bestuderen van het forum had ik dit al mogen opmerken. Desalnietemin bedankt voor de tip. (y)
-
De foto toont een NS 5500, en is ook in kitvorm te krijgen bij DJH (model loco)
https://www.djhmodelloco.co.uk/prodpage.asp?productid=3144.
Als je zin hebt om een messing/witmetalen kit in elkaar wilt zetten, is wel verslavend
Hé, dat is leuk. dan is ie in herproductie! :)
Wat de Tillig wissels betreft: zuiver leggen is een absolute must. Een kleine oneffenheid omder het wissel leidt al snel tot slecht omlopende wisseltongen of ontsporingen tegen het puntstuk (wat net iets te hoog ligt). Allemaal oplosbaar, ook als het wissel al vastligt, maar toch.
Overigens zijn de wissels prachtig, en beveel ik ze zeker aan ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5500.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5500.jpg)
-
Helaas bericht gehad van het kadaster, dat ze niet veel kunnen betekenen. Alleen een luchtfoto uit 1929, waar het oostelijk deel van het emplacement niet op staat en de sporen nauwelijks te onderscheiden zijn en een luchtfoto van de RAF uit 1944, toen het emplacement al was verwijderd door de Duitse bezetters.
Wel het boek: "Zoutkamp, een wandeling door de geschiedenis' geleend. Kijken of daar nog wat bruikbaars te vinden is.
-
Wat ze bij het kadaster hebben, is mij ook wel eens tegengevallen.
Heeft het ontwerpen van uw baan reeds een aanvang genomen?
-
Het ontwerp van de baan heeft in zoverre plaats gevonden, dat er een Anyrail-bestand is in spoor 1 (was 30 x 3 m, dus ietsiepietsie aan de grote kant) en één in H0. Dit zijn slechts ruwweg overgenomen ontwerpen vanuit de vergeelde tekening.
Ondertussen ben ik in het bezit gekomen van een tekening, waar de nodige maten en boogstralen opstaan, maar nu ontbreekt het mij aan energie en tijd, omdat een aantal taken binnen mijn werk veel energie en tijd vragen.
Wel hoop ik komende week een bezoek te kunnen brengen aan het gemeentelijk archief van de gemeente Het Hogeland.
Ik denk maar zo: Kruimeltjes zijn ook cake.
-
Er is weer wat nieuws van het onderzoeksfront. Vandaag bij het archief van de gemeente Het Hogeland in Leens geweest. Daar gastvrij ontvangen en de archivaris had al het nodige aan voorwerk verricht. Drie dikke mappen met tekeningen van de gebouwen, bijgebouwen, privaten ;D, perronopbouw en kolenbunker waren er te vinden. Ook heel veel bijgevoegde schriftelijke documentatie over het plan, de exploitatie en uiteindelijke liquidatie van de GLSM. De eerste officiële trein reed op 17 februari 1922 en op 22 oktober 1942 was het definitief gedaan met de treinen.
Ook leuk om in de archieven te vinden, dat mijn overgrootvaders aandeelhouders waren van deze spoorlijn en wel voor het toen astronomische bedrag van 1000 Hollandsche zilveren guldentjes.
Nooit geweten, dat archief onderzoek zo boeiend zou zijn. Ik heb dan ook toegezegd nog weer eens terug te komen om de mappen te digitaliseren.
Ik moet nog 78 foto's verwerken, maar voeg er vast twee toe:
De kolenbunker
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_009_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_009_1.jpg)
Privaat (met poepton) :P:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_014.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_014.jpg)
Dit wordt een TBC-gevalletje. ;D
-
Aha, besmet door het research-virus. Ik ken het en velen met je. Ik ga je voorspellen dat de bouw van je modelbaan uitgesteld gaat worden. Je zal wel bezig blijven, maar de twijfel zal toeslaan tot je zegt...dat detail is niet te achterhalen en dan moet je een knoop doorhakken.
Digitaliseren (weet ik uit ervaring) kan ook heel eenvoudig en snel met een fotocamera. Gaat veel sneller dan scannen en het zal je in eerste instantie ook gaan om het toegankelijk maken van die mappen. Overbodige (soms wel leuke) ballast moet je niet in 10 cijfers achter de komma digitaliseren. Of je moet er lol aan gaan hebben natuurlijk. Leukste is als je dingen terugvindt die niemand wist.
Zo heb ik de Terschellinger Beeldbank, vanuit een paar honderd schoenendozen vol foto's en documenten opgezet. Dus roep maar als je niet weet hoe je de materie zou moeten aanpakken.
https://www.beeldbank-terschelling.nl/cgi-bin/beeldbank.pl (https://www.beeldbank-terschelling.nl/cgi-bin/beeldbank.pl)
musea met hetzelfde systeem:
https://www.beeldbank-terschelling.nl/cgi-bin/beeldbank.pl?misc=90 (https://www.beeldbank-terschelling.nl/cgi-bin/beeldbank.pl?misc=90)
-
Een "
zgoudmijn" zo te lezen Zilte :)
Succes!
-
@ FritsT: Vanzelfsprekend heeft u gelijk en bestaat er een risico, dat de baan niet gebouwd gaat worden. Immers, ook magere Hein kan mijn pad kruisen. :o Wat de details betreft, voor mij is alleen maatvoering in eerste instantie van belang. Als ik deze goed in beeld heb, dan kan ik mijn ontwerp in Anyrail afmaken en dan ook beslissen - naar aanleiding van advies van een ander gewaardeerd forumlid - waar ik dan eventueel kan gaan comprimeren. In het huidige ontwerp praten we immers over een 11 x 1,5 m en 'da's genog'. Als het kan terug naar maximaal 8 m.
Zoals al geschreven heb ik 90 foto's in een rap tempo gemaakt en daarmee kan ik stappen maken. Het digitaliseren van de dossiers gaat op z'n vroegst pas gebeuren na het realiseren van de baan. De grootste zoektocht zal het bij elkaar zoeken van het rijdende materieel zijn (zie eerder in dit draadje)
Ook ben ik in het bezit gekomen van een tekening van het oorspronkelijk plan, waar nog veel meer sporen gepland waren, maar vooral waar maten op staan.
@ spoorzeven (frank): deze locomotief is zeer waarschijnlijk een Klaus 310. Maar helemaal zeker is het nog niet.
@ Eric B: Wrijf het zgoud maar in de wond ;D. Bedankt voor de adhesiebetuigingen en hulp.
Als met al weer TBC.
-
Baan met historische achtergrond ga ik zeker volgen (y). Kleine tip van mij, blijf niet in anyrail hangen.
Soms is organische bouw, vooral als je rechercheert niet slecht.
gr Joke
-
@ Joke: dank voor uw reflectie. Als de maten volledig zijn aangebracht in Anyrail, is het ook de bedoeling dit plan 1:1 te printen en dan uit te leggen. Dan heb ik ook veel duidelijker, waar het project gecomprimeerd kan worden. Daadwerkelijke bouw komt voor mij daarna.
Ik ben een starter in deze hobby en heb nog veel te leren. Wel heb ik al veel gelezen en lees nog steeds. Ik heb dus ook nog geen materiaal, dus een fysieke bouw gaat pas gebeuren, nadat het plan de stappen: welke railsoort, ontwerp, print 1:1, comprimeren; heeft doorlopen. En dan zullen er nog van allelei zaken boven komen drijven, zoals keerlusmodules, aansturing, enz, enz, enz.
