BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ruben giesbertz op 16 January 2008, 19:24:43
-
Hallo ik heb nu drie 2400 en deze wil ik van decoder voorzien welke kan ik hier het beste voor pakken Hornby of ESU.
Groetjes Ruben.
-
ESU lokpilot DCC
Kühn T125 (of T145 als je zelf seinen of zwaailichten er bij gaat zetten)
Zimo MX63 of MX64
De Hornby decoders die hier voor weinig worden verkocht zijn 500mA decoders en daarmee eigenlijk N decoders. Zonder sleep en op vlak spoor gebruikt je 2400 dat niet. Maar met flink wat bakken en helling op kan het weleens te weinig zijn. Kun je overigens zelf makkelijk meten door even een Amperemeter er tussen te hangen als de lok analoog rijdt. Daarnaast heeft de Hornby geen HF motoraansturing.
LoPi's zijn in Duitsland veel goedkoper dan hier en dan maar een paar Euri duurder dan Hornby.
zie Decoderoverzicht (http://www.dcc-mueller.de/decoder/dectab_d.htm)
-
Ik koop de Hornby met 10 tegelijk bij MTE in.
Goede decoder voor korte treintjes.
Beslist niet kortsluitvast, je blaast ze heel snel op, en ze kunnen maar 265 (dacht ik) adressen aan. (Cv1)
Maar de rijeigenschappen van de loks zijn prima. (mijn mening)
Maar, ik zou in eerste instantie voor de ESU gaan.
-
Chris,
Een LoPi basic kost in Duitsland € 15,- . Zelfde wat een Hornby bij MTE kost. Is wel kortsluitvast en doet 0,75 A. Op een of andere manier zijn Lokpilots hier belachelijk duur in vergelijking met Duitsland. Met andere merken decoders (Lenz, Kühn, Uhlenbrock) zijn de prijsverschillen minimaal. Het lijkt wel of de ESU importeur dezelfde prijsstrategie heeft als Märklin. De verschillen zijn € 7,50 tot € 10,- . PER DECODER.
Hans
-
Hoei, dat wist ik niet.
Hebbie een internet adresje ?
Edit : excuus, zie link nu.....
-
Wist ik al. Een bepaalde modelbouwzaak heeft alle ESU decoders teruggezonden naar de importeur en om een vergelijkbare prijs als in Duitsland 'gevraagd'.
Maar ik zie geen linkje naar een goedkoop internet adresje?
-
Ja nee ik moet naar bed denk ik....dat is een decoder overzicht...
-
Maar ik zie geen linkje naar een goedkoop internet adresje?
Als je het Decoderoverzicht (http://www.dcc-mueller.de/decoder/dectab_d.htm) opent krijg je een lijst met alle DCC decoders. Voor de mensen die de Duitse taal niet machtig zijn of te ongeduldig om de tekst te lezen ;): achter iedere decoder staat een prijs met daarvoor een letter. Die letter verwijst naar een leveranciersoverzicht onder aan de lijst. Als Esperopt nu hetzelfde doet als ik dan ziet ie dat een LoPi basic 14,89 kost bij M. En M staat voor Modellbahnen Walter Licht. In diezelfde lijst keurg gevolgd door de www (http://www.modellbahnen-licht.de/) van idem. Speciaal voor de Holländer die kein Deutsch lesen können hat der Walter also a web site in English. Tot zover de melige uitleg voor ongeduldige lezers ;)
Hans
[Edit] De prijzen in het overzicht zijn april 2007. Inmiddels is een LoPi basic bij licht €1,10 duurder, dus € 15,99. Is altijd nog € 6,50 goedkoper dan bij MTE (In Nederland zeker ook niet de duurste). Tijd dat ALLE Nederlandse winkeliers hun handel terugsturen. Worden ze bij ESU misschien ook wakker, [/edit]
-
Was treinservice Danckaert niet de (Belgische) importeur voor ESU in NL? Zelfs in de VS zijn die Lopi's over het algemeen relatief goedkoop vergeleken met de omrekening van wat je er in NL bij de goedkoopste dealers nog betaalt.
Iwan
-
Niet was, maar is.
-
Ik heb een erg speciale mening over die Danckaert. Over de manier waarop hij service afwikkelt. Ik ken overigens ook nog wel een paar winkeliers die die mening delen. Probleem is dat als ik dat adequaat verwoord ik waarschijnlijk een keertje of 10 zondig tegen de etiquetteregels van dit forum. ;D
Probleem is dat ESU niet rechtstreeks zaken wil doen met Nederlandse winkeliers. Die zitten dus aan Danckaart vast. En dus aan slechte service, slechte levering en veel te hoge prijzen.
Hans
-
Niet was, maar is.
Een half uur geleden moest jij al naar bed ;D
-
Is het niet zo dat deze site direct zaken kan doen met ESU.
http://www.trainspecials.com/
En laat u verder nier verleiden door de wissellende adviesen.
Koop iedien nodig via Duitsland of in Houten maar met Hornby nog even wachten hebben daar al veel testen mee gedaan en geeft veel problemen oa terug vallen naar nummer 3. ook totale stroom beperking .
wil.
-
Hans bedankt voor de uitleg. Wat een lijst. Tja, nu maar hopen dat mijn 'hofleverancier' snel tot een deal kan komen met de importeur.
Ondertussen bestel ik toch maar een paar bij een ander. Het digitaal rijden heeft me ineens helemaal in z'n greep.
-
Is het niet zo dat deze site direct zaken kan doen met EZU.
http://www.trainspecials.com/
Volgens mijn informanten (diverse winkeliers) levert ESU niet rechtstreeks aan Nederlandse resellers.
