BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: FRET op 26 January 2008, 15:40:09
-
Net bij een Märklin-shop in het noorden geweest. Kort onderhoud over
de Koploper gehad.
Er wordt door de medewerkers niet meer naar forums gekeken.
Dit door toch weinig, in hun ogen, onderbouwde kritieken. Men
kreeg daar niet het idee dat er een positieve sfeer van een forum
uitging.
Is denk ik niet de kant waar dit forum heen moet.
-
Denk het ook niet. Maar is ook niet zo.
Kritiek die de handel niet bevalt is niet hetzelfde als slecht onderbouwde kritiek. ::)
-
Ik ben bang dat de medewerkers van de Märklin shops in het noorden van het land te weinig kennis van zaken hebben ten aanzien van het grootbedrijf. Daardoor zijn zij niet in staat om de terechte opmerkingen te duiden. Opmerkingen worden ook geplaatst om fabrikanten te attenderen op gesignaleerde tekortkomingen, die zij vervolgens tijdens de reguliere produktie kunnen voorkomen. Zie in dat verband ook de opmerkingen ten aanzien van de Märklin 1215. Gebleken is dat deze opmerkingen hebben geleid tot aanpassingen aan het definitieve model. Kortom de opbouwende kritiek wordt wel degelijk ter harte genomen. Dat een detaillist zijn ogen daarvoor sluit is spijtig en duidt op een niet zakelijke inslag.
Grtz,
Willem
-
De mensen die het hardst roepen dat ze dit of ander forum niets vinden, lezen elke letter stilletjes mee en weten precies wat er staat en niet staat.....
Zelfs directeuren NL van een bekend modeltreinenmerk....
En ze kunnen het leuk vinden of niet, dit forum is er, en heeft zijn nut bewezen en bewijst het nog steeds met modeltreinmerken en winkeliers die WEL de waarde zien van inbreng en luisteren naar hun klanten.
En als diegene die nu heel hard roepen, dat het allemaal niets is qua fora eens hun ogen zouden openen, kan ze dat genoeg voordeel opleveren.
Maar ja....als je ook al niet weet hoe je email moet beantwoorden...is een forum natuurlijk helemaal lastig.
-
Aangezien dit wel een interessante opmerking is, laat ik deze draad staan, en eens kijken OF fabrikanten en detailhandel zich durven uit te spreken en wat men vind van diverse fora, en wat we kunnen verbeteren.
-
De persvrijheid in ons land is een groot goed,het is fantastisch dat wij mogen schrijven wat wij denken,zolang het maar met fatsoen (normen en waarden) gaat.
In grote delen van de wereld gaat het nog steeds heel anders toe.
Het zou een hele slechte zaak zijn als gebruikers van ons forum zich door bijv.het Marklin verkoop circuit zouden laten voorschrijven wat goed voor ons is!
Het is logisch dat de vakhandel niet blij is met kritiek,het is immers hun brood.
Daar zet ik dan tegenover dat het iedereen vrij is om wel of niet van deze tussenhandel gebruik te maken,dat is het kenmerk van een vrije markt economie.
Als de Marklin adviesprijs voor de 39010 BR01 Euro 380,- is en ik kan hem op internet vanuit Duitsland voor bijna Euro 100.- minder kopen,waar zou ik dan de tussenhandel voor nodig hebben?
Ik kan gemakkelijk zonder die zgn.toegevoegde waarde (winkelinrichting,salaris medewerkers,meebetalen aan niet-Marklin activiteiten zoals modelautos etc),maar dat moet ieder maar voor zich zelf uitmaken,vrijheid,blijheid.
In zekere zin is het praten met de vakhandel hetzelfde als de duivel om advies vragen,wiens brood men eet wiens taal men spreekt.
In dit verband las ik in het draadje over de M koploper dat men het verzoek had gedaan om geen verder speculaas te verspreiden over het uitkomen van dit model,daar gaan we weer,het zal toch niet zo zijn dat wij alleen dat mogen schrijven wat door anderen is goedgekeurd?!
Ik ben een groot fan van Marklin,maar ik laat mij ook door Marklin niet de wet voorschrijven!
Weet u wat er van komt als we alles als zoete koek gaan slikken?
Dan krijg je zoiets als die auto programmas op zaterdagmiddag,waar alles wat vier wielen heeft de hemel wordt ingeprezen omdat men daarvoor betaalt wordt,fout,fout,fout!
-
1 puntje
Het verzoek om niet te babbelen destijds over de Koploper, kwam niet van Marklin, maar van BeneluxSpoor zelf.
We wilden feiten, geen speculaas.
Dat willen we nooit.
Voor de rest is dit niet de weg die we met dit draadje willen gaan.
-
Kritiek op een model leveren, betekent nog niet het niet gekocht wordt.
Kijk straks maar weer eens in het nieuwe aanwinsten draadje.
Aan juichverhalen heeft een bedrijf niet zo veel, aan kritiek des te meer.
Dat mag alleen voor ons geen reden zijn ongefundeerde uitlatingen te doen.
Net als de fabrikanten zou het ook de detailhandel (winkel, maar ook beurshandelaar) zich beroepsmatig moeten interesseren voor zijn publiek.
Betere argumenten om fora niet meer te volgen zouden zijn:
- er zijn te veel fora;
- de fora verwijzen naar elkaar en er zijn veel dubbelingen;
- de meningen zijn (groten)deels anoniem;
- de deelnemers vormen slechts een beperkt deel van de totale klanten.
Maar die worden niet genoemd.
Jan
-
Ik speel in een band en breng CD's uit.
Na ieder release volgen de kritieken. Daar zitten positieve commentaren bij
en ook negatieve. Soms zelfs vernietigend. Da's niet leuk om te lezen. Maar ik lees ze allemaal, denk er over na en overweeg of ik er iets mee moet doen of niet.
Nou is muziek maken nog iets wat met emotie te maken heeft en niet iedereen ervaart dezelfde uiting van emotie op dezelfde manier.
Treinen zijn voor de Roco's, Fleischman's en Maerklin's van deze wereld gewoon handel. Bij de medewerkers van die bedrijven zal ongetwijfeld nog de liefde voor het model leven maar in feite is het produceren en uitbrengen van een model een commerciele beslissing die genomen wordt na gedegen marktonderzoek.
Dat een dealer geen zin heeft om fora te bezoeken zal mij eerlijk gezegd worst zijn.
Maar ik ben er van overtuigd dat alle bekende modelspoor fabrikanten en/of hun importeurs regelmatig op de fora mee lezen om te merken wat er in de markt leeft.
En gelijk hebben ze. Misschien is het soms geneuzel. Misschien is het soms technisch of economisch niet haalbaar. Maar het geeft duidelijk aan waar consumenten op letten.
Het is net als met mijn muziek, als je niet tegen de kritiek kunt moet je gewoon lekker voor jezelf blijven pielen op je zolder kamertje. Maar als je met de grote jongens mee wilt doen moet ook het boeh geroep kunnen verdragen.