Mijn eerste stap is nu het verwerken van de gemaakte foto's, dan kijken wat er nog meer boven water te krijgen is. Het meest blij ben ik met het oorspronkelijk plan, waar de nodige maten op staan. Mijn tweede stap is het doorhakken van de knoop: Peco Streamline 75 of Tillig Elite 83. De booggraden van de wissels zullen meespelen in de keuze. De Brexit wat minder. ;D
-
Ik heb een aantal jaren in Zoutkamp gewoond en in Ulrum op de middelbare school gezeten (lang geleden toen ik al mijn haar nog had en hartstikke slank, maar een stuk later dan je beoogde periode ;D) en ga dit zeer zeker volgen.
Goed om te zien dat het gemeente archief nog een heleboel materiaal heeft.
Met betrekking tot rails en wissels. Misschien een optie om ze zelf te maken. Dan zit je wat minder vast aan de standaard wisselbogen en geeft misschien wat lucht en ruimte waar je het nodig hebt. Trouwens niks mis met Anyrail. Ik heb het jaren gebruikt tot ik overstapte naar een Apple computer.
Succes.
-
Wat ze bij het kadaster hebben, is mij ook wel eens tegengevallen.
Het verzamelen van luchtfoto's is dan ook niet echt de primaire taak van het Kadaster. De registratie van rechten op onroerend goed wel. Het archief met historische luchtfoto's van het Kadaster is afkomstig van de voormalige Topografische Dienst van Defensie.
Tom
-
Hi,
Als het om luchtfoto's gaat zou ik eens contact zoeken met KLM Aerocarto (mogelijk heet het nu anders). Zij hebben sinds de eerste vluchten begin jaren twintig van de vorige eeuw heel regelmatig luchtfoto's van Nederland gemaakt.
Anders eens de Historische Atlas van Bos raadplegen.
-
Hoi Zilte,
Als ik je railkeus zie code 75 of 83 dan ga ik er bewust van uit dat je finescale wil rijden.
Op mijn viaduct lag ook code 83 maar alles hobbelde over de railstoeltjes. Je materieel moet dan ook dezelfde code wieltjes hebben. Ik ben weer terug gegaan naar code 100.
gr Joke
-
Goedemorgen Joke,
Zoals al geschreven ben ik een beginner in de modelbouw. Ik weet ondertussen, dat er verschillende railhoogten zijn, maar had mij nog niet erg verdiept in het rijdend materieel. Dank voor de tip om goed op te letten bij de aanschaf voor het type wiel.
Het zet mij weer aan het denken over de code 75. Wellicht de gulden middenweg kiezen en code 83 kiezen.
Wieltjes zijn natuurlijk altijd te verwisselen en erg veel rijdend materieel zal niet nodig zijn. Ik denk aan 2 of 3 locomotieven, wat passagierswagons (enkele as, kort), bagage-/goederen wagen en wat goederenwagons. Dus daar eventueel andere wielen voor kopen, zal wel lukken.
Vanuit verhalen weet ik ondertussen, dat er toen der tijd ook maximaal 3 locomotieven gelijktijdig aanwezig waren.
Code 100 vind ik zelf wat te grof. Door uw tip ga ik zeker weer even naarstig nadenken ;D (y)
-
Goedemorgen,
als je met ouder materieel rijdt, oud in de zin van oudere producties, dan kan het een probleem vormen, bij loks is wieltjes wisselen wat lastiger.
Misschien eens een klein ovaaltje en uitproberen.
Daar je aangeeft beginner te zijn misschien eens wat kleineres bouwen, een gebouw wat later op de baan komt bijvoorbeeld. Mijn ervaring is dat geplande projekte vaak te groot zijn. Historisch bouwen kost meer tijd en je gaat langzaam, dus je planning is gauw te groot. (mijn tafel is ook veel te groot voor de tijd die ik heb en te klein voor alle ideen 8))
-
Goedemorgen Joke,
Mijn ambitie is om bezig te zijn, niet om het af te krijgen. Ik wil gewoon bezig zijn met iets en daarbij zet ik de piketten nooit ver weg. Mijn huidige piket is het verwerken van de gemaakte foto's en aan de hand van de tekening met maten en zo correct mogelijk plan maken in Anyrail. Echter, moet ik dan wel weten welk type/soort/merk rails ik ga gebruiken, want in alles zit een verschil in maten.
Als dat is gebeurd, plaats ik een nieuwe piket. En misschien leert voortschrijdend inzicht mij ook, dat ik een piket moet verplaatsen. Bijvoorbeeld uw tip over de wielen.
Doet niet onverlet, dat alle tips en adviezen zeer welkom zijn. Er valt zoveel te leren.
-
Rails code 83 zijn geen probleem voor ouder materiaal, tenzij het om "echt oud" gaat en dan spreken we van minstens 40 jaar. Is verkrijgbaar bij de meeste betere merken, behalve Peco want daar is code 83 echt Amerikaans spoor.
Zelfs code 75 is bruikbaar met het nieuwere materiaal.Is bij mijn weten verkrijgbaar bij Peco op Europese maatvoering.
Dan heb je nog de "Fine scale" range, daar spreekt men van code 55 voor de spoorstaven en dan moet je echt wel alle wielen aanpassen, en hang je vast aan volledige zelfbouw voor je sporen en wissels. Maar het is wel echt mooi om zien.
-
Ik heb voor mijn model van Station Sauwerd gebruik gemaakt van Tillig Elite code 83.
Gezien ik dit project heb uitgevoerd op schaal, dus ook de lengte, is er ruimte voor
lange wissels welke bij veel fabrikanten niet in het assortiment zitten, en lange wissels
was voor mij een pré om het geheel zo natuurgetrouw mogelijk weer te geven.
Mocht je in de gelegenheid zijn, Sauwerd is te zien in Groningen komend weekend op de
beurs van de MSC Railrunners.
Gr,
Robbert Jan.
-
hoi Zilte,
voor plattegronden kun je misschien ook terecht op www.topotijdreis.nl.
groet,
Bert
-
@ eitreb: Correct. Is ook zowat het eerste wat je aantreft op het (g)orakel. Geeft helaas geen informatie over het emplacement.
-
Je hebt een PB, dit in verband met mogelijke auteursrechten
-
Vandaag naar Groningen geweest. En op de terugweg besloten, dat ik ga werken met Tillig Elite 83. Baan Sauwerd gezien en met Robbert Jan gesproken. Verder gezellige beurs. Dus nu maar aan de gang in Anyrail.
-
Bij Tillig Elite 83 heb je het voordeel dat de wisseltongen doorlopen, dus zonder scharnierpunten.
-
@ Martin Hornis: Dank voor deze informatie. Ik ben gelijk gaan kijken en inderdaad. Was me nog niet opgevallen en biedt een perspectief voor de de versprongen wissel, rechts aan het eind van het spoor. Ik heb een foto en daar lijkt het nagenoeg een driewegwissel.
Zie hieronder
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Station_emplacement_knip.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Station_emplacement_knip.jpg)
-
Op dit moment druk bezig met het overnemen van het sporenplan in Anyrail. Dikke klus met veel meten. Maar het vordert gestaag. Volgende week afspraak in Utrecht bij het archief. Benieuwd wat ik daar nog boven water weet te halen.
-
Kon vorig bericht niet aanpassen, maar 24 oktober Utrecht gepland. Moet nog bevestiging krijgen.
-
Vandaag naar Utrecht getogen. Twee lijvige dossiers doorgeworsteld. Uit 1 dossier geleerd, dat in ieder geval er een laadperron is geweest. Op de kopse kant was het mogelijk om goederen wagons in te rijden en langs het laadperron ook een spoor, waar meerdere goederenwagons geladen konden worden. Ook heeft er een havenspoor gelegen.
