BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Esperopt op 28 January 2008, 23:29:54
-
Hallo,
Heb een Trix 1144 met lokpilot 3.0. De loc begon ineens wat te stotteren en stopte. Verlichting bleef wel correct werken.
Decoder eruit gehaald. Het originele stekkertje er weer op en analoog laten rijden. Wil ook niet. Zelfde als digitaal, verlichting werkt correct met rijrichting, motor geeft geen krimp.
Weet iemand misschien of dit een bekent probleem is? Alle tips zijn welkom. Is de eerste keer dat zoiets mij overkomt.
-
Misschien draadje tussen motor en NEM plug afgebroken ??
-
Heb 'm weer even open gemaakt en alle draadjes nagelopen, zitten allemaal nog vast. Zitten wel wat haren in, deze allemaal verwijderd, helpt niets.
-
Koolborstels ???
-
Hendeltje tussen de wielstellen per ongeluk verschoven ?
-
@Chris: nee, helaas.
@Karst: loc is nog zo goed als nieuw. Snap er geen hout van.
-
Dat toevallig met de 1211 vandaag een soortgelijk probleem. Bleek dat er een kabeltje los was gegaan in de lok...
-
Voor de zekerheid weer alle kabeltjes langsgelopen. Aan de kant van de NEM stekker zit alles netjes vastgesoldeerd. Aan de andere kant ook. Weet niet of het zin heeft maar hierbij een plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1144_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1144_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11441.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11441.jpg)
-
Zet de plus en min eens op het motortje. Marklin aandrijvingen willen nog wel eens vastlopen. Vooral als die lang niet heeft gereden of weinig olie heeft gehad.
1. Beetje olie geven in het asje van de rotor.
2. Zonodig met de hand een beetje helpen ronddraaien.
3. Rotor begint langzaam op gang te komen met een beetje geluk. (wielen van de rails houden. Zo min mogelijk weerstand creeren)
Als het goed is slaat de rotor aan, gaat die sneller draaien en binnen 1 minuut kan je weer de kap erop schroeven en verder rijden.
Zo niet, dan weet ik het ook niet...
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100probleem.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100probleem.png)
Weet niet of dat soldeerpuntje tegen het onderstel hoort te zitten??? Misschien kan iemand daar iets meer over vertellen en anders het voorstel van Floris proberen.
mvg,
Matthijs
-
Er zit nog een klein stukje groene printplaat tussen. Heb om toch ietsjes verplaatst maar het resultaat is hetzelfde. Alleen de verlichting werkt, wisselend met de rijrichting.
-
NEM stekkertje goed geplaatst, of maakt dat niks uit???
mvg,
Matthijs
-
Ook al geprobeerd. Nou, wilde niet gaan slapen voordat ie het weer deed. Zal me wat worden. Stroom erop gezet en tegen de draadjes aan getikt (in een eerder geval vond ik zo een draadbreuk). Hielp niets. Lampjes branden netjes. Kan dus ook geen sluiting zijn.
-
Als je hem bv op de rails zet (zonder stroom op de rails) en je beweegd met de hand de loc heen en weer rijdt hij dan wel goed of blokeerd hij???
mvg,
Matthijs
-
Het motordraaistel rijd dan niet. Maar dat doet de andere 1144 (met de kap van een 1117) ook niet. Meende in de handleiding te hebben gelezen dat je de wielen van het motordraaistel niet 'handmatig' mag laten draaien.
-
Probeer eens 2 draadjes direct op de koolborstels.........
-
Ahum, die liggen onder de twee koperen veertjes op het motorblok?
-
Als ik de draadjes tegen deze 2 veertjes hou gaat er alleen een lampje branden. Keer ik ze om, het andere lampje.
Tenzij ik hier nog een oplossing zie gaat de loc mee naar de winkel, samen met de 1142 van roco (zie andere probleem). Laat dan nog wel even weten wat het is.
-
Als je het originele stekkertje er nu ook uithaald en vervolgens een gelijkspanning van ongeveer 10 Volt direct op de klemmen van de koolbortsels aansluit, gebeurt er dan wat? Zo ja? Dan is de motor goed .
Meet dan de dioden op het NEM aansluit printje door, check de werking van de diode.
Hoor je de motor zoemen/brommen, meet je een stroom? ,of is er kortsluiting?
Meet je een verbinding (ohmse weerstand) tussen de klemmen van de koolbortels of heb je een "open lus"
Je zou het anker kunnen uitbouwen en de contacten hierop schoonmaken (slijpsel van de koolborstel) uit de naden verwijderen, meet vervolgens de wikkelingen door.