Groeten,
Ernest
-
Een paar punten ter overdenking:
- Al vind je als medewerker/winkelier dan ook dat de kritiek niet onderbouwd is of te negatief: niet op de grote fora letten is struisvogelpolitiek. Er wordt wel een stemming weergegeven en daar kun je je voordeel mee doen. Denk b.v. eens aan de Roco 2400. Toen dat nieuws bekend werd, was onmiddelijk duidelijk dat het een hit zou worden. Als winkelier kun je dan misschien nog gauw een paar extra dozen bestellen. Idem met de Plan E van Artitec.
- Bij een Märklin-shop zal kritiek naar mijn mening extra hard aankomen. Ze zijn immers , door de gekozen formule, bijna volledig afhankelijk van dat ene merk. Even los van het merk (bij b.v. een Roco-shop zou ik hetzelfde zeggen) , ik denk nog steeds dat het geen goede formule is. Ik kom zo af en toe bij de Mediamarkt in Groningen en zie dan uit m'n ooghoek die shop wel staan. Heb er nog geen voet over de drempel gezet. Niet omdat ik een anti-Märklin fanaat zou zijn, maar simpelweg omdat ze mij niets te bieden hebben. Gebouwen bouw ik het liefste helemaal zelf en 3-rail is voor mij niet interessant.
- De koudwatervrees van winkeliers en hun medewerkers breekt ze ooit op. Internet is er nu eenmaal, daar verander je niets aan. Zometeen krijgen we allemaal een rekeningnummer van 18 tekens (bron: Nu.nl) en wordt betalen binnen Europa helemaal een fluitje van een cent. En dus bestellen in het buitenland ook. Wat zet je daar tegenover? Service! Luisteren naar je klant wordt dan helemaal belangrijk. En als de klant zo'n forum belangrijk vindt, is het een "beetje dom" (bron: Maxima ;D) daarop af te geven. Ga liever meedoen en laat je stem horen.
In dat verband misschien een tekenend voorbeeld:
Als 19-jarige werkte ik als bijbaantje in een modelspoorwinkel in Groningen. 300 m. verderop kwam een Bart Smit, die toen nog een modelspoorafdeling had. (Nou ja, afdeling? Dozenschuiverij) En dan kwamen mensen met een locomotief, met doodleuk op de doos nog de sticker van Bart Smit. "Meneer, hij doet ut niet...." In je kop dacht je: Ga dan nou ook maar naar Bart..... >:(
Maar we hadden de opdracht het ding na te kijken en indien mogelijk het probleem op te lossen. Gratis! Zonder commentaar. Mensen weer helemaal blij. Resultaat: Het volgende wagentje, locomotief of wat dan ook, werd bij ons gekocht. Ook al stuntte Bart nog zo met een paar dingen. "Want hier krijgen we service meneer en betekent garantie nog iets".
Moraal: Voor mijzelf heb ik besloten pas iets via het buitenland te kopen als het verschil groter is dan € 15,-, of het moet hier niet verkrijgbaar zijn. Je moet ergens een grens leggen. Die € 15, - betaal ik dan voor de service. En om ervoor te zorgen dat ik om de hoek nog een onderdeeltje kan krijgen dat ik NU nodig heb.
Groeten, Rob
-
Ik ben het met je eens: naast het model is de service ook onderdeel van het product. In de winkel iets kopen vind ik ook leuker dan iets anoniem per post bestellen.
In Märklinshops hebben ze ook Trix dacht ik.....
Was dat de modelbouwinkel aan het Ape-Kerkhof?
-
Was dat de modelbouwinkel aan het Ape-Kerkhof?
Hoe raad je het? :D Eerst "Berger" in de Folkingestraat, klein intiem winkeltje. Daarna naar het A-Kerkhof. Goeie herinneringen aan. En met heel veel plezier op de zaterdagen en rond Sinterklaas (druk! toen nog wel) gewerkt. Achterin een hokje met proefspoortje en alles wat nodig was om een spoedreparatie uit te voeren.
Aan het A-Kerkhof een hele lange diepe ingang met etalages aan beide zijden. Helaas later door een knurft van een architect gelijkgetrokken met de voorgevel.... :-[
Met die etalage kon je nog eens wat!
Groeten, Rob
-
Ik ben rond 2000 één keer in een modelbouwwinkel geweest in Groningen vandaar..... Mij staat iets bij dat de winkel zelf ook erg smal was: het was op een zaterdag en dus ontzettend druk. Voelde mij net een cavia in de bak van Fred Oster en stond al gauw weer buiten.
-
Wat je als commentaar op een forum als dit zou kunnen geven, is dat er nogal veel gekakeld wordt. Men heeft de neiging om anderen na te praten, sommigen geilen er op om als eerste een nieuwtje te laten horen dat ze van een winkelier gehoord hebben en ga zo nog maar even door. En ja, soms is deze site meer een sociale ontmoetingsplaats dan strikt een plek om informatie uit te wisselen over modelspoor. Het zij zo.
En ook vertegenwoordigt dit forum niet de meerderheid van de modelspoorders. Er zijn nog voldoende mensen die niet dag en nacht achter de computer zitten, maar in plaats daarvan hun informatie halen bij een winkelier, een club of vrienden met dezelfde hobby. Allemaal waar.
(Als je denkt hier verholen kritiek te lezen, heb je helemaal gelijk. ;))
Echter, de trend is dat meer en meer consumenten zich eerst uitgebreid oriënteren op het internet alvorens tot aankoop over te gaan, zeker als het gaat over duurdere producten. En jongeren doen dat meer dan de oudere generaties, dus het is een trend die alleen maar sterker gaat worden.
Daarnaast, omdat wij een stichting zijn die op basis van vrijwillige bijdragen opereert, zijn wij volkomen onafhankelijk van commerciële belangen. Een tijdschrift is afhankelijk van advertenties en het toegezonden krijgen van nieuwe modellen, dus die kunnen niet zo gemakkelijk ongezouten kritiek geven zoals dat hier kan. Zelf vind ik tijdschriften geweldig, gewoon het gevoel van het glanzende papier in je handen, maar voor de actualiteit of onafhankelijkheid hoef je het niet te doen.
Ons voortijdig einde is ons meermalen voorspeld, er zijn boze woorden gevallen en het is weer bijgepraat, maar ondertussen zijn we wel een factor van belang geworden in het Nederlandse (en wellicht het Vlaamse) modelspoorlandschap.
De kunst is om het kaf van het koren te scheiden. Omdat ik nou toevallig een correcte lengteschaal belangrijk vind, wil niet zeggen dat dit voor iedereen geldt. De verkoopcijfers zeggen wat dat betreft heel wat meer.
En kritiek, tja, mijn puur persoonlijke indruk is dat dit bij Märklin gevoeliger ligt dan bij andere merken. Het kan niet gezegd worden dat Roco ontzien werd met de ICK en de 1823, of Mehano met de ICE3 en Fleischmann, tja, als je alleen maar varianten van de P8 uitbrengt, kun je ook niet veel fout doen. Zelfs het gevierde LSm is niet heilig.
Het internet negeren is een belangrijk deel van de meningsvorming negeren.