Het andere dossier gaf in blauwdruk het tracé aan van Winsum tot helaas Ulrum, de Elensterweg. De blauwdrukken vanaf de Elensterweg tot en met het spoorwegemplacement in Zoutkamp ontbraken.
In het eerste dossier stond ook vermeld, dat de locomotievenloods een 4 stands werd in plaats van een 6 stands. Ik heb geen idee, wat hiermee wordt bedoeld.
Ook was er sprake van een mogelijke bezuiniging door de as-putten buiten niet te realiseren en ook de draaischijf niet. Helaas hield de informatie in het dossier eind 1920 op.
Wel weet ik van mijn vader, dat de locomotievenloods, draaischijf, kolenbunker en retirade er waren, dus het lijkt mij, dat de draaischijf er wel is geweest. Deze draaischijf zou eerst een afdankertje elders in het land zijn, maar de GLSM heeft hier nul op rekest gehad.
Ik kan nu in ieder geval weer verder met mijn ontwerp. Een tweede bezoek aan de studiezaal staat in de planning. Je mag maar 3 dossiers tegelijk opvragen.
-
4 stands zeg maar 4 loks naast elkaar dus 4 paar openklappende deuren.
Als voorbeeld een 2 stands daar ik zo gauw geen 4 stands kon vinden
https://www.jb-webshop.de/WebRoot/Store12/Shops/61816751/4DA6/B02C/B28C/C9EB/1B3E/C0A8/29BA/EC24/fa120161_m.jpg (https://www.jb-webshop.de/WebRoot/Store12/Shops/61816751/4DA6/B02C/B28C/C9EB/1B3E/C0A8/29BA/EC24/fa120161_m.jpg)
-
@ Jeronimos: Ok, maar ik heb hier bijgevoegd een bouwtekening van de locomotievenloods. Uit deze tekening maak ik op, dat er twee locomotieven achter elkaar geplaatst kunnen worden. Telt dat ook als 4 stands?
Locomotievenloods:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_027.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_027.jpg)
Aanvullende vraag: op mijn tekening van het emplacement staat bij de wissels regelmatig 1 : 8. Weet iemand wat dat betekent?
-
Deze tekening klopt, vergelijk hem maar met de foto uit 1937 met een gemaaltje op de voorgrond. Deze loods had vier standen, voor twee locs achter elkaar; met acht rookpijpen (=schoorstenen), dus het maakte niet uit of de locs met de schoorsteen voor of het machinistenhuis voor de loods werden ingereden.
-
1 : 8 heeft met de hoekverhouding van de wissel te maken. De wisselhoek is de hoek die het puntstuk maakt. De wisselhoek wordt niet aangegeven in graden maar als hoekverhouding.
Dat klinkt misschien als abracadabra, maar check even dit (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wissel_(spoorweg)). Even wat naar beneden scrollen (wisselhoek en snelheid) en dan kom je er vast wel uit.
1 : 8 waren wissels voor op emplacementen. Daar waar de snelheden nog laag zijn.
-
@ Hijlco: Dank voor uw antwoord. Voor mij betekent dit, dat de Tillig Elite 83 wissels een booghoek kennen van 1 : 3,75. Dit volgens de berekening van A.E. van Houwelingen. Dit maakt mij ook duidelijk, waarom ik bij het ontwerp de wissels in elkaar moet schuiven om de juiste maten aan te kunnen houden. Ik maak weer stappen, waarvoor dank.
-
Met Piet.
-
Je hebt geluk, mooie duidelijk tekening (y) Daarmee kan je op schaal bouwen.
-
@ Jeronimos: Piet Groot heeft mij heel veel foto's aangeleverd, die hij via fb heeft gevonden. Ook heeft hij aangeboden mij met het rijdend materieel te willen helpen, waarvoor ik hem zeer, maar dan ook zeer erkentelijk ben. Tevens fungeert Piet voor mij ook als richtinggevend met zijn kennis over de lokaalspoorlijnen.
@ Joke: Deze tekeningen heb ik gevonden in het archief van de gemeente Het Hogeland. Dat geldt ook voor alle andere bouwwerken, die op het emplacement aanwezig waren en gisteren in het archief in Utrecht de tekening gevonden van het laadperron. Ik hoop de onzekerheid over de draaischijf met een volgend bezoek aldaar op te kunnen lossen.
-
Volgens het boek "Locomotiefloodsen en tractieterreinen in Nederland 1839 - 1958" heeft er in Zoutkamp een draaischijf van 13,5 meter gelegen. In hetzelfde boek behalve dit nog wel wat meer info over Zoutkamp.
-
@ Hans_omBC: Mogelijk is dan daar op bezuinigd, want in het plan staat een draaischijf van 14,5 m. Dit wordt in de stukken ook diverse malen genoemd. Zo gauw er weer een foto is te uploaden, zal ik een foto van een dergelijk stuk bijvoegen.
De tekst uit het archief van Utrecht (1918):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tekst_draaischijf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tekst_draaischijf.jpg)
-
MK Modelbouwstudio had/heeft destijds een kit voor een Staatsspoor 13,5 m-draaischijf in HO uitgebracht. Daar is misschien nog wel aan te komen.
Wolter
-
@ Wolter: Bedankt voor deze informatie. Mogelijk kan de 20 m draaischijf als bron dienen voor de bouw van de 13,5 of 14,5 m draaischijf.
-
Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Die kleinere draaischijven dateren uit ruwweg 1865 tot 1880. Ze hadden een heel andere constructie dan de latere schijven. En spoorwegen deden nogal aan hergebruik van draaischijven die op andere plaatsen te klein waren geworden. Ik denk dus dat de schijf in Zoutkamp een tweedehandsje was. Heb je ‘Locomotiefloodsen en locdepots’ al? Ik dacht dat Van de Meene auteur was. Dat boek geeft antwoord op een aantal van je vragen.
Je kunt op dit forum ook de kit van de draaischijf van MK studio te koop vragen.
Wolter
-
Goedemorgen Wolter,
Uit de stukken uit het archief in Utrecht is duidelijk geworden, dat de draaischijf van Zoutkamp geen tweedehands was, omdat die niet beschikbaar werden gesteld aan de GLS.
Het boek 'Locomotiefloodsen en locdepots' geeft geen 'hits' op het (g)orakel. Waarschijnlijk bedoeld u 'Locomotiefloodsen en tractieterreinen in Nederland 1839 - 1958'. Uit dit boek heb ik al de nodige informatie.
Zoals nu bekend zijn er door de GLS zowel in Roodeschool als in Winsum een draaischijf geplaatst. Van beide weet ik, dat de wanden schuin waren. Het lijkt dan ook aannemelijk, dat de draaischijf van Zoutkamp eenzelfde uitvoering kent. Helaas zijn die van MK studio haaks op de vloer, dus is dit geen optie. Maar allereerst moet duidelijk worden of de draaischijf er al dan niet heeft gelegen. Een nader onderzoek in de archieven gaat dat hopelijk uitwijzen.
-
Goedemorgen Zilte,
Klopt, ik bedoel dat boek.
Ik wens je verder succes met je onderzoek. En er zal ook een moment komen dat je genoegen moet nemen met beredeneerde aannames. Want werkelijk alles proberen te achterhalen is een vrijwel hopeloze onderneming. Je bepaalt gelukkig zelf hoe ver je daar in wilt gaan.
Wolter
-
Goedemorgen Wolter,
Als een onderzoek niet verder kan gaan, zullen aannames gemaakt moeten worden. Daarin heeft u gelijk. Maar tot dusver blijf ik mij verbazen over hetgeen er is. Zelfs telegrammen zijn nog te vinden. Heel bijzonder. Ik waag er in ieder geval nog wel een bezoekje aan. Ik heb nog een aantal archiefnummers, die wellicht de moeite waard zijn. Na het bestuderen van deze stukken neem ik de beslissing om al dan niet te gaan bouwen.