Hans
-
heren, zeer intressante discussie, met name het Duitsland gedeelte.
Is het niet een idee eens te inventariseren heoveel decoders wie nodig heeft en een massa bestelling te doen?
Of krijg ik nu last met de moderators door dit voorstel? ???
Wie weet kunnen we de importeur zo laten merken dat zijn prijzen onredelijk hoog lijken te zijn. Let op deze omschrijving is mijn mening en geen feit.
8)
-
Nee hoor, daar werken we prima aan mee.
We kunnen het zelfs coördineren als jullie willen.
We wachten even de reacties af, overleggen en dan kunnen we een leuk plan opzetten.
-
Chis, in ieder geval kun je mij noteren voor 1 Lopi V3.0 en een paar (3-5) Lopi basics. Wie gaat coordineren??
laat maar weten, ik werk wel mee. We leven toch in de EU zonder Grenzen? :-X
Hans
-
We kunnen als stichting een complete bestelling doen. (staat nog open waar (nl of ander land)
We kunnen proberen een korting te regelen.
Daarna storten op ons nummer en wij kunnen voor de verdeling zorgen.
Ik neem dit op met de rest van het bestuur, en wie weet kunnen we dit meer gaan doen.
Ik zie er (nu zo snel) ook niets verkeerds in.
Chris
-
Als het wat wordt doe ik ook mee. Het aantal hangt af van de prijs. Het gaat dan om de lokpilot v3.0 dcc.
-
Hmm, voel me weer lekker naief dat ik niet even over de grens naar ESU decodertjes heb gekeken. Ik houd dit topic in de gaten....want interesse in dit soort dingen heb ik wel...ESU lokpilot micro (spoor N)
-
Wist ik al. Een bepaalde modelbouwzaak heeft alle ESU decoders teruggezonden naar de importeur?
Doe niet zo vaag; welek modelbouwzaak?
-
Het klopt in ieder geval dat ESU hier belachelijk duur is. Ik bestel niet zo veel in het buitenland, maar voor ESU-decoders maak ik graag een uitzondering. Kort geleden nog 5 stuks multiprotocoldecoders besteld voor minder dan 23 euro het stuk. Het spul weegt weinig dus voor 120 euro had ik ze in huis. Waarschijnlijk nog niet eens de goedkoopste aanbieder, Ik kies gewoon de eerste de beste, aangezien het toch minstens een tientje scheelt. Het prijsverschil voor de DCC-variant is meestal kleiner.
-
Ik doe dan ook mee. X x Lopi DCC 3.0
Wiebe
-
Wist ik al. Een bepaalde modelbouwzaak heeft alle ESU decoders teruggezonden naar de importeur en om een vergelijkbare prijs als in Duitsland 'gevraagd'.
Maar ik zie geen linkje naar een goedkoop internet adresje?
Geachte,
geloofd U echt wat U schrijft?
Wij als importeur hebben NOOIT zo'n klacht gehad. Nooit een terugzending om deze reden. Mogelijks vertelt uw dealer dit omdat er een andere reden is....
Prijzen worden meegedeeld door ESU en veranderen niet "door het jaar"; dus Uw dealer kent zijn inkoopprijs VOORAF. Dus hoeft deze niet te klagen! Wij hanteren dezelfde prijzen voor onze dealers in de Benelux en Frankrijk, als in Duitsland. Weet ook dat enkel de dealer de eindegebruikersprijs bepaalt. Niet wij!
Patrick
LokSound Benelux + Frankrijk.
-
Ik heb een erg speciale mening over die Danckaert. Over de manier waarop hij service afwikkelt. Ik ken overigens ook nog wel een paar winkeliers die die mening delen. Probleem is dat als ik dat adequaat verwoord ik waarschijnlijk een keertje of 10 zondig tegen de etiquetteregels van dit forum. ;D
Probleem is dat ESU niet rechtstreeks zaken wil doen met Nederlandse winkeliers. Die zitten dus aan Danckaart vast. En dus aan slechte service, slechte levering en veel te hoge prijzen.
Hans
ik verzoek U eens contact met ons op te nemen alvoor U ongegronde kritiek spijt op internet. Misschien kunnen wij iets leren van uw manier waarop U service zou afleveren...
contact@loksound.be
met genoegen!
Patrick
-
Goed,
Ik ben wel blij dat de importeur zich mengt in het geheel, en hoop dat de partijen nader tot elkaar komen.
Wat uitzoek werk van een forum lid echter, laat zien dat voor een stichting het gezamelijk inkopen en verdelen van producten, wat meer haken en ogen heeft, dan voorzien.
We moeten dit eerst even goed bekijken.
Ik kom er nog op terug en volg dit draadje natuurlijk ook.
-
Waarom geeft iedereen zo snel kritiek over iets wat hij 'gehoord heeft". Nooit gaat men even checken of die info wel correct is.
Het is wel degelijk de dealer en NIET wij, die de eindgebruikersprijs bepaald.
En ja, ik heb nog dealers die zeeeeer weinig tot niets op stock hebben en dan vlug iets bestellen (*)... en veel transportkosten moeten betalen voor dat ene item. De slimme dealer (en zo zijn er gelukkig wel in Nederland) nemen nog op voorraad en geven daardoor grotere bestellingen door ... en verkopen daardoor ook meer.... :D
Maar ja: men kraakt liever een importeur uit België! >:(
Contacteer ons gerust voor een gezonde discussie! ;D
contact@loksound.be
mvg,
Patrick
(*) meestal dan dringend te leveren.
-
We hoeven hier geen discussie te voeren over de vertegenwoordiger voor de Benelux. Is ook niet zo nuttig op basis van verhalen van zus en zo.
