BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: burtonbouwer op 21 January 2008, 12:47:01
-
Ik heb even gezocht op het forum maar kon vooralsnog dit niet terugvinden, dus bij voorbaat excuses als dit al eerder behandeld is.
Kan iemand mij vertellen welk soort wisselaandrijvingsoplossingen er zijn als ik ga werken met Tillig elite H0 wissels + rails en de wisseldecoder van Roco artikel 10775?
Het probleem zit hem erin dat de 10775 pulst voor het omleggen, terwijl ik voor de mooie tongen van Tillig een houdcontact nodig heb ....
Is polarisatie van het puntstuk nog nodig bij de Tillig wissels?
Reden dat ik Tillig kies is dat het zeer mooi eruit ziet en geen scharnieren heeft in de wissels, dus de tongen buigen echt mee. Betekent dat de wisselmotor wel tegen de krommingskracht van de tong in moet werken en dus voldoende sterk moet zijn.
Alvast bedankt.
Ferry
-
Op de soorten wisselaandrijvingen ga ik niet in maar: de roco geeft niet een puls!
Met een beetje digitale besturing ( en ws ook met de rocomuis via honderdduizend knopjes en codes) kun je de tijdsinstelling (om met jouw woorden te spreken: de duur van de puls) aangeven (meestal tot 2 seconden).
Denk nog even na over Tillig: tis erg mooi maar de engelsmannen geven problemen > piepende en knarsende wielstellen die zich over de wissel wringen.
Kees-Jan
-
De oplossing voor dit probleem is nu al ettelijke malen gegeven.
Zoek en gij zult vinden. Hint LA010 Lenz.
Ook je hartstuk vraag. Is deze niet van plastic, dan moet je die ook polariseren.
Mvg
Wim.
-
Dat ook Wim: de LA010 SAGA (hihi).
Kees-Jan
-
...
Ook je hartstuk vraag. Is deze niet van plastic, dan moet je die ook polariseren.
...
Das Herzstück ist aus Metall und muss nicht zwingend polarisiert werden, dies geschieht über die Zungenspitzen.
Meine Erfahrung:
Ich würde das Herzstück zusätzlich polarisieren, da Dreck, Staub und falsches Anliegen der Zungen die Polarisierung des Herzstücks oft verschlechtern! Ich habe die Zungen zusätzlich mit Fahrstrom versorgt, da auch dort der Strom nur über den Kontakt der Zungenspitzen kommt.
Ich benutze selbst Conrad Antriebe, diese sind kräftig genug!
Gruß
Bernd
-
Fissy,
Wat schrijf je nu?? Ik begrijp het niet kun je het even vertalen??
Graag in het Nederlands, voor mij en mijn mede forumlezers!!
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
excuus, voor mijn luiheid :-[
Het hartstuk is van metaal, de polarisatie is mogelijk door de kontakten van de tongen, maar deze variante is niet zekker, vanwege stoof en "nicht anliegen" van de tongen.
Mijn ervaring:
Ik heb het hartstuck en de tongen polariseerd, van de eerste variant is niet zekker! ...
Groet
Bernd
-
Mijn dank Bernd.
Mvg
Wim.
-
@ Kees-Jan: De Roco wisseldecoder pulst toch wel? Of ben ik in de war met de Geoline wisselmotor; daar zie ik twee spoeltjes zitten ...
-
Burtonbouwer,
de Roco decoder pulst wel degelijk. En de Geo-line wisselaandrijving is natuurlijk wat anders. Een decoder is geen aandrijving. Ze hebben wel met elkaar te maken, maar het zijn verschillende dingen
-
Het probleem zit hem erin dat de 10775 pulst voor het omleggen, terwijl ik voor de mooie tongen van Tillig een houdcontact nodig heb ....
Volgens mij is dit de kernvraag van je startbericht. Maar leg eens uit wat nou het werkelijke probleem is?
-
Patronbouwer,
Het antwoord is door Bernd (Fissy) al gegeven.
Neem een Conrad of een Hoffman aandrijving en combineer die met de LA0101 saga!
Een "puls" van 250ms is lang genoeg om een wissel om te laten gaan, ook een Tillig.