-
Morgen,
gewoon beginnen met bouwen, uit ervaring weet ik dat tijdens de bouw er telkens weer nieuwe bronnen bij komen. Vooral als mensen de bouw zien, komen er herinneringen boven en soms oude fotos.
(y)
deze ken je al? http://www.winshem.nl/wp-content/uploads/Info-1998-nr3.pdf (http://www.winshem.nl/wp-content/uploads/Info-1998-nr3.pdf)
-
Goedemorgen Joke,
In antwoord op uw vraag: Ik kende het geschrift nog niet. Wel een aantal pscr gemaakt - vergroot. Dank voor het meedenken.
-
De luchtfoto van Dotka is binnen (700 x 1050 mm). Op deze foto van 26 december 1944 is het silhouet van de draaischijf duidelijk waarneembaar, dus die is er wel geweest. Nu nog uitvinden of hij 13,5 of 14,5 m doorsnee had. Ik heb ook nog de foto van 3 oktober 1943 besteld. Eens kijken wat deze nog te bieden heeft.
Dit (https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=210&miadt=39&micode=959&milang=nl&mizk_alle=zoutkamp&miview=inv2) plan laten printen bij Multicopy (1800 x850 mm). (Klikken op +, dan 8975 > nummer 5 en dan de tweede tekening)
Nu het plan zo goed mogelijk in Anyrail. Leuke klus voor de komende weken.
-
Nu nog uitvinden of hij 13,5 of 14,5 m doorsnee had.
In die tekening (nummer 5 en dan de tweede tekening) staat: 14,50 als diameter aangegeven. (Doorsnede is een oppervlaktemaat.)
-
@ Martin Hornis: Deze tekening heb ik in format 1800 x 800 mm laten printen en ik onderschrijf uw bevindingen. De vraag is ook ontstaan door de informatie uit het boek: 'Locomotiefloodsen en tractieterreinen in Nederland 1839 - 1958', waarin gesproken wordt van 13,5 m. In mijn post: '25 oktober 2019, 17:24:19' staat een foto van een archiefstuk uit het archief van de gemeente Het Hogeland en daar is ook sprake van 14,5 m. Vooralsnog ga ik uit van 14, 5 m diameter.
Wat uw taalkundige correctie betreft, u heeft helemaal gelijk! (y) Daarbij zou de doorsnee gegeven moeten zijn in vierkante meter.
-
De 700 van de foto is loc 762, in 1922 gestationeerd in Vlissingen.
Ik vraag me af of deze foto wel in de provincie Groningen is gemaakt.
In 1922 waren in de provincie Groningen van de serie 700 17 locs gestationeerd, 9 in Delfzijl en 8 in Stadskanaal.
Ik verwacht niet dat deze locs in Zoutkamp kwamen.
In Zoutkamp waren op 1 juli 1922 loc 7111 en 7123 gestationeerd, lijkt mij genoeg voor het vervoer tussen Zoutkamp en Winsum en incidenteel naar Groningen.
Nadat het depot in Zoutkamp was opgeheven, hebben ook locs van de serie 5500 op de Marnelijn gereden, de foto van de 5500 die je laat zien is gemaakt tijdens de laatste rit in 1938 in Eenrum.
Toen in het begin van de oorlog de lijn kort werd heropend, en het ongeluk bij Ranum plaatsvond, werd de trein door een 3200 getrokken.
-
Goedemorgen Piet,
Wel knap, dat u deze informatie weet te achterhalen. Wederom bedankt.
-
Zilte, dat is te veel eer, het is voor het grootste deel gewoon informatie uit de boekenkast en uit boeken van de openbare bibliotheek.
Ik zou gewoon voor modellen van loc 7111 en 7123 gaan, dit zijn de enige NS locomotieven waarvan bekend is dat ze in de loods van Zoutkamp hebben gestaan.
De messing stoomdommen heb ik al voor je klaar liggen, fabricaat Philotrain.
In 1933 zijn de laatste 7000en afgevoerd, ik verwacht dat tussen 1933 en 1938 de locs van de serie 5500 van depot Groningen hun taak hebben overgenomen.
Piet
-
Even een overzicht van de stand van zaken om het plan van 1915 over te zetten in Anyrail:
- rails staan erin
- draaischijf staat erin
- klinkerbestrating staat erin
- wegen en perrons met grint staan erin
- gebouwen staan erin
- keerlus aangebracht
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_H0_Tillig_Elite_83.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_H0_Tillig_Elite_83.jpg)
-
Even een aanvulling betreft het gebruik van een 700 in Zoutkamp.
Er bestaat één foto van het stationsgebouw Zoutkamp met hiervoor een 700.
Voor de loc staat het stations personeel, op de loc de meester en de stoker.
De perronranden zijn van spoorbiels en de ballast tussen de rails en het grint op de perrons zien er maagdelijk uit. Het is dus een foto van vóór of tijdens de opening van de Marnelijn.
De houten perronranden en het grint zijn al spoedig vervangen door gemetselde perronranden en klinkers.
-
Bijgevoegd een print-screen van het 1 op 1 overgenomen spooremplacement in Anyrail:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_prt.csr_anyrail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zoutkamp_prt.csr_anyrail.jpg)
De lus links is niet bestaand en van oorsprong de lijn naar het dorp Ulrum. Aangezien ik de draaischijf wil gebruiken voor waar hij opgenomen is in emplacement, namelijk het keren van de loc, moet er ook een mogelijkheid zijn de 'verkeerd' aan te laten komen. De lus geeft mij deze mogelijkheid, maar creeërt - besef ik nu - ook een probleem, want hij gaat natuurlijk sluiting geven. Dus ik moet iets bedenken om de isoleren, maar ook om de stroomrichting te wijzigen. Daar zal vast wel iets voor te vinden zijn.
Ha Zilte,
Die keerlus...... mij ging dat gauw vervelen. Voor je het weet is de trein weer terug èn heb je dezèlfde trein weer terug.
'Verkeerd' aankomen kan ook door 'verkeerd' te laten vertrekken. Heb je daarnaast nog wat ruimte voor een opstelterreintje, dan zou ik daar zeker voor kiezen. ik kan je uit ervaring (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=81842.msg3221899031#msg3221899031)vertellen dat dat een veel leuker spel oplevert ;)
Groet
Huibert
-
Hoi,
Leuk project dit.
In plaats van een keerlus zou je ook nog kunnen overwegen om dan een Schaduwstation onder Zoutkamp te maken. Met of zonder rond rij mogelijkheden. Dan kun je wellicht een gevarieerder treinloop simuleren.
Arjan
-
Kijk, het wordt mooi concreet.
Ik ben persoonlijk niet gecharmeerd van treinen die in dezelfde samenstelling terugkeren. Wil je geen fiddle yard of iets dergelijks proberen?
Wolter
-
je zou de keerlus kunnen handhaven,maar dan links boven ook een aftakking kunnen maken naar een aantal opstelsporen die dan achter een huizenrij oid komen.
3 sporen is denk ik genoeg.
dus alles op 1 niveau.
je hebt dan in ieder geval 2 opties.
groet,
bert
-
Wederom dank voor uw feedback.
Voor mij is die keerlus even het minst spannend. In de bedoeling ligt het deze baan te bouwen als modulebaan. Ik ben nu bezig alles van het plan 1 : 1 over te nemen in Anyrail. Daarna de beslissing om de baan wel of niet te gaan bouwen. Als ik wel ga bouwen ook gaan nadenken om de baan dan hier en daar te gaan comprimeren.
