BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: J.Kuipers op 21 January 2008, 20:05:08
-
Hallo,
Ik heb problemen met viessmann 5212 versus Ecos, reeds eerder gemeld op een ander deel v.h.forum. Wil de 5212/nr1 met adres 1/4 laden - terwijl 5212/nr2 gemonteerd is met adressen 5/7 en niet in programmeerstand staat. Na ingave gegevens in Ecos -rode knop 5212/ 1 ingedrukt ( programm. stand) - vanaf Ecos tablo opdracht gezonden-wissel1-langzaam heen en weer ( dus akkoord 5212) rode knop bediend ( wissel langzaam heen en weer i.p.v. snel), rode knop bediend ( wissel snel heen en weer) rode knop weer ( langzaam)- slot : rode knop drukken ( uit programmering). Druk wissel 1 van 5212/1- schakelt ook wissel 5 van 5212/2 - wissel 2 van 5212/1-schaklet ook wissel 6 van 5212/2, enz. Verder van alles geprobeerd met handleidingen erbij, maar tot nu toe niets!
Voor ik verder ga, wil ik graag weten wat er kan zijn, anders kost het mij vermogens aan Decoders, heb ook kontakt gezocht met helpdesks, maar nog geen berichten ontvangen, ben dus al veel langer bezig.
Ik hoop op een goed advies
Groet:
Johan
Waarschijnlijk dus iets fout met programmeren.
-
Misschien heeft 1 van je lokomotieven ook een adres in de reeks die je gebruikt?
-
Goede avond:
Ik heb inderdaad een lokomotief nr 3 en een nr 4. Maar bij eerder pogingen hebben deze nr's wel gewerkt, en waren het in 1e instantie problemen met wisselstanden ( dus de combinatie Display Ecos met een wissel links, terwijl in de praktijk de wisselstand andersom was. Tevens alle bedrading gewisseld , dit op advies van helpdesk. Van decoder 5212/2 was eerder proeven niks goed. Je kon dus wel de draden bij de wissel omwisselen, maar dan wordt het alleen maar onoverzichtelijk, dit hoef je in de electr. installaties niet te flikken, b,v de gele v.d. aarde op de zwarte v.d. nul leider
Groet: Johan
-
als ik het nog even terug lees dan heb je tegelijk de 1sre 5212 en de 2 de 5212 geprogrammeerrd met dezelfde nrs.
als je de spanning van de 2de 5212 even losgooit, de 1ste 5212 programmeert en dan de 2de weer aankoppelt en ook opnieuw programmeert zou het goed moeten gaan
-
Hallo,
Nee, ik heb alleen 5212 nr 1 in de programm. stand gezet, 5212 nr 2 was wel aangesloten zoals het behoort, maar stond niet in de programmeer stand.
Ik ga morgen nog eens wat experimenteren en hoop tevens nog verder berichten/adviezen te ontvangen.
Dank voor de reactie.
-
Hallo,
Het probleem van het TEGELIJK schakelen van de viessmann 5212/1 en viessmann 5212/2 , waarbij opgemerkt moet worden, dat ik tijdens het programmeren de viessmann 5212/2 NIET in de programmeerstand had staan omdat ik eerst de 5212/1 wilde programmeren, het zo blijkt te zijn, dat je ondanks het feit, dat de viessmann 5212/2 NIET in de programmeer stand staat hij op de een of andere manier TOCH meegeprogrammeerd wordt !!! In zo'n situatie kan je dus beter eerst maar de viessmann 5212/1 apart programmeren en daarna de 2e. De rest van mijn probleem is nog niet opgelost, kort gezegd : de wisselstand op de baan en het symbool op het display v.d. Ecos kloppen niet.
Deze mededeling over het werken v.d. 5212 is van "help@ traintechnology.com
Groet: Johan
-
Als je wisselstand op de baan niet overeenkomt met je display, moet je of je display omkeren, of de draadje op de decoder van het wissel.
Dat kun je toch ook zelf bedenken.
Mvg
Wim.
-
Wat ik uit het verhaal tot nu toe begrijp:
Je hebt 2 wisseldecoders van Viessmann met elk de mogelijkheid om 4 wissels te schakelen.
De Viessmannwisseldecoders wil je aan de ECoS aansluiten.
De Viessmannen hebben een programeerstand (knopje wat je in moet drukken).
Volgens mij is dit de manier om te programeren:
Maak in de ECoS 8 wissels (magneetartikelen) aan met een DCC adres van 1 t/m 8 (hoe je dat moet doen staat in de ECoS handleiding).