Kees-Jan
-
ik ga me er nog eens iets meer in verdiepen, bedankt alvast voor jullie commentaar en ik kom er later op terug
-
tillig aandrijving werkt prima, heeft direct kontakten om dat hartstuk om te polen. aandrijving is wat lawaaiig maar welek niet
Gaat ook met Tortoise aandrijvingen.
-
......hartstuk.....
Jongens, puntstuk s.v.p.
Hartstuk is een foute vertaling van het Duitse woord Herzstück.
-
tillig aandrijving werkt prima, heeft direct kontakten om dat hartstuk om te polen. aandrijving is wat lawaaiig maar welek niet
Gaat ook met Tortoise aandrijvingen.
Ok Han, dank je! Maar punt is even hoe ik Tillig of Tortoise aandrijving dan met de Roco wisseldecoder ga verbinden, kennelijk een Lenz LA010 ertussen... ik ga wel even verder neuzen nog.
-
Jongens, puntstuk s.v.p.
Hartstuk is een foute vertaling van het Duitse woord Herzstück.
en hoe heet dan een wisseltong met een scharnier erin? ;D
-
en hoe heet dan een wisseltong met een scharnier erin? ;D
Geen idee, want die heb ik niet. Maar als het een brandende vraag is kan ik het wel voor je opzoeken, want in het grootbedrijf bestaan ze ook. 8)
-
Na enig speurwerk begrijp ik dat een Tillig motor ook direct met de wisseldecoder 10775 aangestuurd kan worden door de pulsbreedte op 2000 msec te zetten met rocomotion software. Laat ik die software nou hebben .... Dus dan geen LA010 van Lenz / Saga nodig. Geldt dat ook voor de tortoise?
De tortoise loopt heel mooi langzaam naar zijn gewenste stand toe en maakt veel minder geluid vergeleken met de Tillig aandrijving.
-
Voor de Tortoise heb je wel zo'n schakeling als de LA010 nodig.
Strikt genomen is dat niet voldoende, want de Tortoise is een aandrijving die volgens de handleiding onder spanning moet blijven staan. Dus dan zou je een bi-stabiel relais achter de decoder moeten zetten, en dat relais stuurt dan met een andere spanning de Tortoise aan.
-
Burtonbouwer, de vuistregel is dat je voor iedere wisseldecoder die gemaakt is voor de normale aandrijving van een wissel, bij het gebruik van een motorische aandrijving een hulpschakeling nodig is in de vorm van een LA010 of een andere ompoolschakeling in de vorm van een relais o.i..d.
De enigste uitzondering in deze is de Lenz decoder LS150. Daar kun hoef je alleen maar 2 diodes te gebruiken.
Mvg
Wim.
-
Hoe ziet deze aandrijving eruit?
Wie heeft er dus een foto van, en hoe sluit je ze aan.
En dan graag geen schema maar foto´s van hoe het is aangesloten.
Rob
-
Hoe ziet deze aandrijving eruit?
Rob
Welke aandrijving bedoel je Rob??
Mvg
Wim.
-
hallo Wim,
Ik bedoel dus de aandrijving van Tortoise.
Rob
-
klik klik klik (http://images.google.nl/images?gbv=2&svnum=10&hl=nl&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Tortoise+switch&spell=1)
Kees-Jan
-
@ Kees-Jan , dankje wel :)
Rob
-
En de volgende keer zelf zoeken, afgesproken? (internet is daar oa voor gemaakt).
Kees-jan
-
Nog even een opmerking over de LA010 tussen de decoder en de motor.
Als je een Roco decoder gebruikt moet je een "omgekeerde" LA010 bouwen, D.w.z. er moeten PNP transistors in in plaats van NPN transistors. De polariteit die uit de Roco decoder komt is nl. andersom als bij andere decoders.
-
Klaas, daarom zitten er bij mij BD675 transistoren in de LA010...............NPN dus.
En dat werkt gewoon met een Roco decoder en conradmotoren.
Kees-Jan
-
Kees-Jan, kun je dat nader verklaren. Is het dan niet waar dat de Roco decoder een andere polariteit heeft?
Misschien zou je de oneindige goedheid willen hebben om dat eens voor me te meten?
-
Klaas,
Ik heb een originele Lenz LA010 nagebouwd en daar zitten NPN's op. Die Lenz werkt gewoon met een Rocodecoder.