Een open verbinding duidt op een defect anker.
Is dit goed, koppel dan een voor een de ontstoor condensatortjes los en probeer de motor.
Zomaar wat hints, sucses er verder mee
-
Oei. Dingen doormeten wordt niets. Heb ook geen multimeter. Wat elektronica betreft sta ik nog naast de kinderschoenen.
Maar bedankt voor je tips. Hoop dit in de toekomst zelf ook te kunnen.
-
Waarschijnlijk is de lok te fanatiek gesmeerd, en zijn de groeven van de collector dichtgeslibt.
Motortje even openmaken, en de groeven in de collector even reinigen met een sateprikker en wat wasbenzine.
En dan nu nog de "l******" oorzaak, de kabels van je verlichting klemmen de borstelveren af, waardoor deze de borstels niet tegen het anker drukken.
Bart
-
Aha, op de foto lijkt dat inderdaad zo te zijn. Zal ik morgen even proberen. De loc ligt nl boven. Als ik mijn ega per ongeluk wakker maak voor mijn 'treintjes' ben ik bang dat de 1144 mij tegemoet komt vliegen ;D.
Maar, als dit zo is, is dit dan niet een erg onnozele constructie. Als niet elektronicus heb ik misschien geen recht van spreken, maar dit soort dingen probeer je bij het ontwikkelen en testen van een model toch te voorkomen, tenminste, dat denk ik dan.
-
Bart, je hebt gelijk. Loc met de kap eraf op de rails. Met een kleine schoeverdraaier voorzichtig de bedrading van de verlichting iets naar beneden gedrukt, en de loc reed weg.
Maar hoe kan ik dit nu oplossen? Er is erg weinig ruimte en het probleem komt vast weer terug. Hierbij nog de foto. Zoals je ziet zit de bedrading tussen de motor en een elektronisch dingetje. Er is dus weinig speelruimte. Is dit bij alle Trix 1144 loc's zo? Want dan kan ik hetzelfde probleem dus ook verwachten bij de andere 1100 van Trix.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11441.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11441.jpg)
-
Goeimorge,
Je kan de gele en oranje draad ook bovenlangs laten lopen.
En desnoods de condensator die in het midden zit (waar 102 op staat) iets omhoogbuigen zodat ze daar weer achterlangs kunnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11441_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11441_1.jpg)
Groet, Peter
-
Hulde aan Bart, voor het oplossen van dit probleem! :)
mvg,
Gert
-
Tja, märklinist in hart en nieren ;D
De draden hoeven ook niet onder de condensator door te lopen, deze wordt ook een beetje als kabelgeleider gebruikt.
Je kunt ook nog overwegen om de condensator gewoon te verwijderen. Bij rijtrap een rijdt de lok dan zonder pauze gelijk weg.
Bart
-
Bart, bedoel je dat ik 'm er gewoon kan afknippen?
-
Gewoon alle condensators eruithalen ;D
Bart
-
Ook nog wakker? Ik weet dus niet erg veel van elektronica. Welke bedoel je? Misschien is het verstandiger dat ik gewoon de draadjes wat omleg.
-
Alle drie die bruine ronde dingetjes weghalen.
En nu ga ik toch maar eens slapen, t'ís later dan ik dacht.
Bart
-
Tja, mijn dag/nacht ritme is iets anders dan die van de meeste mensen ;D.
Maar ik knip ze dus gewoon af? Sorry hoor, maar heb dit nog nooit gedaan.
-
't Is dat ik moderator ben en geen kinderjuf, maar dat is wel erg laat, ja. :)
Een condensator wordt, als ik het goed heb, tussen de + en de - gezet. Omdat hij eerst lading opneemt en daarna weer afstaat, wordt de spanningscurve afgevlakt, zodat je loc vloeiender overgangen heeft tussen verschillende spanningsniveau's. Het verwijderen van een condensator zou dus geen stroomkring onderbreken en je loc zou gewoon moeten rijden.
Enige kanttekeningen hierbij:- Ik ken het schema niet, dus ik kan er naast zitten.
- Zoveel verstand van elektronica heb nou niet echt, dus de kans is aanwezig dat ik hier uit mijn nek zit te kletsen. Maar dan zal ik ongetwijfeld gecorrigeerd woden. :)
Als je het niet zeker weet, wacht je even tot Bart of Klaas of wie dan ook een antwoord kan geven.