- Peter
-
Voelde mij net een cavia in de bak van Fred Oster
Volgens mij bestonden er in de tijd van Fred Oster alleen nog maar opwindtreintjes....... ;D
Groet Jaap (van vóór die opwindtreintjes)
-
Ik ben rond 2000 één keer in een modelbouwwinkel geweest in Groningen vandaar..... Mij staat iets bij dat de winkel zelf ook erg smal was: het was op een zaterdag en dus ontzettend druk. Voelde mij net een cavia in de bak van Fred Oster en stond al gauw weer buiten.
Frank, dat kan dan niet aan het A-Kerkhof geweest zijn. Die winkel bestond toen al niet meer. Ik denk dat je de Stoomfluit bedoelt, in de St. Jansstraat.
Groeten, Rob
-
Wat betreft fora en de detailhandel. Ik denk dat het juist erg interessant is voor modelfabrikanten om te weten wat onder "een deel van" hobbyisten speelt.
Dit fora brengt naast opbouwende kritiek ook wel "wat"geneuzel voort. Ik vind dit niet echt storend, want dat maakt dit fora opener en socialer.
Een "serieuze" fabrikant leest hier toch wel door heen en krijgt de kern van de feedback wel boven water. Wat voor ons resulteert in betere modellen.
De vraag van Chris blijft nog steeds wat de fabrikanten en detailhandel vinden van dit en andere fora?
Groet,
Roelof
-
Het commentaar wat ik van winkeliers hoor, is dat er naar hun mening te veel wordt gezeurd. En zijn mensen waar die een model nooit mooi genoeg vinden. Dan is dat weer mis, dan zus. En vervolgens blijven we daar pagina's over doorzeuren en kopen we het model wel massaal. Hoezo hypocriet.
Ik kan de winkeliers moeilijk ongelijk geven.
Een forum kan nuttig zijn, er kan goede kritiek worden geleverd, adviezen worden gegeven hoe iets verbeterd kan worden.
Ik denk dat fora soms iets te massaal zijn. Als iemand zegt dat hij een model niet goed vindt en het daarom niet koopt, prima, maar moeten dan 10 tot 15 personen precies hetzelfde zeggen? Volgens mij was het bij de eerste reactie al aardig duidelijk.
Het zou me niets verbazen als dat de reden is waarom iemand (dan kan ik zijn, maar ook een winkelier) afhaakt.
Zeggen dat iemand iets moois heeft gemaakt of gekocht is leuk en voor de persoon ook zeker weten een manier op zijn ego te strelen, maar wanneer is het mooi genoeg geweest? Ik vraag me soms af wat de mensen denken die een pagina verder zeggen.
"@ pietjepuk
mooie loc!
grtz Bokito"
Voor wie schrijf je dat bericht dan? Kijk als je nou meer over de loc wilt weten, prima, maar dit soort berichten... ???
Henk
-
En vervolgens blijven we daar pagina's over doorzeuren en kopen we het model wel massaal. Hoezo hypocriet.
Ik lees dit wel vaker maar wie zegt dat de zeurders ook de kopers zijn?
-
Een forum is net zoiets als de ingezonde brieven pagina van een krant. Er staan heel veel zinvolle dingen. En er staat een hoop geleuter.
Van tenminste één modelbouwfabrikant weet ik zeker dat ze ieder draadje in dit forum lezen. En er bij hun toekomstige modellenpoltitiek veel rekening mee houden. Uiteraard luisteren ze ook naar hun winkeliers, maar velen daarvan lezen hier ook mee.
Uiteraard zijn hier mensen met verschillende meningen. De één gaat voor exacte schaalnauwkeurigheid en details, een tweede gaat voor speelbaarheid en robuustheid en de derde voor prijs.
En uiteraard versterken hier de sentimenten elkaar wel eens waardoor het beeld onevenwichtig wordt. Soms worden we euforisch over een model terwijl daar best kritiek op te leveren is en speelt de herkomst van een model ook mee (Kleinserie fabrikanten ondervinden een vriendelijker onthaal dan de grote fabrieken). Soms sabelen we een model neer vanwege verschillen die we bij een ander model met de mantel der liefde bedekken.
Naar een forum als dit moet je dus als fabrikant of winkelier wel genuanceerd kijken. Maar kijken moet je zeker !! Want waar vind je anders op één plek zoveel meningen en wensen van ook nog eens een keer actieve (en kopende !) modelbouwers. In veel andere branches geven marketeers veel geld uit aan onderzoeken om de informatie te weten te komen die hiet gratis voor het oprapen ligt.
Als ze dat in een winkel in Groningen niet begrijpen... Het zij zo.
Hans
-
Ik lees dit wel vaker maar wie zegt dat de zeurders ook de kopers zijn?
Daar heb je zeker gelijk in. De winkelier had in ieder geval het idee dat het toch een behoorlijk groot percentage tot beide groepen behoorde.
Misschien had ik duidelijker moeten zijn.
In het eerste gedeelte (tot hoezo hypocriet) probeer ik de mening van een winkelier zo goed mogelijk te verwoorden, daar geef ik aan hoe ik er tegenaan kijk.
-
Chris,
Heel vaak is het belangrijker in kranten te lezen wat er te gebeuren staat of wat er lijkt te gebeuren dan slechts droge feiten tot ons te nemen van dingen die reeds gebeurd zijn.
Dat bedoel ik nou met een vrije pers,kunnen mensen zich zelf een opinie vormen over wat zij horen,zien,of lezen,in plaats van dat men moet wachten tot een ander feiten heeft goedgekeurd voor het grote publiek.
Weleens naar Top-Gear gekeken?
Daar worden de mooiste en duurste autos ter wereld door de wringer gehaald,als iets niet goed is wordt dat gewoon gezegd.
Ik had gehoopt dat het bij dit forum net zo zou gaan,geen innige banden met de partijdige tussenhandel,de vrijheid hebben om wat dan ook te kunnen schrijven,wellicht heb ik mij vergist.....
Moeten we nu geduldig gaan wachten tot de handel de informatiekraan openzet,tja want anders is het weer speculaas,en dat mag niet........,toch?
Want speculaas is streng verboden!
Wat mij verder nog van het hart moet is dat verticale prijsbinding in Nederland verboden is,dat wil zeggen dat een fabriek (bijv.Marklin) geen verplichte verkoopprijs mag opdringen aan de tussenhandel.
Men hanteert dus adviesprijzen.
Vervolgens zie je dan dat de winkels gewoon de adviesprijzen overnemen,en geen cent minder (zou ik ook doen als ik een winkel had).
Voor een BR01 39010 scheelt dat dus Euro 80.-!
Kan je een tas boodschappen van kopen,of in de spaarpot houden voor de volgende loc (Marklin BR64,she is lovely,isn't she?).
-
Ik neem aan dat bedrijven die hier meelezen niet gaan zitten turven hoeveel keer een bepaalde mening wordt verkondigd, maar alleen naar de inhoud kijken. Ze doen dit immers om er van te leren en beter van te worden.
Alle franje en off-topic is lastig, maar met een beetje handigheid hoef je daar geen last van te hebben. Maar je moet wel je eigen hobbyisme van de zakelijke interesse kunnen scheiden.
Jan
-
Het is maar net hoe je je kritiek brengt.