Met Wim heb ik een uur aan de telefoon gezeten om het allemaal nog eens na te kijken en wat ik eerder getekend heb klopt met het origineel.
Vanavond zal ik eens meten aan de Roco decoder (als ik iets kan meten).
Kees-Jan
NB anders stuur ik er wel één op naar je om te meten/kijken/proberen.
-
Vanavond zal ik eens meten aan de Roco decoder (als ik iets kan meten).
Dat zou heel mooi zijn als je dat wilt doen.
Je zult heel snel op je meter moeten kijken, zeker al de puls aan de korte kant is.
Anders kun je ook een led met weerstand aansluiten in de plaats van een wisselspoel. Als de led opflitst zit hij goed, zo niet, dan even ompolen.
Geef je ook even aan welke decoder het is?
-
Doe ik Klaas, goede tip met die Led trouwens (zat al te bedenken hoe ik de meter uit zou gaan lezen namelijk).
NB Met de ECoS heb ik max 2 seconden om te meten.
Kees-Jan
-
Als je het knopje op je bedieningspaneel van je centrale ingedrukt blijft houden heb je net zo lang de tijd om te meten als dat hij ingedrukt is.
Net even een test gedaan met de K83 (5211) een LS100 en een 63410 (LocoNet schakelmodule), maar daar is de polariteit niet gelijk.
De LS100 en de 63410 zijn gelijk en hebben een gemeenschappelijke plus
De K83 (5211) is een gemeenschappelijke min.
Nu nog even de Roco afwachten.
Mvg
Wim.
-
De Roco 10775 met ECoS:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3992.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3992.jpg)
Testopstelling:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test.gif)
De led gaat zo branden. Als de bruine draad aan de Led op de groene decoderaansluiting zit brand die als er de andere kant uit geschakeld wordt.
De roco heeft dus een gezamelijke plus.
Kees-Jan
-
Noot:
Bij het aansluiten (programeren) van de Roco decoder aan de ECoS ging de ECoS in een soort scrolmode. Dit had ik nog niet eerder gezien.
Wat bleek: bij één van de decoderuitgangen waar ik draadjes aan gesoldeerd had bleek een drupje soldeer voor een verbinding te zorgen (foutje.........).
Kees-Jan
-
De roco heeft dus een gezamelijke plus.
Heldere uitleg. Het bevestigt mijn bewering.
Maar dan is het mij een raadsel waarom een LA010 met NPN transistors daarmee samenwerkt. Dat mag eigenlijk niet kunnen.
Ga ik nog eens mee experimenteren. Ik heb weliswaar zelf geen wisseldecoders, maar die kan ik natuurlijk wel imiteren met een paar drukknopjes. ;D
-
Klaas,
Wim en ik hebben er een uur aan de telefoon over zitten bomen ( en Wim maar vragen hoe dat ding nou precies in elkaar zat....).
Als jij er uit komt dan hoort iedereen het hier graag.
Kees-Jan
-
.....en Wim maar vragen hoe dat ding nou precies in elkaar zat
Welk ding?
-
Dat lenz ding Klaas.............................
Kees-Jan
-
Kees-Jan,
Ik ga nog even doormelken om de zaak helemaal helder te krijgen.
Heb jij echt een zuivere LA010?
In een eerder draadje is nl. een andere schakeling aan de orde gekomen, deze:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool.jpg)
Die lijkt wel op de LA010, maar is toch anders. Onder andere zitten daar transistors in die net andersom zijn vergeleken met de LA010. Waar in de LA010 NPN transistors zitten in de situatie met gemeenschappelijke min, dan zitten in de alternatieve schakeling juist PNP transistors.
Die alternatieve schakeling zou werken volgens de gebruikers, maar ik moet zeggen dat ik hem moeilijk kan doorgronden.
-
Klaas, ik ben Kees-Jan dan wel niet, maar dit is volgens mij de stand van zaken.