- Peter
-
.....dus de kans is aanwezig dat ik hier uit mijn nek zit te kletsen.
Een beetje wel, ja. ;D
Die condensatoren zitten daar uitsluitend voor ontstoring. Op het functioneren van de loc hebben ze bij analoog geen invloed. Bij digitaal kennelijk wel een beetje.
Bij digitaal zit de motor elektrisch "verscholen" achter de decoder, zodat de condensatoren voor ontstoring geen nut meer hebben.
Of je ze er wel of niet uit kunt knippen, dat hangt van de decoder af. Sommige handleidingen zeggen dat ze er uit moeten, andere zeggen juist dat ze er perse in moeten blijven. Dus kijk even in de handleiding van de betreffende decoder. Als die er niks over zegt kun je ze er rusttig uitknippen.
-
Gewoon eruithalen.
Bart
-
Kan je wel zeggen Bart, maar wat nou als je een decoder hebt waarvan de handleiding voorschrijft dat ze moeten blijven zitten. Ga jij ze er dan toch uitknippen?
-
Ik wel Klaas.
Op de 1e plaats omdat ik wel eens een mailwisseling heb gehad met een van de fabrikanten die voorschreef alles te laten zitten. Die fabrikant gaf daarin toe dat dat advies niet altijd klopt en dat het soms nuttig is de condensator te verwijderen.
Op de 2e plaats omdat in veel decoders het analoge deel dat de motor aanstuurt vrijwel identiek is . Ik kan dat niet rijmen met de verschillende adviezen.
Op de 3e plaats omdat ik in de praktijk al menig motorregel probleem heb kunnen verhelpen door C-tjes en L-tjes te verwijderen resp, kort te sluiten.
Ik hanteer de volgende werkwijze:
- PID regeling optimaal proberen in te stellen met alle componenten aanwezig.
- Lukt dat niet : C-tjes verwijderen.
- Nog geen resultaat : smoorspoeltjes verwijderen.
Groet,
Hans
-
Op de 2e plaats omdat in veel decoders het analoge deel dat de motor aanstuurt vrijwel identiek is . Ik kan dat niet rijmen met de verschillende adviezen.
Hans, het is voor mij ook nog een groot mysterie waarom die adviezen zo tegenstrijdig zijn. Zoals je zegt, de manier waarop de motor wordt aangestuurd is volgens mij altijd een H-brug, dus zou het advies over de ontstoorcomponenten altijd identiek moeten zijn.
Het vreemdste vind ik nog dat Märklin bij sommige decoders extra smoorspoelen bijlevert, die tussen de decoder en de motoraansluitingen gemonteerd moeten worden. Voor mij een compleet raadsel.
-
Nou, Klaas,
misschien omdat motoren nou eenmaal
stoorimpulsen opwekken ?
groetjes
-
Ja Wim, dat is zo. Maar dat verklaart nog niet waarom de ene handleiding nadrukkelijk zegt dat ze er uit moeten terwijl de andere handleiding even nadrukkelijk zegt dat ze moeten blijven zitten.
-
Hoi,
Het is natuurlijk ook een verkoopargument om te zeggen dat ze kunnen blijven zitten. Minder werk en "idiotensicher".
Bij marklin is het een ander verhaal. Vooral MFX is een dusdanig onbetrouwbaar protocol dat er door allerlei invloeden storingen kunnen optreden. D.w.z. dat bijvoorbeeld niet de lok zelf gestoord wordt, maar een andere lok. Dit kan echter ook door een TV, stofzuiger etc al gebeuren.
Ik haal ze er in ieder geval altijd uit, ook bij roco loks e.d.
Zonder condensatoren rijden marklin loks zeker prettiger, dus eruit met die "analoge" dingen.
Zitten ze er bij nieuwe roco loks overigens nog wel in? Volgens mij niet ::)
Bart
-
Het is natuurlijk ook een verkoopargument om te zeggen dat ze kunnen blijven zitten.
Zo simpel is het niet. Sommige handleidingen zeggen niet dat ze kunnen blijven zitten, maar dat ze moeten blijven zitten. Dat is toch wel wat anders.
Zitten ze er bij nieuwe roco loks overigens nog wel in? Volgens mij niet ::)
Ja hoor, twee smoorspoeltjes zitten in een uitsparing in de printplaat, de condensator hangt onder de print, dus die zie je niet. Dit is bij Roco de meest voorkomende opstelling.