Feit is dat de decoders in Duitsland aanzienlijk goedkoper zijn dan in Nederland. Daar is geen gezamenlijke inkoop via de site voor nodig. Ieder die dat wil kan bij een gerenommeerde Duitse internetshop zoveel decoders aanschaffen als hij wil hebben en een hoop geld besparen. Ook bij de Duitse handelaren in Houten zijn goede deals te sluiten. Over de service hoef je je geen zorgen te maken. Een kapotte decoder wordt ook daar eenvoudig geruild. Deze site is vooral nuttig om mensen daarop te wijzen.
ps Het blijft natuurlijk wel gek dat de prijsverschillen voor ESU-decoders tussen Nederland en Duitsland zo groot zijn en bij andere decodermerken nauwelijks bestaan. ::)
-
Ik zal en wil hier ook geen discussie voeren, over een importeur. Maar als mij privé uit verschillende hoeken mij iets in het oor wordt gefluisterd, over de manier waarop men zaken doet en service verleent, zal er toch wel een kern van waarheid inzitten. Als een winkelier zegt dat hij het erg vind dat hij een order moet plaatsen bij een importeur, en dat hij het heel erg vind dat het niet op een andere manier kan worden besteld, omdat de manier van werken en de manier van service verlening, gewoon beneden alle peil is, is dat toch een teken aan de wand. Dit zijn verschillende bronnen zowel vanuit Nederland alsook uit België. Namen zal ik ter bescherming van de winkeliers om begrijpelijke rede niet noemen.
Laat dit dus een waarschuwing zijn voor de importeur in kwestie, want waar rook is is vuur.
Mvg
Wim Ros
PS.
Wij als particulier hebben wel de keus, om het ergens anders te kopen, helaas passeren wij daarmee, de welwillende winkelier. Maar wie is er graag dief van eigen geld, niemand toch.
-
@ Wim tegen wie bescherm je dan die winkelier? Of zijn je eigen belangetjes ( bij die winkeliers) te groot?
Kom op wees een vent en noem man en paard. In andere draadjes pleit jij als geen ander voor duidelijkheid, waarom hierover dan niet?
@ Ruben: Terug naar de oorspronkelijke vraag: Hornby of Esu
Hornby goedkoop en snel opgebrand, Esu aanschaf duurder maar langer profijt. 3 decoders a 18,75 of 3 x 14,95 euro. that's the difference!
-
Han, even los van prijzen hier en elders, de importeur en of de Stichting dit zou moeten coördineren: bij het 'man en paard' noemen maak je jezelf én deze site juridisch kwetsbaar, als je het niet hard kunt maken. Dus dat lijkt me niet zo'n goed idee.
- Peter
-
Toch vreemd dat Wim (in Zeeland) en ik (in Brabant) van onze winkeliers (in de regio) dezelfde verhalen horen.
Hans
-
@ Wim tegen wie bescherm je dan die winkelier? Of zijn je eigen belangetjes ( bij die winkeliers) te groot?
Han, ik bescherm de winkelier, tegen zichzelf, ik heb er geen belang bij om hem bekend te maken, bij wie dan ook. Verder heb ik bij geen enkele winkelier ook maar enige vorm van een belang. En dat wil ik ook zo houden.
Verder is het de verantwoording, van de winkelier(s) om hier zelf een oplossing voor te vinden, daar heb ik verder ook geen belang bij. En dat is hopelijk heel erg duidelijk en open.
Mvg
Wim.
-
Inderdaad duidelijk dus:
Verhalen voor bij het kampvuur 8)
Back to subject.
-
Ik zal in deze de importeur nog aanvallen nog afvallen, ik zie alleen dat ik bij Fa. W te Arnhem 20 euro voor een Lopi Basic betaal, en 16 euri in Duitsland.
Dan zeg ik toch echt dat het in Duitsland 4 euro goedkoper is. Wiskunde is nu even mijn sterkste kant, ik ben Nederlander. Waar dat prijsverschil ligt weet ik niet, en daar lig ik persoonlijk ook niet wakker van.
Waar de importeur hopenlijk wel blij om is is dat de conclusie (schat ik) van dit forum is dat we erg tevreden zijn over de Lopi. Nu is het niet aan ons de prijs te bepalen, maar wel waar we hem kopen. Een importeur kan wel van dienst zijn voor een adviesprijs, en dit zou nog een oplossing zijn.
Of heb ik dit verkeerd Patrick?
Je hebt dus geen directe maar een indirecte invloed op de prijs. Ik mis echter de redenatie dat een winkelier hem niet onder de aanschafprijs kan verkopen, en de staving waar een winkel voor inkoopt.
Voor beide kanten van het verhaal, winkelier vs Importeur, mist dus het bewijs.
Een goed oordeel voor of tegen kunnen wij als consument niet vellen, maar we kunnen wel de prijs vaststellen. En die is behoorlijk anders!
Ik ben Nederlander, woon dicht bij de grens en werk er 15 KM vandaan.........
Greetz, Hans.
-
Het is wel degelijk de dealer en NIET wij, die de eindgebruikersprijs bepaald.
mvg,
Patrick
Dat hebben we ook niet beweerd. Maar die dealer wil natuurlijk ook iets verdienen. Vandaag nog even twee van mijn winkeliers gebeld. Zij bevestigen mij dat de INKOOPprijs in Nederland op het niveau ligt van de VERKOOPprijs in Duitsland. Dus de dealer kan inderdaad de verkooppprijs concurrerend vaststellen. Mits hij/zij niets verdiend....