Ik weet namelijk uit ervaring, dat mijn modelbesprekingen op Groterdam worden gelezen door diverse winkeliers en importeurs en fabrikanten.
Daar krijg ik zelfs reacties op.
Sterker nog, men gebruikt de besprekingen af en toe, voor hun klantenkring.
Ik heb kritiek, onderbouw die, of stel een vraag in de bespreking.
Ik krijg reacties terug.
Al de besproken modellen heb ik ZELF gekocht ( ik werd onlangs beschuldigd corrupt te zijn.) vandaar dat ik welk commentaar dan ook kan geven.
Kijk, het doel van beneluxSpoor.net is : Het bevorderen van de modelspoorhobby.
Dat kunnen we alleen met jullie, de fabrikant/importeur en de winkelier.
Een verlengstukje hiervan is de modellencommissie.
Een besloten forum van redacteuren van modelspoorbladen, kenners uit de grootspoorwereld, en gebruikers van dit forum.
Er zijn voornamelijk importeurs die hier dankbaar gebruik van maken.
Daarin bespreken we modellen die uit gaan komen, leveren foto materiaal aan aan fabrikanten/importeurs, en geven advies of hier en daar spreken we onze zorg uit, als we een prototype foto zien.
Dat doen we natuurlijk niet door te roepen : Wat een bagger, ik koop het niet.
Als we dat nu hier ook eens deden.
Vertel, geef je mening, maar onderbouw ze.
En....als er een reactie komt, probeer daar ook eens open voor te staan.
Het is een kwestie van geven en nemen.
@Paul : Ik heb het gevoel of ik tegen een muur sta te praten met je, maar BeneluxSpoor heeft met geen enkele fabrikant een innige relatie.......
We krijgen niks, we beschermen zowel gebruiker als fabrikant tegen onnodig kwetsende kritiek of onjuistheden. (Althans, dat proberen we)
De regels van BeneluxSpoor zelf, verbieden speculaas.
Dat geeft onrust en teleurstelling.
Bij beide partijen. Ik geef ook aan, dat ik de kant waar jij nu naartoe wilt, niet met dit draadje wil doen.....
Speculaas is iets heel anders dan je mening geven.
Je mening geven mag, mits onderbouwd, en laat ze aub ergens op slaan.
EN die mening geeft een consument, NOOIT een importeur van de concurrent.....
-
Ik heb ook al van verschillende winkeliers enz gehoort dat ze liever beneluxspoor weghebben omdat er gewoon veels te veel kapot wordt gemaakt. Ik denk dat ze daar best een punt hebben want er word nogal lang doorgezeken over kleine foutjes.
-
Dan moet jij en die winkelier dit draadje nog maar eens goed doorlezen....
-
@Chris
Ik weet dat jullie al moderator en leden van de stichting al veel werk hebben, maar kunnen jullie niet "strenger" optreden in de topics? Natuurlijk heeft het geen zin om dit in ieder topic te doen, maar bv als het over modelbesprekingen gaat kordaat en rechtlijnig optreden tegen offtopic of niet onderbouwde commentaren? Bv door het verwijderen van offtopic content of nutteloze kritiek zonder onderbouw... NAtuurlijk moet niet overal pagina's lange onderbouw bij, maar bij bepaalde topics kan dat toch altijd een meerwaarde bieden...
Indien er nog nood is aan een extra moderator, laat maar even een pb'tje acher
-
We kunnen het wel aan, maar enig idee hoeveel reacties we daar weer op krijgen ? ;D
We doen ons best, maar kunnen en mogen niet alles weghalen.
Daarbij, een moderator, doet het nooit goed.
Dat weten we, en we proberen een gulden middenweg te vinden.
Dat lukt niet altijd.
-
Dat jullie niet alles kunnen weghalen dat snap ik, maaar het niet mogen weghalen is met niet helemaal duidelijk...
Nou ik vind dat jullie als moderators jullie werk goed doen! Het is een tof forum dat snel de mensen helpt met hun problemen, en dat veel informatie geeft over nieuwe modellen, ook al is die niet altijd onderbouwd. Als ik een nieuw model zou kopen, dan zou ik toch hier zeker eerst raad vragen...
-
Je mening geven mag, mits onderbouwd, en laat ze aub ergens op slaan.
Dan nog houden we een categorie mensen die de nuance niet kan ontdekken tussen volledig afkraken en een model goed vinden maar minpunten noemen.
Ik herinner mij de discussie een paar maanden geleden hier over de Artitec plan E. Henk (onze Henk) en ik waren de roependen in de woestijn tegen een groep die blijkbaar vond dat er niets over de plan E gezegd mocht worden. Aanleiding waren de wielen. Ik kreeg sterk de indruk dat onder onze opponenten iemand zat die goede maatjes is met de heren van Artitec. Het leuke was evenwel dat later Artitec zelf met een oplossing kwam.....
Ik weet dat jullie al moderator en leden van de stichting al veel werk hebben, maar kunnen jullie niet "strenger" optreden in de topics?
Doe me een lol zeg! >:(
-
Ik heb ook al van verschillende winkeliers enz. gehoort dat ze liever beneluxspoor weghebben
Dat zou erg onverstandig zijn van "die" winkeliers.
een beter motto zou zijn: "If you can't beat them....join them"
Groet Jaap
-
Ik heb eens even de gebruikerslijst bekeken.
2639 gebruiker staan daar op. Als ik die sorteer op aantal berichten:
circa 250 gebruikers hebben meer dan 100 berichten
circa 350 gebruikers hebben 20-100 berichten
circa 1100 gebruikers hebben 1-20 berichten
circa 900 van hen hebben 0 (=geen berichten)
Dan lijken mij de opmerkingen op dit forum toch niet meer dan een steekproef onder een willekeurige (zeker niet representatieve) groep modelspoorders.
Een groep die nuttige informatie kan opleveren, maar geen merken of winkels kapot kan schrijven. Geen enkel serieus bedrijf zal ALLEEN Beneluxspoor als zijn informatiebron gebruiken. Het is een makkelijke en welkome aanvulling.
-
Had ik eigenlijk wel kunnen raden :P
@Wesley
Ik heb niets tegen gezelligheid, het is inderdaad zeer tof om met een hoop gelijkgezinden te babbelen, maar misschien moet er dan eens gezocht waar naar een oplossing in de vorm van een IRC-kanaal ofzo, het is maar een idee
-
Bouwen maar ook mauwen!
;D
Groet Jaap
-
Nou het feit is dat als een model hier door een paar mensen goed wordt gevonden dat het dan zo uitverkocht is zie de 2400. En als een paar mensen het slecht vinden dan word het niet meer verkocht.
-
Als je dit forum een meerwaarde zou moeten/willen geven dien je steeds terugkerende vragen en oplossingen apart te gaan rubriceren. Draadjes schonen op babbelbox nivo en alleen essentiele info weergeven.
Niets op tegen om een babeelverhaal te houden maar dan in ditjes en datjes.
Het is nu vak onmogelijk of tijdrovend om een oplossing op een gestelde vraag te vinden.