Wat het emplacement betreft het volgende:
Het emplacement was voor een plaats als Zoutkamp erg 'overdone'. Veel te veel activiteit mogelijkheden en veel te weinig spoorbewegingen.
De trein reed gemiddeld om de twee uur met een eerste aankomst rond 06.30 uur en een laatste vertrek rond 24.00 uur, dan loskoppelen, naar de draaischijf, bevoorraden en weer vooraan de trein. Vanuit Zoutkamp laatste vertrek rond 23.00 uur.
De locomotievenloods kon 4 locomotieven bergen, maar die hebben er waarschijnlijk nooit gestaan. Soms stond er een stel wagons voor het laden van goederen.
Ik hoop nog te kunnen achterhalen hoeveel locomotieven er maximaal bewogen op het emplacement, maar de conclusie is wel dat het aantal spoorbewegingen wel meevalt.
Ook zal de samenstelling van de combinaties niet echt spannend veel veranderd zijn geweest, aangezien er maar weinig passagiers vervoerd werden.
Maar voor de duidelijkheid: over wat, hoeveel, in welke samenstelling ed. ben ik nog niet echt bezig, hooguit oriënterend. Dus hoe de linkerkant van de baan er uiteindelijk uit komt te zien is voor nu een open eind, waarbij alles nog mogelijk is.
Uw feedback is voor mij waardevol en zal zeer zeker mee worden gewogen bij een mogelijke uitvoering.
-
@ Huibert (DE-II): De trein kan natuurlijk wachten in de keerlus. 'Verkeerd' om is voor mij nog niet duidelijk.
Ik weet niet of de locomotieven, die er gereden hebben, achteruit mochten rijden.
Gezien het feit, dat zowel Winsum als Zoutkamp een draaischijf hadden, lijkt het mij aannemelijk,
dat ze altijd 'met de kop naar voren' reden. Maar ik ben nog niet zover om dat uit te zoeken.
Uw suggestie voor een eventueel opstelspoor vind ik waardevol en hou ik in mijn achterhoofd.
@ ArjanB: De bedoeling is om het te bouwen als een modulebaan.
Een schaduwstation lijkt mij dan niet handig, maar ik weet niet of er modulebanen zijn, die dat wel hebben.
@ Wolter (Noordernet): Het klinkt misschien onnozel, maar wat is een 'fiddle yard'?
Als ik de term vertaal, dan vermoed ik een aantal doodlopende sporen parallel.
Als dat correct is, blijft ik waarschijnlijk zitten met het probleem, hoe de locomotief weer voorop te krijgen.
@ Bert (eitreb): Richting de keerlus ging de lijn het veld in, dus huizen is niet echt een optie.
In die tijd hadden alleen boerderijen rondom bomen en was de wereld verder leeg en plat. ;D
De andere optie om de keerlus uit meerdere sporen te laten bestaan, kan ik eventueel mooi combineren met de suggestie van Huibert.
Vooralsnog eerst nog wat landschappelijke elementen aanbrengen in mijn ontwerp en dan kan ik gaan nadenken over de linker kant.
Blijf vooral komen met tips en tops. Ik heb er veel aan.
En..eh...eerlijk, het kost mij ook wel moeite om mijn eigen wijsheid aan de kant te zetten.
(Eigen wijsheid kun je ook lezen als eigenwijsheid ;D 8) :angel:)
-
Hoi Zilte,
Heb jou draadje een paar keer bekeken , moet zeggen zware kost, om alles zo in detail na te bouwen, maar even over de treinenloop.
een keerlus is natuurlijk een oplossing, maar de trein komt omgekeerd weer terug en dat klopt niet, zoals Wolter beschrijft een fiddle yard zie je veel bij dit soort baantjes (modules) , maar waarom geen omloopspoor of met een draaischijf als de lok altijd met de ketel naar voren reed.
tis maar een idee.
Mvgr Evert en Bas
-
Goedemorgen Evert en Bas,
De gedachte is, dat de locomotief met de 'kop naar voren' richting Winsum (keerlus) rijdt.
Vanuit de keerlus komt het dan met de 'kop naar voren' aan op station Zoutkamp.
Daar wordt hij losgekoppeld en rijdt naar het doorlopende spoor rechtsonder. Van daaruit naar de draaischijf,
wordt gedraaid en gaat (eventueel ook via het kolenpark) dan weer met de 'kop naar voren' voor de wagons.
Het lijkt mij leuk om deze bewegingen dus op de baan te hebben.
Ik vind het wel aannemelijk, dat het op deze wijze gebeurde. Maar zeker weten doe ik het niet.
Ik zal mijn vader eens vragen of de treinen ook wel eens achterstevoren reden.
-
Hangt er vanaf welke locomotieven je uiteindelijk gaat inzetten, met de 7000'n zoals die door Piet gememoreerd zijn, kan net zo makkelijk voor, dan wel achteruit gereden worden, daar zijn het tenslotte tenderlocs voor.
Wat dan met een keerlus overblijft is wat Wolter schets en dat is dat de trein in dezelfde rijtuig volgorde terugkeert als dat hij vertrok. Het is aan jouw of jij dat een probleem vindt.
-
Dag Zilte,
Zoals eerder als geschreven is een fiddleyard wellicht een betere oplossing. Hier vindt je meerdere voorbeelden.
https://www.google.com/search?q=fiddleyard&sxsrf=ACYBGNSLn-h_N6rvCelrzzpG-8lDNgAbFw:1574242457257&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiD0NGTvvjlAhXF5KQKHR-IDicQ_AUoAXoECAwQAw&
Verder ben je met een mooie uitdaging bezig vind ik. (y)
Grt. Ric
-
Uit de schaarse foto's concludeer ik dat de locomotieven op de Marnelijn met de schoorsteen vooruit reden. Dus ze werden steeds in Zoutkamp en Winsum gekeerd en weer voor de trein gezet.
Wanneer je de foto's tot 1938 bekijkt, dan valt het ook op dat achter de locomotief eerst de rijtuigen zijn gekoppeld en dat de bagagewagen als laatste komt, met het hoge "Pruisische"conducteurscompartiment achter.
Zou de bagagewagen op deze lijn ook, evenals de locomotief steeds gekeerd zijn?
Daar hadden ze in Zoutkamp en Winsum voldoende tijd voor.
Soms werd achter de bagagewagen nog een goederenwagen meegenomen.
Op de meeste foto's is één van de drieassige bagagewagens te zien, met twee schuifdeuren aan elke zijkant en loopdeuren in de bagageruimte naar het balkon van het rijtuig.
Deze bagagewagens zijn gebouwd door Werkspoor.
Ik denk dan ook dat in het railplan van Zilte een keerlus volstaat en dat de trein ongewijzigd weer kan binnenkomen.
-
@Eric, op de Marnelijn reden oorspronkelijk twee locomotieven van de serie 7100, niet 7000.
Dit waren in 1922 no. 7111 en 7123, jammer dat niemand dit model ooit heeft uitgebracht!
-
Te snel gelezen Piet en dus verkeerd overgenomen... Maar ook dat zijn tendermachines.
Dat ze dus op foto's altijd met de schoorsteen voor rijden is wat opmerkelijk.
Nu praten we natuurlijk wel over een tijd waar arbeid goedkoop en de baas ook echt DE BAAS was, dus als die het mooier vond staan met de schoorsteen voor werd dat gewoon gedaan.
Verder is van een aantal tenderloc's wel bekend dat ze vooruit net wat mooier/zuiniger reden dan achteruit, dus dat kon dan voor de meester een reden zijn om de machine te draaien als daar de tijd voor was.