Hans
-
Wij hanteren dezelfde prijzen voor onze dealers in de Benelux en Frankrijk, als in Duitsland. Weet ook dat enkel de dealer de eindegebruikersprijs bepaalt. Niet wij!
Patrick
LokSound Benelux + Frankrijk.
Legt u mij dan svp eens uit:
Waarom een lopi 52610 ca. € 32.90 tot € 34.00 in NL kost, in Du vanaf
ca. € 23,- kost en in Be vanaf € 25-26,- kost ? Ergo: de 52610 heb ik letterlijk weken in bestelling gehad (geldt ook voor de loso v3.5) bij een:
1) landelijk werkende verkooporganisatie in NL
2) een winkel zeer centraal in NL
3) een winkel wat meer naar het oosten
Op de vraag waarom deze niet leverbaar was, kreeg ik het antwoord:
"wil (winkelier) niet meer ivm afhandeling garantie" "reageert niet op bestelling per email "en respectievelijk: " reageert zo traag dat ik je liever
een vergelijkbaar product van een ander merk lever"
Uiteindelijk heb ik op de laatste beurs in Houten 2x een lopi 52610 van een Duitse (!) mijnheer gekocht voor nog geen € 24,- /stuk die helemaal vanuit D naar Houten kwam om zijn producten met winst te verkopen!
Dit betekent geen omzet voor de NL winkelier en voor u ook niet :'(
Maar wel voor die Duitse mijnheer..... ???
Als ik u was, ging ik toch eens luisteren naar wat er beter kan met uw service en communicatie richting de NL- detailhandel.
Ik zou ook zeker de prijsstelling die u hanteert op de NL markt eens
herwaarderen....Wedden dat u in 2008 een beter jaar heeft?
Met vriendelijke groet,
Paul
-
En wat vindt ESU/LokPilot er eigenlijk zelf van. Met de handelspolitiek van tussenpersonen zoals onze Belgische vriend Patrick mis je toch omzet (of de Duitse markt moet het gemis aan omzet in Nederland naar tevredenheid van ESU/LokPilot al opvangen)?
-
Veel reacties. Om maar met de deur in huis te vallen, de modelbouwzaak die ik bedoelde is Brekelmans. Op de site kun je zien dat alle lokpilot decoders bij producten, onder esu, zijn weggehaald.
Omdat ik vanavond graag een loc van een decoder wilde voorzien heb ik toch maar een lokpilot v3.0 dcc gekocht bij de Stoomfluit in Groningen. Kost 33,50. Ook met deze beste man een gesprekje gehad. Vertelde hetzelfde verhaal over alleen kunnen inkopen via België, enz.
Even voor de duidelijkheid. Dit zijn prima modelbouwzaken en in dit verhaal verwijt ik hen helemaal niets.
Wat me wel stoort is dat ik voor het bedrag wat ik hier moet neertellen in Duitsland dus iets meer dan anderhalve decoder kan kopen. Dat kan geen importeur mij uitleggen.
Omdat de importeur dan toch meeleest even dit. Het gaat mij niet om het product. De lokpilot V3.0 DCC is mij op dit forum aangeraden en tot nu toe heb ik geen spijt van m'n keuze. Het product is dus goed. Met garantie heb ik nog niet te maken gehad, daar kan ik dus niets over zeggen. Maar over de prijs wel. Het lijkt me toch dat u aan de firma ESU moet kunnen uitleggen dat de Nederlandse modelspoorders het verschil in prijsstelling tussen Nederland, Duitsland en Belgë niet begrijpen. Zie mijn bovenstaande voorbeeld. Ik ben benieuwd naar de reaktie.
-
Laat ik het zo zeggen. Als we hier de prijzen zouden moeten betalen, wat ze er in Duitsland ervoor betalen, kocht ik alleen nog maar ESU's. Nu komen er voornamelijk Lenz en Kühn decoders. Ook prima decoders, alleen prefereer ik toch ESU (afgezien de zoem die ze in de decoders blijven hebben).
Ooit eens 1 decoder opgeblazen. Vervolgens opgestuurd naar ESU zelf (op de site stond dat je ze voor een tientje kon laten repareren) met uitleg waarom het ding kapot was gegaan (mijn eigen schuld). Krijg een week of twee later een pakketje thuis met een nieuwe decoder (ook nog multiprotocol) en de verontschuldigingen van ESU dat ze een foute decoder hadden geleverd. :o
Henk
-
Dat is inderdaad goede service. Ik ben tot nu toe ook tevreden over het product zelf. Net nog één in een roco 1113 gezet, die van 33,50 dus. Het gaat mij alleen om het (onverklaarbare/onredelijke) verschil in prijs.
Off-toppic. Voor het eerst de kap van een roco model verwijderd. Wou eigenlijk de electroten 1309 pakken maar toen ik de instructies zag durfde ik dat niet echt aan, volgende keer misschien. 1113 op de tafel gezet. Kap voorzichtig iets naar buiten gebogen, en floep, kwam in één keer los.
Inclusief een grijs beschermkapje, lichtgeleiders en een schroefje. Is een nieuwe loc, slordig hoor van roco. Maar aan de andere kant kon ik precies zien hoe het inelkaar stak, weet ik nu dus ook weer. Decoder op de bekende plek. Handig dat er al een jasje om zit, hoef je verder niets te isoleren (staat nl wel in de roco gebruiksaanwijzing). Op de multimouse adres ingesteld en in CV1, en hij zoeft nu over m'n testbaan. Misschien moeten jullie hier wel om lachen, maar voor mij is het nog steeds een hele happening.
-
@Patrick:
Nog een reactie of een nieuw standpunt? Het is een beetje stil.