Veel draadjes gaan maar tussen enkel mensen terwijl de vraagsteller er niet veel wijzer van wordt. Mijn suggestie: Antwoord alleen op een vraag als het relevant is , schheelt ook weer schijfruimte.
-
Nou het feit is dat als een model hier door een paar mensen goed wordt gevonden dat het dan zo uitverkocht is zie de 2400. En als een paar mensen het slecht vinden dan word het niet meer verkocht.
Denk je dat nu echt ?
Denkt die winkelier dat echt ? Wauw....
De eerste foto van de Piko hondekop (prototype) kreeg 19 (!!) pagina's kritiek over zich heen, nog voor het model echt bestond. Nu is ze niet aan te slepen.
-
Dan nog houden we een categorie mensen die de nuance niet kan ontdekken tussen volledig afkraken en een model goed vinden maar minpunten noemen.
Ik herinner mij de discussie een paar maanden geleden hier over de Artitec plan E. Henk (onze Henk) en ik waren de roependen in de woestijn tegen een groep die blijkbaar vond dat er niets over de plan E gezegd mocht worden. Aanleiding waren de wielen. Ik kreeg sterk de indruk dat onder onze opponenten iemand zat die goede maatjes is met de heren van Artitec. Het leuke was evenwel dat later Artitec zelf met een oplossing kwam.....
Leuk is ook wel dat een in brede kring gewaardeerde modelspoorredacteur in de laaste Railmagazine tot precies dezelfde conclusies komt en het heel gewoon vindt daarbij naar 'fora' te verwijzen.
Kijk, dat is een volwassen omgang met het internet.
ps Die Piko Hondekop heb ik trouwens nog steeds niet. ;D
-
@Chris ja ik denk dat echt.
-
Dan nog houden we een categorie mensen die de nuance niet kan ontdekken tussen volledig afkraken en een model goed vinden maar minpunten noemen.
Nou en? Dit is een forum, géén klankbordgroep die keurig volgens het poldermodel in volledige harmonie de fabrikanten voorzichtig in moet fluisteren wat ze eigenlijk zouden moeten doen ;)
Ik krijg steeds meer de indruk dat die fabrikanten zich sowieso bitter weinig aantrekken van wat hun Nederlandse klanten roepen. Ze doen hun eigen marktonderzoek, ze doen hun eigen ontwerpwerk, ze brengen hun eigen modellenkeuze uit en ze weten donders goed dat slechts een klein percentage van de kopers zich iets zal aantrekken van wat er in forums wordt gezegd. De meeste mensen kopen het toch wel, wat ze er ook van bakken.
Winkeliers hebben ook geen invloed op de artikelen die ze door fabrikanten c.q. importeurs in de maag krijgen gesplitst. Of liever gezegd: ze zouden wel invloed kunnen hebben als ze dat zouden willen, maar ze geven er de voorkeur aan om gewoon maar alles te bestellen wat ze bestellen kunnen, zelfs als ze zichzelf daarvoor in een Mätrix/Roco/Pikoshop moeten veranderen... (geblaat van kudde op de achtergrond). En ik kan me levendig voorstellen dat ze het liefste zouden hebben dat er helemaal geen forums zouden bestaan, want die kunnen alleen maar ten koste gaan van de verkoop. Ik kan me tenminste nog geen discussie herinneren die er toe zou leiden dat er van een bepaald model méér exemplaren worden verkocht. Kan ook niet, want de 'default'-waarde bij de meeste Nederlandse modelspoorders is 'zo veel kopen als je betalen kunt' ;D Nee, voor een winkelier is het veel gemakkelijker als klanten óf helemaal niet weten wat ze kopen, óf zich alleen laten leiden door tijdschriften die voor hun voortbestaan zo afhankelijk zijn van advertentie-inkomsten dat ze nooit echt serieuze kritiek op een model durven te leveren.
Als de modelspoormarkt ooit fatsoenlijk wil gaan functioneren dat moeten we met z'n allen veel minder voorzichtig worden met afkraken ;D ;D ;D Het is nu veel te gemakkelijk voor importeurs en winkeliers om rotzooi te verkopen.
Arjen.
-
De meeste mensen kopen het toch wel, wat ze er ook van bakken.
Hier is het afgelopen jaar tenminste één tegenvoorbeeld van. De Roco ICK is op dit forum dusdanig (virtueel) gesloopt dat ze nu in de dump liggen en er geen tweede serie van komt.
Ik kan me tenminste nog geen discussie herinneren die er toe zou leiden dat er van een bepaald model méér exemplaren worden verkocht. Kan ook niet, want de 'default'-waarde bij de meeste Nederlandse modelspoorders is 'zo veel kopen als je betalen kunt' ;D
Zelfs als de stelling "zo veel kopen als je betalen kunt" klopt, dan is nog in de meeste gevallen het budget kleiner dan het aanbod. En is er voor de modelspoorder een keuzeprobleem. Dat kan voor een fabrikant ook positief uitvallen. Waar Roco met de ICK's moest slikken was de 2400 een succes. De fabrieksvoorraad was in no time weg. En daar hebben de positieve kritieken stevig aan bijgedragen.
Hans
-
Is dat te bewijzen? Exacte verkoopcijfers hebben we niet. Het kan ook liggen aan een te grote oplage van de ICK's en een beperkte productie van de 2400 (die bovendien veel breder inzetbaar is!) Of dit forum er meer dan een paar procent invloed op heeft gehad, weten we gewoon niet zeker. Al is het leuk om het te geloven ;D
Arjen.
-
Nu moet je je natuurlijk wel afvragen of dat wel zo leuk is.
-
Ik kan me tenminste nog geen discussie herinneren die er toe zou leiden dat er van een bepaald model méér exemplaren worden verkocht. Kan ook niet, want de 'default'-waarde bij de meeste Nederlandse modelspoorders is 'zo veel kopen als je betalen kunt' ;D
Dat hangt er vanaf. Hoewel ik inderdaad jaarlijks een bepaald budget reserveer voor m'n hobby, kan ik niet onbeperkt alles aanschaffen. Ik moet dus kiezen en daarvoor ga ik deels af op de besprekingen hier op het forum.
Het stoort me nog wel eens dat er bij sommige modellen (voorbeeld: de Hondekop) meteen alle registers der kritiek open worden getrokken. Niet altijd terecht wanneer een model voor een relatief laag bedrag wordt aangeboden. De prijs moet uit de lengte of de breedte komen en niet iedereen kan en wil honderd euro meer op tafel leggen voor een rijtje klinknagels extra. Ik zou graag zien dat sommige mede-forumgebruikers de modellen beoordelen in de context waarin ze worden aangeboden (Hobby, Professional).
Als de modelspoormarkt ooit fatsoenlijk wil gaan functioneren dat moeten we met z'n allen veel minder voorzichtig worden met afkraken ;D ;D ;D Het is nu veel te gemakkelijk voor importeurs en winkeliers om rotzooi te verkopen.