Ik weet alleen niet of dat voor de 7100'n ook het geval geweest is.
-
Vandaag de tweede luchtfoto ontvangen. Deze is gedateerd op 3 oktober 1943. Hierop is duidelijke het sillouet van de draaischijf te zien en tot mijn verbazing ook de silloueten van de askuilen. Dus die zijn er dus wel geweest. Ook is te zien, dat de locomotievenloods al gesloopt was.
De rails liggen er nog wel en dat is ook in overeenstemming met de papieren uit de archieven. Ik moet nog zien te achterhalen, wanneer de locomotievenloods gesloopt is.
Kortom, weer wat wijzer.
-
Ik weet dat de smalspoorfabrikant Van Ducroo & Brauns te Wezep, "smal"spoorlocs gebouwd heeft voor normaalspoor. En dat moet ik even uitleggen: Ze namen een smalspoorloc ketel en machinistenhuis en plaatsen deze op een normaalspoor loopwerk. Deze dingen bleken al gauw te zwak voor hun werk. Enkele eindigden direct als schroot, maar anderen zijn waarschijnlijk doorverkocht aan bijv. dit aannemersbedrijf? Ik kan overigens nog wel achterhalen waar al die locjes naar toe gegaan zijn. Want hij lijkt me afwijkend van een staatsspoor ns 6500. Of heb ik dat mis?
-
@ zuylen: Als u doelt naar de locomotief van mijn reactie van 26 augustus 6.59 uur, zou dit dan een Klaus kunnen zijn?
-
Zilte, volgens diverse bronnen toont jouw aanlegfoto de normaalspoorloc van de aannemers van de Marnelijn; deze loc was vanaf 1920 in het bezit van H. Huisman, R. Zeeff en J. EN A. Huitzing.
In 1925 werd als eigenaar A.H. Huitzing uit Winsum en J. Huitzing uit Coevorden vermeld. Zojuist heb ik even gesproken met een buurman, zijn grootvader was een neef van deze beide broers. Dat heeft verder geen informatie opgeleverd.
Uit overlevering heb ik eens gehoord of gelezen dat deze aannemersloc nog enkele jaren na het gereedkomen van de Marnelijn bij de draaischijf in Winsum heeft gestaan.
Of dit waar is weet ik niet.
De bewuste loc is gebouwd in 1873 door Krauss, met het fabrieksnummer 300.
Deze loc is in 1900 door Esslingen van een nieuwe ketel voorzien.
In 1927 of 1939 is de vergunning van deze loc door het Stoomwezen ingetrokken.
Het zou mij niet verbazen wanneer dit locomotiefje in 1925 vanuit Winsum naar de eeuwige schrootvelden is vertrokken.
-
Met mijn vader gesproken over de stand van de locomotieven. Het kwam dus wel voor, dat de locomotief achterwaarts trok, maar hij heeft dat nooit gezien bij een locomotief met tender. Ook gehad over een 'ladingmal' bij het laadperron. Of het een 'ladingmal' was of niet, er was in ieder geval een voorziening waar een wagon onderdoor kon en langs deze voorzien kon met een dekkleed omhoog hijsen en deze over een wagon heentrekken.
Van Piet Groot heb ik een voorbeeld meegekregen (waarvoor natuurlijk hartelijk dank) om hem mijn vader te laten zien.
Ook heb ik mijn vader de door mij aangeschafte luchtfoto's laten zien. Op de oudste zijn de locomotievenloods, draaischijf, kolenpark, ed. al niet meer te zien. Het geheugen van mijn vader gaf ook geen uitsluitsel over wanneer deze zijn weggehaald, maar in 1936 is het vervoer van personen gestopt, dus het kan wel eens waarschijnlijk zijn, dat de zaak toen is geruimd.
-
Vorig jaar in Eenrum een huis gekocht "voor later". Een heel verhaal maar dat zal ik U besparen.
Edoch, de zomer van 2018 was buitengewoon droog, waardoor de fundamenten van de retirade van het station Eenrum plotseling zichtbaar werden aan de hand van een verkleuring in het gras naast de sporthal. Zoals ook op Railtrash vermeld (bedankt voor de link trouwens !) is de sporthal gebouwd op de locatie van het stationsgebouw. Hiervan is niets meer te herkennen, behalve een flauwe bocht in de straat richting de Notaristuin, en verder het fietspad richting de brughoofden bij de Hoornse Vaart.
Er is een paar jaar geleden een plan geweest om de spoorlijn te herleggen als een soort light rail (ik dacht in 2014). Daarbij zou de spoorlijn Eenrum aan de zuidzijde passeren omdat het voormalige tracé is volgebouwd met woningen. Dit plan is niet voorbij het ontwerpstadium gekomen...
Overigens is de voormalige remise van de paardentram Winsum - Ulrum nog steeds te bewonderen in Wehe-Den Hoorn. Na afbraak van de tramlijn is hier een garage in gevestigd geweest, en recent is het object gerestaureerd. Naar verluidt is ook de remise te Ulrum nog aanwezig maar die heb ik nog niet ontdekt.
-
@ MacArthur: Bedankt voor de informatie. Grappig is, dat een draadje als dit toch diverse blikken en pluimages richting het mooie Noorden trekt. ;D (y)
Zo wist mijn vader ook te vertellen, dat de sloot naast de spoorlijn van de Barrelbossertocht tot aan Zoutkamp voor het grootste is gedempt met huisvuil uit de omgeving en uiteindelijk is afgedekt met het ballastbed van de spoorlijn. Dit is weer te herkennen aan grint in de zavel wanneer er geploegd wordt.
Ook uitspraken van boeren, die hun arbeiders op pad stuurden met de mededeling: 'Pas op, 't traaintied'.
-
We hebben in het Noorden van Groningen heerlijk de ruimte.
Het noordelijk deel van De Groninger Ommelanden heet nu gemeente Het Hogeland.
We hebben binnen de gemeentegrenzen een veerverbinding met Schiermonnikoog en Borkum; 10 in gebruik zijnde treinstations; een kleine getijdehaven maar ook een haven waar je met een geladen mammoettanker kunt aanmeren. Dit jaar hebben we een heliport er bij gekregen.
-
"maar ook een haven waar je met een geladen mammoettanker kunt aanmeren"
Mischien wel niet. Denk dat die te veel diepgang hebben om volgeladen de Eemshaven aan te kunen doen
Arjan
-
... maar in 1936 is het vervoer van personen gestopt, dus het
kan wel eens waarschijnlijk zijn, dat de zaak toen is geruimd.
Denk eerder rond '42 toen de gehele lijn is
opgeruimd op last van onze Duitse vrienden.
Er was een te kort aan van alles, dus ook
bouwmaterialen. Tis een gok, maar ik geloof
deze wel. Zo verging het meerdere plekken
langs deze lijn volgens het boek waar ik je al
print-screens uit stuurde.
-
@ Arjan; De aanvaarroute in de Eems is onlangs verdiept!
-
Tot 14 meter (https://www.mainport.com/2018/04/18/eemshaven-verdiept-tot-veertien-meter/?gdpr=accept), aangezien de kleinste supertankers al zo rond de 20m diep steken, gaat dat niet lekker passen.
En dan hebben we het maar niet over de echte mammoettankers die wel tot 35m diepgang kunnen hebben.
-
Arjan en Eric, jullie hebben helemaal gelijk, ben ik even blij dat die grote krengen geladen niet bij ons kunnen afmeren!