Ik blijf de prijsverschillen niet zo goed begrijpen op een landelijk gemiddelde.
Ik zou een reactie op prijs stellen aangezien je toch ook een redelijk felle reactie kon geven op wellicht onterecte aantijgingen (ik neem geen standpunt daarover in) maar de gemiddelde landelijke prijs verschillen zijn een feit, daar kan je niet omheen. Groetjes Hans.
-
heb tot nog toe maar 1 site in duitsland kunne vinden waar 1 type decoder wat goedkoper is.
Lokkertje dus ???
-
Beter zoeken. ;D
-
Han, probeer www.ebay.de eens.
Zoek op Lokilot, scheelt 8 euri met NL.
Groetjes Hans
-
Dan zoek je vrij beroerd Han.
Ik ga dus even naar de eerste de beste site waarvan ik de naam uit mijn hoofd ken: Lokshop (niet zo moeilijk te onthouden). ;D
Kijk hier dus even.
(http://ssl.lokshop.de/advanced_search_result.php?keywords=lokpilot&osCsid=3ljmsq5qa9pihc40hrpvuh76m0)
Zie bijvoorbeeld de standaard multiprotocol LokPilot, versie 3.0 voor 23 eurootjes, LokPilot DCC voor 21,50, de micro voor 19,50, etc, etc. ::)
-
Beter zoeken Han, enkele voorbeelden.
http://www.yatego.com/q,esu,lokpilot
http://www.trains-miniatures.com/catalogue.php?parent=87&tmlangue=fr
http://www.lokstueberl.de/xshop/product_info.php?products_id=3203
http://www.modelleisenbahn-haertner.de/start.htm?esu_lokpilot_decoder.htm
http://www.lokshop.de/PrlHtm/2006/ESU50V.htm (19,81)
Mvg
Wim.
-
Decoderoverzicht (http://www.dcc-mueller.de/decoder/dectab_d.htm)
Op bovenstaande link vind je een overzicht van alle DCC decoders en de (op het moment van meten) goedkoopste leveranciers (let op de letter die voor de prijs staat en zoek de naam van de leverancier op onderaan de lijst)
Hans
-
Gezien betrouwbaarheid, kwaliteit en mogelijkheden zal ik altijd voor een ESU 3.0 gaan. Ik heb ervaring met twee Hornby decoders, waarvan bij beide decoders ineens alles de geest gaf. Sowieso lijkt Hornby me vrij nieuw in de DCC wereld en moeten ze de ervaring missen die andere bedrijven wel hebben. Het enige probleem wat ik heb gehad met een basic decoder is dat deze weleens spontaan werd gereset naar 03.
Nu heb ik de hele discussie v.w.b. de prijsverschillen tussen de ESU decoders in NL en D gemist. Ik ben echter wel bereid om mijn ervaringen met jullie te delen.
Bij ons op de club is er een lid dat bij een zekere zaak in Münster modelspoor en ook decoders besteld. Als ik zie dat een basic decoder me daar 16 euro kost (en via die tussenpersoon €17 inclusief verzendkosten) en ik vervolgens bij de "plaatselijke" € 28,95 moet ophoesten dan begint bij mij spontaan e.e.a. zeer te doen, waaronder mijn portemonnee. Gezien de mogelijkheden ga ik altijd voor een 3.0. Plaatselijk ligt de prijs van zo'n decoder (als ze de decoder al hebben) tussen de 32-35 €. In Münster (en met hen bij vele andere Duitse modelspoorzaken) al snel een 10 tot 12 euro lager. Op Eurospoor heb ik laatst zelfs een 3.0 multiprotocoldecoder voor €22,50 bij een Duitse handelaar aangeschaft. Laatst op Houten ook nog een decoder voor 24 euro gekocht.
Helemaal erg wordt het als ik kijk naar het verschil tussen de prijs van een 6-polige decoder (ook 3.0) bij mijn voormalige "hofleverancier" en voornoemde zaak in Münster. Laatstgenoemde levert deze decoder (via tussenpersoon) voor 23,50 euro. Plaatselijk was ik meer dan 100% duurder uit! Om precies te zijn 48 euro. Daar had ik dus én een 6-polige decoder én een benodigde 8-polige decoder voor kunnen kopen.
Soms is iets centen werk, heel af en toe verschilt het een paar euro. Dat is de kunst van het rondkijken en dán pas toeslaan. Ik snap alleen niet waarom men hier zonder schaamte 48 euro voor een 6-polige decoder durft te vragen als dezelfde decoder me inclusief verzendkosten in Duitsland minder dan de helft kost. Of het moet zijn dat men de 6-polige Fleischmann decoders niet uit de markt wil prijzen. Waar is Neelie K.? Hoe dan ook, je kunt er niet omheen dat er iets vreemds aan de hand is.
-
Laurens,
Je hebt helemaal gelijk. Ik snap ook niet dat de importeur (Patrick Dankaert) hier met droge ogen durft te beweren dat de prijzen hetzelfde zijn als in Duitsland.
Het vervelende van met zijn allen in Duitsland gaan bestellen is dat we onze lokale huisleveranciers de omzet ook niet meer geven. En geloof me, die willen echt wel graag LoPi's verkopen. Als ze er maar een normale boterham aan kunnen verdienen. Vraag maar na bij (pak 'm beet) MTE, Brekelmans, Trein2000, Wentink etc.
Hans
-
Misschien moeten de locale modelboeren hun krachten bundelen richting de importeur of ESU? Samen een advies prijs eisen die meer overeenkomt met de landen om ons heen. Uiteindelijk is dat ook beter voor hun eigen handel.