Och, het is maar wat je rotzooi noemt. Ik denk dat we raar zouden opkijken als er een fabrikant kwam met een geel-grijs overgespoten model van een DB Baureihe 111 dat als NS 1100 gepresenteerd zou worden. Wanneer dat gebeurt, mag je je natuurlijk afvragen of je als modelspoorder serieus genoemen voelt - maar tegelijkertijd ook voor wie het model is bedoeld. Als junior-startset zouden er misschien vele 'juniors' blij mee zijn. En ik mag lekker de keus aan mij houden of ik een dergelijk model ga kopen of niet. Er is geen verplichting voor mij om dat model te kopen.
Groeten,
Geoffrey
-
Is dat te bewijzen? Exacte verkoopcijfers hebben we niet. Het kan ook liggen aan een te grote oplage van de ICK's en een beperkte productie van de 2400 (die bovendien veel breder inzetbaar is!) Of dit forum er meer dan een paar procent invloed op heeft gehad, weten we gewoon niet zeker. Al is het leuk om het te geloven ;D
Arjen.
Arjen,
Deze informatie is in dit geval gekregen speculaas : namelijk het beeld van de vertegenwoordiger van Roco zelf ! Vandaar ook deze voorbeelden.
Hans
-
In ieder geval kan een forum alleen maar invloed hebben indien kritiek goed wordt onderbouwd. In het geval van de ICK: indien er echt rare dingen met een model aan de hand zijn en voldoende hobbyïsten dat van belang vinden. In het geval van de 2400: indien er echt sprake is van een uitzonderlijk goede prijs-prestatieverhouding.
Een forum kan een goed model niet kapot praten en een beroerd model niet tot een succes maken.
-
In ieder geval kan een forum alleen maar invloed hebben indien kritiek goed wordt onderbouwd.
Een forum kan een goed model niet kapot praten en een beroerd model niet tot een succes maken.
Dat zou waar zijn wanneer de meeste lezers van een forum verstand van zaken hadden. In de praktijk is dat helaas niet zo. Er lopen teveel mensen rond die alles geloven wat er geschreven wordt.
Arjen (die nu eigenlijk iets akeligs over de Telegraaf zou moeten zeggen ;D )
-
Arjen (die nu eigenlijk iets akeligs over de Telegraaf zou moeten zeggen ;D )
Voor het eerst ben ik het vanavond met je eens! Je mag ook gewoon Telegrof * zeggen.
*bron FdJ
-
@Rail4Marcel ;
Dan heb ik nog deze wijze zin van Henk voor je :
Een forum kan een goed model niet kapot praten en een beroerd model niet tot een succes maken.
-
Ik wou nog wat scherps neerzetten, maar ik sluit me maar bij Chris aan, lijkt me beter en zekr ook verstandiger ;D
-
En hopelijk weet ik er nog één bij te vertellen. Kijk naar de feiten (en dan bedoel ik eigenlijk foto's en andere bronnen die hier worden vermeld) en vel een eigen oordeel. Luister niet klakkeloos naar anderen, hoe slim ze ook soms kunnen zijn, ze kunnen het ook wel eens fout hebben.
Kijk wat je zelf wilt van een model en niet wat anderen ervan verlangen. Dan bepaal je zelf of het model een succes is.
En dan kom je zelf tot het nut van het forum: goede, betrouwbare informatie.
En gezelligheid kan erbij komen door foto's van treinsamenstellingen te laten zien en dan te zeggen hoe romantisch die vroegahruh tijduh waren.
Henk (2, of 3 of ehm, die andere)
-
Ja en zeik nou eens niet een model af wat niet naar jouw wens is ;D
-
de reacties hier kunnen, en daar doe ik zelf ook af en toe aan mee,
best afkrakend zijn.
maar naar mijn mening (niet verkeerd bedoeld) zitten hier ook zeer
fanatieke modelspoorders, die elke treeplank/ ribbel of wat dan ook
precies kennen.
als er dan ook iets niet klopt wordt dat hier meteen gemeld (begrijpelijk)
want dit zou wel eens een verbetering van een volgende uitvoering kunnen
betekenen.
dat dit niets voor evt. verkoopresultaten uitmaakt geloof ik wel.
je vindt een model mooi of niet!
hier zit tenslotte maar een klein deel van de modelspoorders.
tinus.
-
Gaat het nou bij deze discussie over de inhoud van de kritiek, of over de manier waarop die wordt gegeven? Het zou toch wel raar zijn als iemand niet mag schrijven waarom hij een model niet 100% vindt? En iedereen die het leest kan toch voor zichzelf bepalen of hij die kritiekpunten belangrijk genoeg vindt om zijn "aankoopbeleid" aan te passen? Ik zou me niet laten leiden door de te grote/kleine handvatten op de deuren van de motorhuif van de 2400 van Roco, maar zou wel blij zijn als iemand me waarschuwde als er bijv opeens een lok met nummer 2535 zou worden uitgebracht. Nou klinkt dat laatste misschien wat lachwekkend, maar met goederenwagens gebeurt dat natuurlijk om de haverklap!! Dus maar niet zeggen dat de Frico-wagen van Piko nergens op lijkt? Of bijv de Oranjeboom- en KNSM-wagen van Roco (behalve het wagennummer, want dat is correct) gewoon verzonnen modellen van Reijne waren (maar wel in een doosje "Professional")? En zo zijn er nog vele, vele voorbeelden. De bladen houden wijzelijk hun mond, want dat kost adverteerders. Bovendien hebben redaktieleden soms aktief meegewerkt om zo'n model te laten maken, omdat zij daar wel tevreden mee waren (of zo'n wagen ook nauwelijks kenden). Het is dus *juist* een taak voor dit forum om die kritiek wel te laten horen. Indien overdreven kijkt men daar wel doorheen, maar ik las ook vorige week dat iemand zijn pas gekochte Piko-Fricowagen nu moest gaan wegdoen, omdat hij er pas na de koop achter kwam dat dat model niet conform de werkelijkheid was. Dat vind ik persoonlijk veel erger(lijker) dan een boze detaillist!
Maar dat is natuurlijk ook maar mijn persoonlijke mening...
GG
-
Voor mij gaat er wel een positieve sfeer uit van dit forum. Regelmatig krijg ik hier antwoorden op (technische) vragen die mij enorm helpen. Zelfs spontane pm's van mensen die nog een tip oid hebben. Geweldig!
Bij alle bekende modelspoorzaken in het Noorden kom ik wel eens. Ze lezen allemaal dit forum. Natuurlijk is er wel eens kritiek die hen niet aanstaat maar dat komt omdat het hun handel betreft. Bv. de kwestie met de prijs van de lokpilot dekoder.
Wat de märklinshop in Groningen betreft, ik neem tenminste aan dat het deze zaak betreft. Een geweldig mooie winkel, met bedenkelijk personeel. Eénmaal geweest om wielen van een ICR te wisselen. Uiteindelijk heeft m'n vrouw ze eruit gehaald en de anderen er weer ingezet omdat de jongeman achter de toonbank dit niet kon. Bleek thuis ook nog eens dat er een wisselstroom as tussenzat >:(.
Tweede keer geweest. Eén jongen was bezig met het demonstratiebaantje en liet een loc met twee wagonnen keihard rondjes achteruit racen. De andere jongen stond in een hoekje achter de toonbank te bellen. Ben maar weer in de auto gestapt en naar Drachten gereden.