Vervolgens sluit je de 2 Viessmannen aan.
druk op de eerste Viessmann het programeerknopje in en ga op de ECoS wissel 1 schakelen (heen en weer dus). Die Viessmann moet dan op wissel 1 t/m 4 reageren.
Herhaal deze procedure voor de 2e Viessmann maar dan met wissel 5 op de ECoS. Deze decoder zal dan adres 5 t/m 8 onthouden.
Let wel op dat je ECoS in de DCC mode staat.
In de display van de ECoS kun je niet de stand van de wissel omdraaien. Dus gewoon de draden omwisselen bij de aandrijving.
Hoe het komt dat de 2e Viessmann "meedoet"met het programeren van de eerste: Heel simpel: af fabriek staan ze allemaal op adres 1 t/m 4 geprogrameerd.
Kees-Jan
-
Beste Wim,
Ik ga er altijd vanuit dat je alles aansluit zoals het geleerd is ( vanuit de electrotechniek) dus rood op rood-groen op groen enz. Dit blijkt in de modelspoorderij dus toch niet geheel te kunnen. Dus moet je improviseren, als amateur kerkorganist zou ik dit een beetje moeten kunnen, en weet zeker dat ik het kan, alleen ik heb er een hekel aan de dingen door elkaar te gebruiken, dat is dan weer mijn probleem. Zie ook mijn bericht van 21-1 j.l. Het display omkeren gaat niet, ligt ie op zijn rug, dan wordt het nog moeilijker, maar jij zult waarschijnlijk het symbool bedoelen , en dat kan ook niet. Ik ben een beginner en aldoende leert men. In ieder geval dank voor de reactie.
MVG: Johan
-
Beste Kees Jan,
Jouw verhaal klopt, ik was niet op de hoogte met het werkprincipe van de Viessmann 5212, ik meende n.l., dat wanneer je de programmeerknop NIET indrukt iets ook niet in die decoder wordt geprogrammeerd.
Verder krijg ik wel de bevestigende reactie van de wissel na het zenden van de programmering, alleen bij de 2e druk op de rode knop beweegt de wissel niet snel, maar langzaam, bij de 3e druk, gaat hij niet langzaam maar snel. Als ik de Handleiding volg, klopt dit niet, en weet ik niet wat er nou precies aan de hand is.
Dank voor de reactie, ik weet n.l. ook nog niet precies hoe deze beantwoording gaat, rechtstreeks naar jouw, of alleen maar op het scherm, er is ook een onderweg naar Wim Ros.
MVG:
Johan
-
Johan,
Bij jouw viessmann druk je het programeerknopje in en dan gaat de decoder "luisteren" naar het signaal van de ECoS (das de wissel die je heen en weer laat gaan). De programeermodus van de decoder stopt volgens mij automatisch na een aantal seconden. daarna weet de decoder zijn adressen (die begint meestal met een getal uit de tafel van 4).
Je hoeft dus geen decoders los te maken voor het programeren van een volgende. ECoS instellen, wisselnummer aanmaken en op het progrmeerknopje van de decoder drukken en de wissel op de ECoS een paar keer omzetten.
Ik heb net de gebruiksaanwijzing van de 5212 zitten lezen en daar staat alles zeer duidelijk in
You can set the address with the red button named “Adresse” on the top of the decoder housing.
At first you have to connect the decoder to your digital system like it is shown in figure 1 on
page 2. It also would help you to connect a turnout to output 1 like it is shown in the same figure
(in this example the wire colours from Trix are used).To set a DCC address, you have to push
the red “Adresse”-button one time. The turnout which you have connected to output 1 toggles
slowly a few times. Now you can send an address by your DCC digital system, on which the decoder
shall react (as if you want to swich a magnetic article). You can set the decoder only to a
group of 4 succeeding addresses, for example 1 - 4, 5 - 8, 9 - 12. So it is not possible to set the
decoder to the addresses 3 - 6, because they don’t belong to the same group . Which key you
will press within the group is fully unimportant. Of course you can also send a switching command
by a railroad control software from your computer (e.g. Viessmann 1011 WIN-DIGIPET).
If the decoder has accepted the address, the turnout which you have connected to output 1
toggles again slowly a few times. Then the programming of a DCC address is finished.
If you push the red “Adresse” button a second time instead of sending a DCC command, the
turnout toggles fast a few times. Now you can store a Motorola (Märklin digital~) address to the
5212 decoder. For this of course you must connect the decoder to a digital system which is
compatible to the Motorola format (e.g. Märklin digital~) and send a Motorola command. A
successfull programming also in this case will be confirmed by the turnout at output 1 - it toggles
slowly a few times.
With a third push on the red decoder button you can leave the address programming mode
without any changes.