-
@ Steef: op 23 oktober 1942 heeft de Chef van de Dienst van de Exploitatie aan de burgermeester van Ulrum laten weten, dat het besluit tot het opbreken van de spoorlijn onherroepelijk was. Daar is nog weer beroep tegen aangetekend en zelfs is nog overwogen om in cassatie te gaan, maar daar is uiteindelijk van afgezien. Begin 1943 is de N.V. Nederlandsche Spoorwegen dan ook begonnen met het verplicht opbreken van de lijn.
Wat de locomotievenloods betreft, het depot van Zoutkamp is - voor zover ik nu weet - al in 1926 gesloten, dus was de loods, het kolenpark, ed. niet meer in bedrijf. Op de luchtfoto van 1943 zie je ook geen afbeeldingen meer van deze gebouwen en ook de rails liggen er niet meer.
Ik hoop nog meer informatie over dit te vinden in een aantal archiefstukken, die ik in Utrecht nog wil uitpluizen.
-
Hier even een paar weken geen actie. Privé en werk slokken even alle tijd op. Mocht u nuttige informatie hebben, blijven posten. Ik lees het allemaal wel.
-
Het lag in de planning rond deze tijd de zaak weer op te pakken, maar dat gaat hem wegens familieomstandigheden nog niet worden. Hoop wel binnekort nog weer eens af te reizen naar Utrecht om te zien of ik nog meer informatie kan krijgen. In ieder geval kijken of te vinden is, wanneer het depot is gesloten en ontmanteld.
-
Sterkte met de familieomstandigheden en succes met het speurwerk.
-
Dank u wel, meneer Hornis. 3 januari naar Utrecht, zo meteen naar het ziekenhuis.
-
Gisteren weer in Utrecht geweest. Het nodige geleerd.
- In 1921 was ook de draaischijf van Zoutkamp akkoord en deze was afkomstig van het spooremplacement te Elst.
- De maat van deze was 14,5 m.
- In 1922 waren ook de sintelputten bij de locomotievenloods akkoord.
- In 1925 is de oevervoorziening bij het havenspoor opgeleverd.
- In de beschrijving van de gebouwen stond ook vermeld, dat men gebruik wilde gaan maken van miskleurige stenen.
Dit verklaard ook waarom, dat in 1930 en 1931 de stationsgebouwen gepleisterd zijn.
Verder nog de nodige detailinformatie op foto gezet. Helaas is niet duidelijk geworden tot hoelang het depot in Zoutkamp operationeel is geweest. Dus nu een bezoek aan het Groninger Archief. We werken gestaag door.
-
Dag Zilte,
wat bedoel je met "akkoord" in je bericht?
Wouter
-
Beste Wouter,
In de archiefstukken kwam ik veel correspondentie tegen tussen de GLS en de Maatschappij tot Exploitatie van Staatsspoorwegen. Het laatste orgaan was bepalend voor de lokalen spoorlijnen over hun plannen. Dat ging tot en met bemoeienissen over afrasteringen en paaltjes en schotjes voor de privaten.
De sintelputten waren niet naar het zin van dit orgaan en het bestek moest aangepast worden. Dit zat hem met name op het aanbrengen van een bezinkput voor het afvoeren van hemelwater. Pas toen dit aangepast bestek door de GLS was aangeleverd, is het door hun akkoord verklaard.
-
Welk gebouw is hier in aanbouw ?
(http://bng0021.home.xs4all.nl/zoutkamp/MP_86_116677.JPG)
-
Rechthoekige loods voor motorrijtuigen NS 16 Delfzijl
-
Wauw, meer dan 20.000 keer is dit topic bekeken. Nu heb ik eerlijk gezegd geen flauw idee, wat dat zegt, maar ik vind het veel. Dank aan iedereen, die kijkt en ook aan iedereen, die reageert en meekijkt.
Zelf kijk ik nog veel bij andere topics op te leren. En al lezende slaat met enig regelmaat de twijfel toe, van kan ik dit wel. :o Sommigen maken zulke mooie dingen, dat het niet van echt te onderscheiden is, sommigen maken van niets iets en dan zakt mijn mond gewoon open van verbazing. :laugh:
En dan de hele techniek achter de banen, de aansturing ervan, geautomatiseerd bedrijf, het is gewoon ongekend.
En juist al die oh's en ah's van mij zijn ook weer een trigger om verder te gaan. Iedereen hiervoor bedankt. (y)
Met z'n allen een fijn 2020 en we gaan zien wat de toekomst ons gaat brengen.
-
Hallo Zilte,
Een aantal van die 20.000 views zijn van mij. Ik lees met plezier jouw berichten over het onderzoek naar de historie van Zoutkamp. Je bent blijkbaar perfectionist en de kans bestaat dat jouw streven er toe leidt dat je nooit aan bouwen toekomt. Op zich is dat helemaal niet erg, zolang je lol hebt in het onderzoeken. Dat is meteen het mooie aan deze hobby. Er zijn zoveel aandachtsgebieden waar je je op kan richten en er is geen wet die voorschrijft dat je die allemaal moet gaan beheersen. Als jouw interesse uit gaat naar het zo goed mogelijk en in detail uitbeelden van een situatie uit lang vervlogen tijden is het bijvoorbeeld geen enkel probleem als de aansturing van de baan heel basic plaatsvindt.
Het is daarbij slechts weinigen gegeven om meteen de eerste keer de baan van je dromen te bouwen. In de praktijk zijn daar vaak wat iteraties voor nodig ;D Al doende leert men.
Tom
-
Beste Tom,
Fijn om te lezen, dat u met enig regelmaat kijkt.
Mijzelf kennende, dan klopt het streven naar perfectie, maar ook een briljante vorm van chaos.
Daarom heb ik al geruime tijd geleden besloten te gaan werken met mentale piketten. Voor dit plan heb ik er twee. Ik mag pas een piket verzetten, als ik een piket heb bereikt.
Zo stond er een piket bij het bezoek aan Utrecht. Daar ben ik geweest en nu heb ik dat piket bij een bezoek aan het Groninger archief geplaatst. Het andere piket staat bij het overnemen van de ontwerptekening uit 1915 in Anyrail. Voor dit piket moet ik het Hunsingokanaal en de diverse afwateringen nog intekenen. Als dit piket ook is bereikt, dan laat ik het even staan. Als het piket van het Groninger archief ook is bereikt, dan ga ik het plan 1 op 1 printen.
Dan hoop ik ook een overzicht te krijgen van het geheel en dan zullen er antwoorden moeten komen op vragen zoals:
- ga ik het 1:87 bouwen?
- ga ik aanpassingen doen?
- hoe ga ik het bouwen? (tafel of module)
- waar ga ik het bouwen?
- hoe gedetailleerd ga ik het bouwen?
En natuurlijk de hamvraag: ga ik het bouwen?
Ik heb ontzettend veel aardigheid in het uitpluizen van het één en ander. Maar dat is natuurlijk een keer eindig.
Uw zorg met betrekking tot de kans dat mijn streven er toe leidt dat ik nooit aan bouwen toekom, is ook al eerder uitgesproken. Grappig genoeg ben ik daar helemaal nog niet mee bezig, omdat de piketten er nog niet staan.
Ik sappel gewoon lekker door, doe waar ik lol in heb en zie wel.
Doet niet onverlet, dat ik wel verguld ben met de aandacht voor het plan. Van menigeen heb ik al op diverse manieren adviezen gekregen en mijn lijstje met adviezen groeit gestaag. Ze zullen op zijn tijd bekeken en gewogen worden.
-
Ik kon de foto ook al niet plaatsen in Zoutkamp.
De foto is gedateerd op 26 juli 1929.
Deze is van de lokomotievenloods in Zoutkamp.