Nu zou je zeggen, zie je wel, gaat een negatieve sfeer uit van mijn verhaal. Is niet zo, je moet het andersom lezen, ik bedoel dus, verbeter je wat. Zorg dat ik me als klant serieus genomen voel. Er, dankzij het personeel, een fijne sfeer hangt in de winkel (over die sfeer gesproken ...). En als er dan eens iets niet goed gaat ervaart de klant dat toch heel anders da nu het geval is.
-
Hoewel je verhaal goed gestructureerd is, wil ik toch vragen om meningen over specifieke winkeliers buiten deze discussie te houden.
-
Natuurlijk is er wel eens kritiek die hen niet aanstaat maar dat komt omdat het hun handel betreft.
Als ex- (zelfstandige) detailist betreur ik het te zeerste dat er in mijn tijd geen internet was.
De mogelijkheden om handel te drijven en te adviseren via internet zijn enorm. Velen van ons laten hun spullen uit Duitsland en Amerika komen. Het internet is niet meer weg te denken vandaar dat ik al eerder schreef:
"If you can't beat them....join them"
Natuurlijk is de kans groot dat er dan ook kritiek op je zaak komt maar daar kan je juist je voordeel mee doen en de zaken aanpassen zoals de klant het graag wil hebben.
Ook in mijn winkel kwam het geregeld voor dat klanten meer van een specifiek artikel afwisten dan ik zelf. Dus oortjes open en luisteren. Zo kwam je steeds weer iets meer te weten over je eigen vakgebied.
Nu kan dat via fora. Fantastisch toch!!
Lekker enthousiast meedoen met dit moderne medium brengt alleen maar geld in het laatje. Je maakt er naam door en men weet je te vinden.
Pakje op de post en..... kassa! Het basisprincipe van de detailhandel dacht ik.
Voorbeelden van goede hobbyzaken komen regelmatig op dit forum voorbij en die paar kilometers rijden heb ik er graag voor over om zo'n zaak te bezoeken.
Irritatie over concurentie van modelspoorbeurzen is ook niet meer van deze tijd:"Join them"!
Groet Jaap (die géén hobbywinkel had).
-
Juist...
Ik gooi em even dicht.
Eerst alle neuzen dezelfde kant op, anders gaan gebruikers en moderators hier bekvechten.
Jaha, ook moderators kunnen dat ;D
Zodra we dat hebben doorgenomen, gooien we deze draad opgeschoont weer open.
-
Goed, topic stevig opgeschoond en verplaatst.
Zo blijft ons beleid helder: in Ditjes & Datjes mag afgedwaald worden. In deze categorie mag dat niet, dus bij deze het verzoek om bij het onderwerp of sterk gerelateerde zaken te blijven!
-
Hier is het afgelopen jaar tenminste één tegenvoorbeeld van. De Roco ICK is op dit forum dusdanig (virtueel) gesloopt dat ze nu in de dump liggen en er geen tweede serie van komt.
Terecht.
Het zou Roco sieren als ze het juiste rijtuig zouden omspuiten ipv het verkeerde. Ze hebben het in de collectie, dus wat let ze? Ik kan je verzekeren dat dat helemáál een verkoopsucces zou worden!
Overigens is de mattest van dat rijtuig met medewerking van een winkelier gemaakt: het rijtuig werd op verzoek door hen ter beschikking gesteld.
Gr/H
-
Goed, topic stevig opgeschoond en verplaatst.
Zo blijft ons beleid helder: in Ditjes & Datjes mag afgedwaald worden. In deze categorie mag dat niet, dus bij deze het verzoek om bij het onderwerp of sterk gerelateerde zaken te blijven!
Mag ik vragen wat het onderwerp "Detailhandel en Fora" met materieelbespreking te maken heeft? ???
-
Is toch iets meer voor de Algemene Vraagbaak??
mvg,
Matthijs
-
Het gaat voornamelijk over het effect van materieelbesprekingen, vandaar dat dit mij wel een mooie plek leek :)
Verdere communicatie hierover mag via PB om de discussie niet te vervuilen ;)
-
'k snap eigenlijk niet dat we de genoemde kritiek direct op onszelf betrekken, het is hier China niet ('zelfkritiek is..'). Ik lees bij de aanleiding helemaal niet dat het om dit forum gaat.
Ik lees trouwens ook niet dat een winkelier die kritiek zelf komt leveren.
Ik vraag me dus af of de kritiek betrekking heeft op ons. Waar hebben we het dan over?
Misschien heerst er wel een vreemde sfeer in het kruissteekborduurforum omdat iemand daar onvoldoende variaties bruin kan kopen voor de G wagen voor de verjaardag van de kleinzoon en bovendien niemand reageert of het gekozen wagennummer wel bij het jaar 1994 past (bouwjaar kleinzoon). Kleinzoon heeft het met het paarse resultaat nu helemaal gehad en is ook niet meer te troosten met een Rittersport reclamewagen van Maerklin, die nu een maand langer in de vitrine van niet nader bij naam genoemde zaken blijft staan.
K*# voor de handel!
Groet, Sicco Jan
-
Hoeveel van die ( nederlandse) Fora zijn er eigenlijk?
Kleine google actie geeft
Spoorforum, modelspoormagazine met modelspoorforum, het modelspporforum.nl met een fantastische casino en penis enlargeers gebruikers lijst ;D dan kwam ik nog Modelspoor.nl tegen ( super moderator Wim) net gestart of omgebouwd.
Wordt t niet es tijd voor een samensmelting / shake out?
Al die fora bijhouden kost wel erg veel hobby tijd!
-
Je vergeet nog 3rail.nl.
Er zijn er nog meer, maar 3rail, Modelspoormagazine en Beneluxspoor genereren verreweg het meeste verkeer en zouden dus enige invloed kunnen hebben.
Modelspoor.nl van de modelspoorvereniging Veenendaal bestaat al heel lang en was ooit the place to be. Maar is al een hele tijd geleden ondergesneeuwd geraakt door het succes van Beneluxrail. Ze waren kennelijk van plan te stoppen, maar hebben toch een doorstart gemaakt.
Samensmelten kost alleen maar energie en levert niks op. Je hoeft niet alle fora te volgen en de meeste mensen doen dat ook niet.
-
Tussen 3rail en BeneluxSpoor.net is een lichte vorm van samenwerking achter de schermen.
Zo zit er een moderator van het 3rail forum in de modellencommissie, en bespreken we diverse dingen onderling die belangrijk kunnen zijn voor zowel de fora zelf, als hun bezoekers.
-
Fred Oster. Ach ja, dat waren nog eens tijden
-
Nee maar nu weer evn on topic.
ik denk zeker wel dat het zinvol zou zijn als fabrikanten hier wel op het forum zouden kijken.
Zo kan een fabrikant kunnen uitleggen waarom één en ander op een bepaalde manier is gemaakt. En als je met kritiek komt dan kan een fabrikant daar ook wat mee doen
Maar ik kan me ook voorstellen dat een fabrikant er weinig zin in heeft als een model volledig wordt afgekraakt.
ik weet dat Wim Wolters indertijd op het punt heeft gestaan om het hele Hondekop project af te blazen omdat we het handmonster volledig afkraakten.