Kees-Jan
oh ja wat je op het forum zet kan gewoon iedereen lezen.
-
Beste Kees Jan,
Ik kwam nog een bericht tegen omtrent de wissels, ik gebruik Rocowissels met beddeing ( oud model) met roco wisselmotor uitvoering plat en langwerpig, maar ik kan hem maar op een manier in de wissel plaatsen, dus in principe nooit verkeerd. zou ik het anders doen, past hij niet meer in de sparingen, ze werken verder prima.
MVG:
Johan
-
Johan,
die 5211 van Viessmann is een DCC-wisseldecoder, niet? Waarom gebruik je geen 5211 met het Motorola protocol? Is veel goedkoper, en jouw ECoS praat ook Motorola. Zo heb ik het ook gedaan....het rijden doe ik gewoon DCC en Selectrix.
Gr Jeroen
-
Johan,
die 5211 van Viessmann is een DCC-wisseldecoder, niet? Gr Jeroen
Daar geloof ik niets van Jeroen.
Mvg
Wim.
-
De 5211 is een MM decoder
De 5212 is een DCC decoder
Hans
-
Hallo : Kees-Jan : Jeroni : Wim: Hans,
Mijn probleem met de Ecos versus Viessmann 5212 is "opgelost" Ik vind het jammer, dat ik moet accepteren, dat ik de rode en groene draden moet omwisselen om de goede wisselstand in de baan te laten combineren met de wisselstand op het display v.d. Ecos. Ik ben een dwarse Fries, en mogelijk ga ik in de zeer nabije toekomst bekijken of ik de draden op de wisselmotor zelf kan omsolderen.
Met vriendelijke groet en dank voor jullie reacties:
Johan
-
Je kunt ook een pot groene en rode verf pakken en de draden in een andere kleur schilderen. Overigens is stroom kleurenblind en werkt het ook als de draadjes licht of donkerbruin zijn, zoals dat bij Fleischmann wisselaandrijvingen het geval is. Dus die kleuren, die zeggen eigenlijk helemaal niets.. Het gaat er om als jij op de rechtdoor stand klikt op je display dat het wissel ook rechtdoor gaat, en via welke kleur draad dat dan gedaan wordt is helemaal niet belangrijk.
Marklin heeft twee blauwe draden, hoe moet het dan??
Mvg
Wim.
-
Wim:
Ho wacht stop!
En groene stroom dan? mag dat door een rode of andere kleur draad? ;D
Kees-Jan
-
Marklin heeft twee blauwe draden, hoe moet het dan??
Dat is pas slim. Dan kun je het nooit fout doen. ;D
Johan, als elektrotechnieker kan ik wel een beetje met je meevoelen. Een beetje dan, want in dit geval vind ik dat je iets te krampachtig doet. Er is niks op tegen om rood op groen en groen op rood te steken.
Je zou natuurlijk eens kunnen uitzoeken waarom het verkeerdom zit. Misschien zitten die rode en groene draad al verkeerdom aan de wisselspoelen. Dat zou je kunnen testen door het wissel eens ouderwets analoog aan te sturen. Dus de zwarte draad aan een klem van de trafo, en dan de rode en groene afwisselend tegen de andere klem tikken en kijken wat er gebeurt.
-
Hallo Klaas,
Ik weet van mezelf, dat ik niet krampachtig ben maar wel precies !!!
Het advies wat je geeft omtrent analoog uittesten wil ik graag opvolgen voor ik aan de motoren zelf begin.
Bedankt voor de reactie en gegroet:
Johan
-
Wim:
Ho wacht stop!
En groene stroom dan? mag dat door een rode of andere kleur draad? ;D
Kees-Jan
Alleen als het een beetje actief is. Maar je kunt er natuurlijk ook een kerncentrale filter tussen zetten. Weet nog wel iemand met een schema. ::) ::)
Mvg
Wim.
-
ff serieus : is het niet zo dat de stand van het wissel symbool voor dat je programmeert bepaalt of hij rechtdoor staat of krom?
Vlgs mij kun je een wissel aanmaken op de Ecos en laten verspringen van recht naar krom zonder dat je ook maar een spoeltje aansluit.
De positie die het symbooltje heeft op het moment dat jij bepaalt welk wissel hij aanstuurt is voor de Ecos de uitgangspositie.
Of ben ik nu ook al in de war?
-
Johan,
Waar staat overigens geschreven dat het groene draadje rechtdoor is, dat is volgens mij iets wat jij aanneemt, maar is dat ook echt zo? Want waarom zou groen nu juist rechtdoor zijn.
Voorbeeld als je denkt in 1 en 0 wat is dan rechtdoor.
Is 1 dan rechtdoor, of is juist 0 rechtdoor?