Is er al iets bekent over het voorstel om samen in Duitsland een grote inkoop te doen?
-
Hallo Iedereen,
Ik heb geen aandelen met Esu Benelux (Patrick D.) maar heb wel heel goede ervaringen met de service.
Wou k toch even kwijt.
Er is wel een groot prijsverschil tussen Benelux en Duitsland (of de VS bv)
Mvg
Olivier
-
Is er al iets bekent over het voorstel om samen in Duitsland een grote inkoop te doen?
Wat uitzoek werk van een forum lid echter, laat zien dat voor een stichting het gezamelijk inkopen en verdelen van producten, wat meer haken en ogen heeft, dan voorzien. We moeten dit eerst even goed bekijken. Ik kom er nog op terug en volg dit draadje natuurlijk ook.
Mvg, Tinussie.
-
Hallo,
Ik ben me er eigenlijk helemaal niet bewust geweest van dit gebeuren.
Totdat ik gisteren bij Brekelmans een ESU kocht.(52611)
Vond de prijs van 28 euro eigenlijk een standaard prijs.
Er werd mij verteld over deze discussie en dat hij de prijs ook hoog vond.
Nu ben ik even gaan lezen en heb de links eens bekeken.
Dezelfde decoder in Duitsland, als ik ze per 10 koop voor 172 euro
De stuk prijs is evengoed goedkoop met 18,06 euro.
Dat is gewoon 10 euro per decoder verschil(als ik verzendkosten meetel ook nog).
Dat is even een verschil, ik snap direct deze discussie.
Mvg, Marcel
-
(afgezien de zoem die ze in de decoders blijven hebben).
Kan zo goed als opgelost worden door de waarde van cv 53 zo hoog mogelijk te zetten (kan tot 80). Mijn 2400 had er enorm last van, na aanpassing van standaardwaarde naar 80 is het gezoem zo goed als verdwenen.
-
Dank je voor de tip Laurens ben ik straks ook van het gezoem af.
Dion
-
zijn er nou echt veel modelspoorders die per jaar meer dan 5 loks kopen en dus ook 5 decoders kopen?
Ik zou me drukker maken over de prijzen van scenery , daar betaalt iedereen de volle mep terwijl daar voor de winkelier een riante marge op zit.
-
Han, jij snapt blijkbaar helemaal niets van dit topic! Dit gaat over een PRIJSVERSCHIL, niet over een marge.
-
ik denk dat ik het wel snap
prijsverschil van decoder is zeg 5 euro , per jaar 5 loks is dus 25 euro goedkoper.( excll verzendkosten)
1 bouw doos faller zeg 65 euro , inkoop winkelier 30 euro dus afdingen ( = onderhandelen , webshoppen) levert al meer op.
Oftewel iedereen maakt zich druk over de prijs van een product war je per jaar er echt niet meer dan 5 van koopt ipv eens na te denken over je scenery prijzen.
Geen probleem , blijf vooral kritisch op prijzen maar ik geloof echt niet dat je meer dan 5 loks per jaar koopt , toch?
-
Ja, maar daar gaat dit topic toch helemaal niet over?
-
idd dat heb ik ook al verschillende keren in mijn posts aangegeven.
Boven dien ben ik de enige die de oorspronkleijke vraag voor de gebruiker heb beantwoord.
-
Nou nee, Hans heeft de oorspronkelijke vraag al gelijk beantwoord en in de loop van het draadje nog een paar mensen. Allemaal zo'n beetje in dezelfde richting - Hornby is goedkoop, maar heeft de nodige beperkingen - dus daar zijn we vrij snel klaar mee.
Het verband is ook logisch. Als Hornby wordt overwogen vanwege de prijs, dan is een verwijzing naar de veel lagere Duitse prijzen voor ESU-decoders heel zinvol.
Dus mijn advies, de volgende keer in Houten lekker Lokpilot DCC bij de Duitse handel scoren of er een paar bestellen via internet. Heb je voor niet te veel geld een uitstekende decoder en kun je de Hornby-decoder laten liggen.
-
Ook bij een merk als Roco zijn de prijsverschillen groot. Vorige week had ik op korte termijn een decoder nodig: de 10745(Lokpilot). Hier in Enschede moest ik 31,90 euro betalen. Even zoeken op Ebay en je vindt ze 10 euro goedkoper. Zo'n prijsverschil kan niet alleen maar verklaard worden uit lagere marges vanwege het feit dat ze minder (winkel)kosten hebben. Waarschijnlijk krijgen de Duitse Ebay-winkeliers hoge kortingen door de aankoop van grote aantallen.
De macht van de Duitse winkeliers is ook groter. Zie ook hoe een merk als Märklin afhankelijk is van de grote verkopers die rustig hun materieel op Ebay kunnen dumpen. Hier in Nederland hebben ze iedereen in een keurslijf weten te dwingen(ik weet het: ander draadje).
Andries
-
Bovendien ben ik de enige die de oorspronkleijke vraag voor de gebruiker heb beantwoord.
Dan zal ik toch maar (een deel van) mijn eerste post in dit topic herhalen.
Gezien betrouwbaarheid, kwaliteit en mogelijkheden zal ik altijd voor een ESU 3.0 gaan. Ik heb ervaring met twee Hornby decoders, waarvan bij beide decoders ineens alles de geest gaf. Sowieso lijkt Hornby me vrij nieuw in de DCC wereld en moeten ze de ervaring missen die andere bedrijven wel hebben. Het enige probleem wat ik heb gehad met een basic decoder is dat deze weleens spontaan werd gereset naar 03.
-
zijn er nou echt veel modelspoorders die per jaar meer dan 5 loks kopen en dus ook 5 decoders kopen?