(http://bng0021.home.xs4all.nl/zoutkamp/MP_86_116251.JPG)
-
THX!!!!! Volgens de stukken moet dit inderdaad de locomotievenloods van Zoutkamp zijn. Inclusief de watertoren (vierkante uitbouw) en de in het bestek gewijzigde houten spanten naar stalen spanten. Ook dat de watertoren dicht langs de voorliggende rails gaan. Helemaal super!!! (y) (y) (y)
Ook de miskleurde stenen zijn in overeenstemming met de bestellijst van 1.300.000 miskleurde stenen.
Of de datum klopt, dat is een vraag, aangezien niet bekend is wanneer het depot is opgeheven. Wel dat de loods al gebouwd is geweest in 1922. Dus wellicht, dat de afdruk van een latere datum is.
-
Dat kan kloppen, zie deze montage met de luchtfoto die ik vond op http://fotos.serc.nl/groningen/delfzijl/delfzijl-56202/
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Delfzijl-montage.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Delfzijl-montage.jpg)
-
Ook bedankt voor het aandragen van deze verduidelijking. (y)
-
De foto van de andere loods is idd Zoutkamp van 1922 komt overeen met de tekening op blz 106 van het boek Locomotiefloodsen en Tractieterreinen. Verder wordt in hetzelfde boek op blz 161 Zoutkamp ook genoemd en geschreven dat het depot reeds na vier jaar werd opgeheven op 15 oktober 1926.
Mvg,
Frans
-
Ik heb al eerder hier mogen lezen, dat het depot op 15 oktober 1926 is opgeheven, maar tot op heden nog geen documenten aangetroffen, die dat bevestigen. Dit is nog de laatste 'black spot' in mijn informatie winning. Ik hou vooralsnog wel deze datum aan, maar zoek nog bevestiging in de archieven.
De opheffing zou te maken kunnen hebben gehad met het veranderen van de te gebruiken locomotieven. In de archieven staat namelijk, dat de GLS moest rijden met locomotieven met tender, omdat tenderlocomotieven niet beschikbaar waren door de Staats Spoorwegen. Het gebruik van de locomotieven met tender was ook mede de reden waarom er er zowel in Winsum, als in Zoutkamp een draaischijf nodig was. De draaischijf in Winsum was een opgeknapt exemplaar van het emplacement in Eindhoven en die van Zoutkamp kwam uit Elst.
Op de luchtfoto van 1943 is de locomotievenloods ook niet meer aanwezig. Wel zijn de silhouetten van de sintelkuilen en draaischijf nog zichtbaar.
-
Wellicht is die informatie te vinden in het Nationaal Archief, mogelijk in een jaarverslag van dat jaar, of het voorgaande jaar.
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.19.042.26?node=c01%253A7.
-
Ik ga het uitzoeken. Bedankt voor de input.
-
Een afbeelding van de lokomotievenloods in aanbouw vanaf de andere kant.
(http://bng0021.home.xs4all.nl/zoutkamp/MP_86_97506.JPG)
-
Ik kan dit alleen maar geweldig vinden. Super bedankt.
Hieronder de bouwtekening, voordat de Maatschappij tot Exploitatie van Staatsspoorwegen zijn plasje erover had gedaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_023.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Archief_023.jpg)
-
Hierbij het resultaat, met NS lok 7123, nog met doorgestreept opschrift lok 543S
(http://bng0021.home.xs4all.nl/zoutkamp/MP_86_110290.JPG)
-
Collegae,
Het werk aan het plan 'Zoutkamp' ligt, zoals u ongetwijfeld heeft gemerkt, stil. Reden hiervan is, dat de mantelzorg voor mijn ouders en fysiek ongemak mij beperkt.
Op dit moment staan de piketten bij het afmaken van de tekening in Anyrail en een bezoek aan het Gronings archief.
Met een paar weken heb ik een week vrij en hoop dan het piket van het bezoek aan het Gronings archief te kunnen verplaatsen naar het Nationaal Archief te Den Haag.
-
Zilte, ik wens je alle sterkte met de mantelzorg en zorg voor je zelf.
Een hobby is fijn, en je mag je er helemaal in verliezen, maar het is uiteindelijk gewoon een vrijetijdsbesteding. ‘Zoutkamp’ loopt niet weg.
Je had trouwens waarschijnlijk al gezien dat de frivole beplanking van de loodsdeuren de strenge beoordelaars van de Staatsspoorwegen niet heeft overleefd.
Maar voor de komende tijd eerst alle sterkte!
Wolter
-
Bedankt Wolter,
De loodsdeuren zijn net als veel andere zaken behoorlijk versoberd. Het alziend oog van de Maatschappij tot Exploitatie van Staatsspoorwegen had de nodige versoberingen ook vereist, dit om kosten reductie te bewerkstelligen. Gezien de 'lichte' gesteldheid van de Groninger aan status geen overbodige luxe. 8) Het is ook niet voor niets, dat de spoorlijn uiteindelijk genaast is en uiteindelijk opgeheven.
-
Hi Zilte
Bent je al bekend met de NVBS en zijn bibliotheek in Amersvoort?
https://www.nvbs.com/kennis/bibliotheek/bibliotheek-collecties/
https://www.nvbs.com/films/
https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=library-catalog&term=nieuw%20in%20catalogus
Ze hebben een geweldige colectie van allerlei materiaal en misschien ook wat voor jouw.
Ik ben lid daar van en als je wilt kan ik je meenemen voor een bezoek.
(Ik moet voor 21 April daar naar toe om boeken terug te brengen.)
En nog:
KLM heeft een 'Lucht Foto afdeling' waar vanaf ik denk 1927 of zoiets, regelmatig geweldige en super scherp lucht foto's van heel Nederland werden systematisch genomen en bewaard.
Ik heb het bezocht en vondt super aardige mensen dat deden van alles om me te helpen. Ik mocht in alle vrijheiud gewoon alles doorzoeken. Zelfs een antal enorme kopien (fotografische kopieën, geen fotokopieën) van alles wat ik wilde werden voor mij gemaakt. Een daarvan met de overzicht van de rangeerterrein en werkplaatsen van de GTM in Doetinchem is nu, vlak bij jou, bezit van onze goede vriend Pieter Groot.
Daniel
-
Ik was dit vergeten:
https://www.modelbouwers.nl/
Ze hebben een echt kolosaale archief van originele tekeningen, foto's, boeken en documenten over gewoon alles wat te maken heeft met de Nederlandse (en andere) spoorwegen.
De moeite waard om het te raadplegen.
Daniel
-
Goedemorgen Daniel,
Ik ben bekend met het NVBS. Als de beslissing valt om te gaan bouwen, dan zal daar ongetwijfeld een piket worden geplaatst en gekeken gaan worden naar het rijdend materieel.
Je uitnodiging om als bezoeker een keer mee te gaan neem ik graag aan, maar moet wel ingepast worden.
Van Zoutkamp heb ik twee luchtfoto's, gemaakt door de RAF tijdens de oorlogsjaren. Deze hebben mij al de nodige informatie verschaft. Zo worden binnenkort ingelijst en krijgen een plekje op mijn werk. Een oudere lucht van het kadaster is onbruikbaar, vanwege bewolking, die een groot deel afschermt.
De site van de modelbouwers heb ik toegevoegd aan mijn collectie bladwijzers, waarvoor dank. Ik was hem nog niet tegengekomen.
-
Zilte
Perfect.
Als je een datum wilt priken kijk wel eerst naar de open dagen van de NVBS bib!
Zij zij open alleen zoiets als tien dagen per maand.
De archief van Modelbouwers is zeker een bezoek de moeite waard.
Daniel