Mvg
Wim.
-
Hallo Hans,
Je plaatst het wisselsymbool op het display, het is een keus uit een bibliotheek, waarbij "bij een "links wissel" --Rechtdoor-- dik getekend is, en --afslaand-- dun, in mijn optiek dus Rechtdoor belangrijk. Als ik de wissel programmeer staat hij dus zo op het display, alleen wanneer ik dit naar de decoder stuur, deze het accepteert, is door de druk op de knop het symbool wel veranderd naar de "afslaande "stand, terwijl de wissel weer in de "rechtdoorstand "is terecht gekomen. Dit zal m.i. iets te maken kunnen hebben met mijn "probleem" . Des te opmerkelijker is het, dat een deel v.d. wissels wel goed staat en werkt, terwijl van een andere decoder alles "verkeerd staat.
Je kunt inderdaad zonder aansluitingen een wisselstand op het display wijzigen.
Hallo Wim,
Nergen, maar voor de logica ga ik er een beetje vanuit, dat bij een "linkswissel" de rechtdoorgaande dik getekend word
en in mijn optiek het belangrijkst is, dus veilig en groen, terwijl de afslaande dun getekend en rood is. Misschien ver gezocht maar toch dacht ik er goed aan te doen.
Vriendelijke groet:
Johan
-
Johan, waarom is groen veilig en daarom ook rechtdoor?? Staat dat ergens? Dat neem je alleen zo aan, maar is het ook zo?
Nogmaals die kleuren zeggen helemaal niets, het gaat om de stand van het wissel. Dat moet kloppen met het symbool. En of dat nu via een groen draadje of een pimpelpaars draadje gedaan wordt, is helemaal niet belangrijk.
Mvg
Wim.
-
Wat dat groen en rood betreft, ik kan ook nog nergens een harde uitspraak vinden dat je daaraan consequenties mag verbinden over rechtdoor of afbuigend.
Maar indirect is er wel een aanwijzing. Als je naar de Routecontrol van Roco kijkt, dan zie je een groene led bij het rechtdoor symbool, en een rode led bij het afbuigend symbool. Als Roco consequent is houden ze voor de draden die zelfde kleuren aan.
En als ik me goed herinner houden de 6021 van Märklin en de Intellibox dezelfde gewoonte aan. Groen knopje voor rechtdoor en rood knopje voor afbuigend. Hetgeen dan ook betekent dat een groen knopje zorgt voor spanning op de groene klem van de decoder.
Lijkt mij redelijk logisch, maar ja, de werkelijkheid is soms weerbarstig.
-
Hallo Klaas,
Zo zie je maar weer wat een eenvoudige vraag teweeg kan brengen, ik geloof dat het nu wel goed en duidelijk is heb nog even mijn oude Rocoboek gekeken en ja daar stond ook zo iets, misschien heb ik het daarvan overgenomen, maar dan onbewust.
Hartelijk dank voor de reactie.
Hallo Wim,
Ik zal wat ik tot nu toe gelezen heb in de praktijk brengen.
Ook nu weer hartelijk dank.
Johan
-
Wim, Johan,
Sorry, mijn bericht moest zijn:
de 5212 is DCC, de -11 een Motorola.
Read the fakking message over (and over and over again).
Johan,
heb de 5211 werkende. Lekker cheap, geen gedonder. Oudhollandsch controleren 'welk draadje wat doet'. Ik gebruik Fleischmann aandrijvingen, en ben gewoon per aandrijving op te schrijven welk draadje 'wat' doet. Even controleren met de ECoS, en klopt het niet? Nou dan wissel je de plugjes even. Groen, rood, geel, magenta, zilvergestreept, dondert me niks.
Succes ermee!
J
-
Jeroni,
Heb je bericht doorgenomen, vindt het een goede tip in geval van "draadwisseling"dit even op de tekening te noteren. :
Dank en prerrig weekend,
Johan :
-
Johan,
Alle draadjes zijn zwart, en alle draadjes hebben een nummer. Alle aansluitpunten hebben een nummer, en je schrijft op welk draadje de punten verbind. Probleem met rood en groen opgelost.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Alles begrepen, ga er dan nu ook echt werk van maken, daar kun je op rekenen.
Ik heb deze eerste sessie op dit forum als leuk ervaren, heb ook wel eens gedacht dat ik niet duidelijk genoeg overkwam, maar aldoende leert men.
Om nu alle emoties te verwerken ga ik dit weekend met vrouw-kinderen- en kleinkinderen een weekendje naar Drenthe , daar zullen jullie allemaal trouwens wel begrip voor kunnen opbrengen.
Beste groeten: Johan