En kijk eens wat voor succes het later bleek te worden.
Harm
-
Als ik naar mij persoonlijk naar het onderdeel materieelbespreking kijk, vind ik dat er in een aantal draadjes veel onwaarheden staan (cq stonden) en veel ongefundeerde kritiek (al eerder aangehaald). Kritiek mag best pittig zijn, mits onderbouwt, maar zoals bijvoorbeeld de koploper is onderuit gehaald gaat in mijn ogen veeel te ver: het model is nog niet eens aan de buitenwereld getoond, alleen het handmonster, maar is in het bewuste draadje voor van alles en nog wat uitgemaakt (and it ain't pretty). Maar genoeg over dit bekende draadje.
De opmerking: Een forum kan een model maken of breken is in mijn optiek wel van toepassing. Het kan een goed model wel laten breken en een slecht model wel doen slagen. Vergeet niet dat hier een grote doelgroep zit van modelspoor en dat als hier slechte kritiek over een model wordt geroepen, staat het model al met 1-0 achter. Andersom is natuurlijk ook van toepassing. Hier is natuurlijk wel van toepassing "Ere wie ere toekomt." Is het model slecht, dan dient de kritiek fair te zijn, maar wel recht doende aan het model.
Hierdoor zijn mensen die maar wat roepen en ongenuanceerd een model afkraken zeer hinderlijk en storend voor de promotie van een model. Menigmaal is hier door de moderators iets geroepen over een klok en een klepel en niet weten waar die hangt. Niet alleen hinderlijk voor de winkelier, maar ook zeer zeker voor mij, als consument.
Ter vergelijk de groterdam site, waarin (in mijn optiek) de modellen die besproken worden op een rustige objectieve manier worden besproken. Dit gecombineerd met duidelijke foto's waarbij jezelf kan beoordelen of je het met de auteur eens bent. Diverse modellen zijn dmv deze materieel besprekingen hier op de baan beland (oa Trix 1200 en de Mehano class 66). Dit is iets wat zowel consument als winkelier erg kunnen waarderen.
De materieelbesprekingen van dit forum hebben mij echter (nog) nooit over de streep getrokken om een model aan te schaffen. Echter door de grote diversiteit aan antwoorden en reacties in een aantal draadjes heeft dit mij echter ook nog niet weerhouden om een model aan te schaffen. Met recht: eerst zien dan geloven.
Aan fabrikanten zou ik zeggen: hou de fora in de gaten, maar weet het kaf van het koren te scheiden. Er zitten namelijk ook diverse mensen die een (zeer) nuttige bijdrage aan deze besprekingen leveren en doe daar vooral je voordeel mee.
Voor zover mijn bijdrage.
-
ik denk zeker wel dat het zinvol zou zijn als fabrikanten hier wel op het forum zouden kijken.
Zo kan een fabrikant kunnen uitleggen waarom één en ander op een bepaalde manier is gemaakt. En als je met kritiek komt dan kan een fabrikant daar ook wat mee doen
Het probleem dat je daarmee als fabrikant zou creëren is dat je een nieuw communicatie-kanaal naar je klanten opent dat wel heel veel tijd kost, maar verder niet direct iets oplevert. Dus een kosten/baten-verhaal.
Daarnaast is informatie op internet veel minder goed in de hand te houden. Wat je je wel zou kunnen voorstellen is dat ze een 'presence' creëren op Facebook of Hyves of iets dergelijks.
- Peter
-
ik weet dat Wim Wolters indertijd op het punt heeft gestaan om het hele Hondekop project af te blazen omdat we het handmonster volledig afkraakten.
En kijk eens wat voor succes het later bleek te worden.
Precies, ik vraag me af wat voor reacties hier op het handmonster van de Minitrix 6400 waren gekomen als dit forum er toen al geweest was. Vergeleken daarmee is de Maerklin Koploper zeker een productiemodel. Maar toch is de 6400 een prachtmodel geworden.
-
Het probleem dat je daarmee als fabrikant zou creëren is dat je een nieuw communicatie-kanaal naar je klanten opent dat wel heel veel tijd kost, maar verder niet direct iets oplevert. Dus een kosten/baten-verhaal.
(...)
- Peter
Los van tijd en kosten, ze zouden daarmee te veel op de stoel van de winkelier/dealer gaan zitten. Er moeten redenen open blijven om af en toe naar de winkel te gaan, de detaillist moet zich kunnen manifesteren. De man moet kans hebben z'n klant in de ogen te kijken en kans hebben iets te verkopen.
-
ik weet dat Wim Wolters indertijd op het punt heeft gestaan om het hele Hondekop project af te blazen omdat we het handmonster volledig afkraakten.
En kijk eens wat voor succes het later bleek te worden.
Bron?
Een of andere winkelier vermoed ik.
In ieder geval niet Wim Wolters zelf. Die heb ik er wel eens naar gevraagd.
-
Er is niks mis met een direct communicatie kanaal tussen fabrikanten en eindgebruikers, dit kan zelfs heel goed werken voor zowel de fabrikanten als de eindgebruikers.
Een directe vorm van feedback zou ik zeggen.
Ik heb het al eens eerder op dit forum kenbaar gemaakt dat kritiek op een model mag, het ligt er alleen aan hoe je deze kritiek brengt en wat je onderbouwing is.
Onterechte onderbouwing of niet voldoende onderbouwing hebben fabrikanten, waar ik er ook een van ben, niks aan, kunnen we ook niks mee.
Een goed voorbeeld van terechte en aanwijsbare kritiek is een model van het merk F, zowel in HO als in N schaal is het betreffende model niet conform de werkelijkheid op ten minste 2 punten, de schuintoelopende kanten op de koppen van de wagon en de draaistellen zijn niet conform de werkelijkheid.
Het betreft hier een model van de Plan W.
De originele draaistellen die eronder zouden moeten zitten zijn bijna gelijk aan de looppdraaistellen van de Plan V en T, nu zitten er zilverling draaistellen onder.
Dit soort aanwijsbare kritiek of be-commentarisering kan in overweging genomen worden door de fabrikant omdat hij dan na aanpassing mogelijkerwijs meer afzet zou kunnen hebben en meer tevreden klanten.
Het kostenplaatje is hierbij dan ook een feit wat meegenomen moet worden.
De uiteindelijke beslissing of een model wel of niet aangepast wordt ligt natuurlijk geheel bij de fabrikant.
En dan, de eindgebruikers die het model niks vinden zijn immers niet verplicht het model te kopen.
Dit forum overigens, is voor mij een prima feedback voor mijn produkten reeks, het geeft me een heleboel inzicht in de nogal uiteenlopende meningen van de eindgebruikers, wat een goed iets is.
Ook geeft het inzicht in datgene wat er (nog) niet is maar waar wel vraag naar is.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Henk
Ja ik had er even de bron bij moeten vermelden.
Dus hierbij alsnog
Treinenpassage Leeuwarden.
-
Die is geen marklin Shop. Dat is alleen maar een dealer.
Kijk maar op de website van Marklin.