Ik zou me drukker maken over de prijzen van scenery , daar betaalt iedereen de volle mep terwijl daar voor de winkelier een riante marge op zit.
Beste Han, lijkt mij een verkeerde aanname:
Ik heb geen geldboom in de tuin staan, maar weet wel wat ik waar wil kopen voor hoeveel. Ik heb hier nog tenminste een lok of 4-5 liggen, die ik dit jaar of volgend jaar (baanbouw is nu belangrijker :)) wil voorzien van een ESU loksound module, speakertje en wat ik verder nog nodig heb aan klein materiaal. Verder denk ik dat mijn zoontje dat eerdaags ook wil in zijn dig. lokomotieven. In elke nog nieuw te kopen lok (die ik dit jaar koop) wil ik ook sound van ESU. Voor een paar euries verschil koop ik liever bij een NL- winkelier.... alleen het gaat niet meer om een paar euris verschil maar om vele malen meer... :'(
En wat dacht je van al die andere collega hobbyisten die een betaalbare en
kwalitatief goede (ESU) (sound) decoder willen inbouwen?
En ik ben ook kritisch met het hout voor mijn ruwbouw, ijzerwaren, lijm, draad, snoer en wat ik nog meer nodig heb om te bouwen.
gr. Paul
-
Geachte Heren,
De hele discussie gevolgt en ben hevig geintereseerd in de ESU decoders.Mijn vraag is welke ik het beste kan nemen de Lokpilot V3.0 52610/612 of de DCC V3.0 52611/613.Mijn baan is 2 rail met Editbooster en IB.Het verschil is voor mij niet erg duidelijk.
Met vr.gr.Jan
-
Als je het DCC protocol gebruikt dan de DCC V3.0
Koos Jabaaij.
-
@ paul
als je alles in 1 keer koopt heb je gelijk maar dat is iets wat zeldu> voork=t. Doorgaans gaat het 0%r stuk f max 2 ( winkelervari>g) Bove~tien wordt de Sound in xut alge}5en goedkoper is de tre~t.
9n de Usa als rond de 100 dollar en zie Piko komt uit mu4 je desders sound voor rond de 78 Euro ( 1oo dollar is 69 Euro ) hee das leuk
Mijn advies wacht nog een jaartje met overal sound in te plakken ( geeft een rotherrie 10 loks tegelijk met sound:) dan wordt je voordeel alleen maar groter.
-
@ Han, dank voor de tip...krijgen wij dan ook "Duitse" prijzen?
(bij jouw bedrijf of zo? 8) ;D )
@ Jan: Er zijn inmiddels heel wat draadjes op deze site te vinden over welke decoder je beter wel of niet gebruiken maar je kunt e.e.a. ook zo vd. de ESU site plukken om je keuze te maken........ :
52611 LokPilot V3.0 DCC Decoder, mit 8-poligem Stecker nach NEM 652
52613 LokPilot V3.0 DCC Decoder, mit 6-poligem Stecker nach NEM 651
52610 LokPilot V3.0 Multiprotokolldecoder (MM / DCC / SX), mit 8-poligem Stecker nach NEM 652
52612 LokPilot V3.0 Multiprotokolldecoder (MM / DCC / SX), mit 6-poligem Stecker nach NEM 651
Kijk ende vergelijk...en maak je keuze :D
-
Als je het DCC protocol gebruikt dan de DCC V3.0
Ja prima ding, woensdag jl een V100 van Brawa voorzien van een 21 polige V 3.0.
Loopt er prima op!
Voordeel van de 21 polige is oa: geen draden meer maar gelijk op de print van de loc vast klikken.
Kees-Jan
-
@ paul
als je alles in 1 keer koopt heb je gelijk maar dat is iets wat zelden voorkomt. Doorgaans gaat het per stuk of max 2 ( winkelervaring)
Een klein voorraadje decoders aanschaffen is niet raar. Toevallig een paar weken geleden 5 keer LokPilot 52610 aangeschaft bij de eerste de beste Duitse internetwinkel die ik vond. Bespaar ik met een paar muisklikken 40 tot 50 euro, zijnde een procentje of 30. Dat verschil is veel te groot om het te laten liggen.
Ik begrijp overigens nu pas dat je zelf ESU dealer bent of gaat worden. Kon op de site geen prijs vinden. ???
-
Ik begrijp overigens nu pas dat je zelf ESU dealer bent of gaat worden. Kon op de site geen prijs vinden. ???
In dat geval ben ik ook geïnterreseerd in je prijs (als ik dat hier mag vragen). En Han, het komt voor dat mensen veel decoders in één keer aanschaffen. Omdat er bv nog een twintig tal loc's en een ongeveer tien treinstellen van zo'n ding voorzien willen worden ;D.
-
Ik snap de reactie van Han niet helemaal. Dit topic gaat over prijsverschillen ESU NL vs Duitsland. Han kan als geen ander duidelijkheid verschaffen.
Als grote man achter Trainspecials handelt hij ook in ESU decoders. Hij kan de verklaring van Dankearts bevestigen of ontkennen. Hij weet als geen ander tegen welke prijs hij kan inkopen én (héél belangrijk) onder welke condities hij moet verkopen.
grz,
John
-
Voordeel van de 21 polige is oa: geen draden meer maar gelijk op de print van de loc vast klikken.
Kees-Jan
@ Kees, misschien off topic, maar welke extra functies en aansluitmogelijkheden heb je nu nog meer (behalve het voordeel van plug & play) voor je Brawa lok ter beschikking dan de reeds bekende?
En is het niet zo dat de 21 polige variant met name voordelen biedt als het gaat om het aansluiten voor M* loks met C- sinus motoren?