Kees-Jan heeft de originele LA010 zoals deze verkocht wordt door Lenz. Zie onderstaande plaatjes en schema.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3972.jpg
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3974.jpg
https://images.beneluxspoor.net/bnls/LA010KJ.jpg
Op de website van Lenz staat een ander schema, deze dus, even eens met npn transistoren.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/La010schema.jpg
http://www.lenz.com/products/decoders/accessory/accessorylist.htm
Deze werkt vreemd genoeg niet met de LS100, de 63410 en de 10775 de roco aandrijvingen, welke een gemeenschappelijke plus hebben.
Daarin tegen werkt de laatste wel met de K83, 5211 welke een gemeenschappelijke min heeft.
Beide staan dus te boek als LA010, werken beide met NPN transistoren, maar zijn dus niet gelijk qua opbouw.
Snap jij het nog, ik in ieder geval niet meer.
Mvg
Wim.
-
Klaas,
Het plaatje https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool.jpg is de tekening van de LA010 van Lenz die ik hier heb liggen.
Die Lenz heb ik nagebouwd omdat ik eerder met Wim zijn schakeling was begonnen (die van het Marklin forum) en die schakeling van Wim niet met een Roco wisseldecoder aan de gang kreeg.
Uit frustratie ben ik naar de winkel gegaan en heb daar een Lenz voor 15 euro gekocht om er achter te komen wat er nu precies fout was. De Lenz en mijn nabouw schakeling werkte wel in één keer met de Roco wisseldecoder.
De foto's van mijn originele Lenz zijn ook ergens in een ander draadje te vinden.
Op de originele Lenz zitten NPN transistoren, de BD 675 (2x).
Hopelijk heb je zo genoeg info en anders hoor ik het wel van je.
Kees-Jan
-
Wim en Klaas,
Mijn eclectro kennis gaat lang niet zo ver als die van jullie en daarom heb ik de originele Lenz nagebouwd, je moet wat tenslotte (ik weet niet waarom het werkt maar het werkt en dat was voor mij het belangrijkste).
Kees-Jan
-
Wim en Kees-Jan, ik begin het intussen een beetje te snappen.
Het vreemde is dat Lenz kennelijk 2 verschillende versies de wereld in stuurt.
De versie volgens de eerste 3 plaatjes van Wim is de versie die ik in mijn vorige bericht de alternatieve schakeling heb genoemd. Maar kennelijk is dat de originele LA010 zoals Lenz die verkoopt.
De versie volgens de laatste 2 plaatjes is het schema zoals Lenz dat zelf presenteert. Maar daarvan weet ik niet of ze die ook zo in de handel brengen.
In ieder geval snap ik nu wel dat de eerste versie (die met de twee dioden) werkt met een gemeenschappelijke plus, en de tweede versie (zonder de dioden) met een gemeenschappelijke min.
Dus als Kees-Jan de versie met dioden heeft nagebouwd met NPN transsistors, dan klopt het dat die werkt met de Roco decoder.
Komt er natuurlijk weer een nieuwe vraag op: werken de Lenz decoders ook met een gemeenschappelijke plus? En als dat zo is, waarom laten ze op hun eigen site dan een schema zien wat (volgens mij) alleen maar kan werken met een gemeenschappelijke min?
Op dit punt snap ik het dus ook niet meer.
-
Komt er natuurlijk weer een nieuwe vraag op: werken de Lenz decoders ook met een gemeenschappelijke plus? En als dat zo is, waarom laten ze op hun eigen site dan een schema zien wat (volgens mij) alleen maar kan werken met een gemeenschappelijke min?
Is het niet wat om deze vraag bij Lenz zelf neer te leggen?
Kees-Jan
-
Klaasssss, daar heb ik je al een antwoord opgegeven lees mijn meet verslag nog eens door. Wel bij de les blijven.
Het komt er dus gewoon op neer, dat het schema wat zie zelf geven in de handeliding van de wisseldecoder NIET werkt met hun eigen decoders.
En dat men voor de K83 een andere versie moet maken, dus die uit de handeliding van Lenz.
Mvg
Wim.
-
Klaasssss, daar heb ik je al een antwoord opgegeven lees mijn meet verslag nog eens door. Wel bij de les blijven.
Valt niet mee Wim, dat bij de les blijven. ;D
Het komt er dus gewoon op neer dat ze een LA010 verkopen. Maar daarnaast laten ze een ander schema zien, waarvan ze suggereren dat dat het schema van de LA010 is. Zo zit het toch, of zit ik nou weer te suffen?
Al met al vind ik het een goed idee om de vraag maar eens bij Lenz zelf neer te leggen. Ga ik binnenkort doen. Jullie horen wel van het resultaat.
-
Het komt er dus gewoon op neer dat ze een LA010 verkopen. Maar daarnaast laten ze een ander schema zien, waarvan ze suggereren dat dat het schema van de LA010 is. Zo zit het toch, of zit ik nou weer te suffen?
Je hebt nu heel erg goed opgelet.
Ik denk vermoed, dat het iets met de oude LS110 te maken heeft, volgens mij was die meer op basis van de oude k74 welke lenz voor Marklin en Arnold heeft gemaakt, voor dat er sprake was van hun eigen digitale systeem.
Heb helaas geen LS110, dus kan daar ook niet aan meten.
Wel heb ik nog ergens een K74 die zoek ik even op en zal daar eens aan meten.
Mvg
Wim.
-
Klaas,
Gevonden, en gemeten, ook deze heeft een gemeenschappelijke min, dus gelijk aan de K83 en of 5211.
Mvg
Wim.
-
Uit dit draadje, en ook uit andere draadjes, blijkt dat het aansluiten en aansturen van motoraandrijvingen voor veel mensen een problematische zaak is. Zowel digitaal als analoog.
Daarom overweeg ik over dit onderwerp een artikel te schrijven voor een tijdschrift. Goed idee? Tips zijn welkom.
-
Goed idee Klaas
En als je de sturing via loconet (Uhlenbruck 63410) ook nog mee wil nemen in een apart hoofdstuk dan is alles opgelost voor iedereen.
Groetjes dave
-
Goed idee Klaas. Als je iets wilt weten over de variant die ik gebruik (Roco 10775, Conrad en Ompool schakelingetje) dan moet je maar even mailen.
NB je moet eens naar de nieuwe decoders van Esu kijken (is een module systeem met zeer veel aansluitmogelijkheden: motoren, relais, servo's etc etc).
Kees-Jan
-
Goed idee Klaas
En als je de sturing via loconet (Uhlenbruck 63410) ook nog mee wil nemen in een apart hoofdstuk dan is alles opgelost voor iedereen.
Groetjes dave
De sturing voor de 63410 is hier al in meegenomen, LEES mijn eerste meet verslag.
Dus nog een keer, de 63410 heeft een gemeenschappelijke PLUS, dus hier voor moet je de LA010 met de diodes erop gebruiken, dus die nu kant en klaar door Lenz wordt verkocht.
Mvg
Wim.
-
Ik heb het gelezen maar berichtje was voor de zekerheid. En dus overbodig.
Dave
-
Ben gisteren bij H&H Modelbouw in Gouda langsgeweest en die vertelde dat met de Lenz wisseldecoder en een Tillig wisselmotor en verlenging van het signaal middels rocomotion tot 2000 msec de aansturing uit Rocomotion werkt.
-
Zojuist bericht gekregen van Lenz op mijn vraag waarom het schema op www.lenz.com anders is dan de LA010 die ze in de handel brengen:
Sehr geehrter Herr Zondervan,
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Die Schaltung auf der US-Seite ist falsch. Wir haben mit unseren
Kollegen aus den USA gesprochen. Die werden die Schaltung
ändern.
Mit freundlichen Grüssen
Thorsten Gradl
De opmerking "Die Schaltung auf der US-Seite ist falsch", vertaal ik dan maar even met: "de schakeling op de US site werkt niet met onze decoders".
Voor mij is het raadsel hiermee opgelost.
-
Goh, alleen jammer dat ze dat pas na een ongeveer 15 jaar doen. Want zolang staat het al op de site. Ben je toch lekker betrokken bij je eigen product.
Mvg
Wim.
-
Ja, vind ik ook wel raar. Als het al zo lang op de site staat dan kan je er donder op zeggen dat het schema al tientallen of honderden keren door hobbyisten is nagemaakt. Die zijn er dan allemaal tegenaan gelopen dat het niet werkt met Lenz decoders, en ze hebben dat allemaal nooit naar Lenz teruggekoppeld.
Nu maar afwachten of dat schema werkelijk binnenkort wordt aangepast.