De 21p aansluiting / decoder is toch ook door ESU & Mar* gezamenlijk ontwikkeld zonder dat er sprake is van een standaard zoals bij de lopi's op basis van NEM 651 /NEM652?
Greetz, Paul
-
Heren,bedankt voor de adviezen.
Vr.Gr.Jan
-
Paul:
De brawa met de 21 polige aansluiting is al helemaal voorbereid voor geluid. Zdra je er een sound decoder in prikt kun je gelijk herrie maken ( wel even de speaker op de printaansluitingen klikken.
Kees-jan
-
Kees, bedankt.
-
Ik kan de verklaring van Patrick danckaert volledig onderschrijven. Een winkelier verkiest zelf of hij/zij op een product wel of geen marge wil maken. Hij /zij pakt zijn verlies op 1 product en maakt dat dubbel goed op een ander. Vergelijk het met de supermarkt oorlog. Een aantal producten die beslissend zijn voor het winkel bezoek. Brood, Melk, Bier bv zijn vrijwel tegen o marge te koop , maar je bent dan wel in de winkel en schaft ook een toetje aan en daar zit dan extra marge op. Dat wij als slimme hollanders op de duiste handelaar afkomen en alleen maar een decoder ( of een aantal) kopen zal die verkoper een worst zijn . Er komt gegarandeerd ok een klant die en een decoder en een bouwdoosje in een bestelling doet. De decoder is tegen 0 marge en het bouwdoosje betaal je 3 x te veel. Nuttig rendement is dan groter dan als hij de decoder met iets meer marge zo verkopen.
Simpele verkooptactiek waar ieder een wel of niet gebruik van mag/kan maken.
-
@Han: Dat begrijp ik. Maar dat verklaart niet het 'grote' prijsverschil tussen Nederland en Duitsland. Tenzij 'mijn' modelboer een marge van ongeveer 13 euro wil maken.
-
Hallo ik heb nu drie 2400 en deze wil ik van decoder voorzien welke kan ik hier het beste voor pakken Hornby of ESU.
Groetjes Ruben.
Kijk eens even hier wat was de vraag en nog geen duidelijk advies .
Natuurlijk kan je een hornby niet vergelijken met de wat betere merken.
Dan is de vraag van Ruben makkelijk te beantwoorden en dit is natuurlijk ESU.
De commercie antwoorden in dit draadje die uitsluitend op winst uit is
te betreuren . Velen geven aan en dit is voor de consument juist dat dit via een de minst hoge prijs aan te kopen ,nu doe dit hier in Nederland of elders.
wil.
-
@Willem22: Je hebt gelijk wat de oorspronkelijke vraag betreft.
@Ruben: In je vraag staat welke decoder je het 'beste' kunt gebruiken. Uit alle discussie in dit draadje heb je waarschijnlijk al gemerkt dat de esu de betere maar ook de duurdere is. Zou ik persoonlijk wel voor gaan. Niet voor de basis maar de V3.0
-
Kijk hier kunnen we iets mee en nu maar hopen dat Ruben ons laat weten waar en welke decoder hij heeft toegepast.
Het zou erg leuk zijn nog een foto van de inbouw te laten zien.
wil.
-
@Han,
Even jouw redenatie volgend, dan zou dat betekenen dat alle winkels uit het voorbeeld van Wim Ros, zoals een stukje terug in dit draadje als voorbeeld gegeven (zie ook hieronder), en alle (internet) winkels en alle (Duitse) handelaren die door de diverse mensen in dit draadje zijn aangegeven, geen winst maken . (op de lopi's etc)
Lijkt mij niet echt logisch dat ze allemaal geen winst willen maken. (op decoders)
Btw: het prijsverschil (NL <=> DU) met vele andere artikelen wo. loso, loks, electronica- componenten, scenery is (heel vaak) aanzienlijk tot soms groot.
Ik begrijp best dat je je omwille van zeg maar de "goede leveranciersrelatie" met mijnheer Danckaert , niet al te kritisch kan opstellen, maar door redenerend zou e.e.a. betekenen dat de NL- winkelier dus een te hoge opslag hanteert? Of klopt mijne redenatie niet? ???
http://www.yatego.com/q,esu,lokpilot
http://www.trains-miniatures.com/catalogue.php?parent=87&tmlangue=fr
http://www.lokstueberl.de/xshop/product_info.php?products_id=3203
http://www.modelleisenbahn-haertner.de/start.htm?esu_lokpilot_decoder.htm
http://www.lokshop.de/PrlHtm/2006/ESU50V.htm (19,81)
-
De lokshop prijzen in bovenstaande link zijn ZONDER BTW. Is dus iets minder goedkoop dan het lijkt. Maar nog steeds veel goedkoper dan in NL.
-
Is het nog aktueel dat we met z'n allen decoders bestellen of blijft het toch ieder voor zich? ???
Ik heb absoluut intresse in de V3, na een positieve ervarinf dit weekend.
-
@ paul en ook overige.
natuurlijk ben ook ik niet altijd tevreden over de prijzen en marges. Daar zal ik ook zeker met de importeur en fabrikant over spreken.
Ik heb de linkjes in de mail es even gevolgd en dat geeft een verheldering voor wat betreft de BTW en de vracht.
Bij twee stuks wordt er geen btw vermeld. Toch 19% Bij de overige varieren de vrachtkosten van 5 tot 13 euro.
allemaal vooruit betalen svp en geen garantie dat t aankomt. Je kunt wel verzekerd laten versturen ( kost je weer 2,50 extra)
Iedereen is natuurlijk vrij om daar te kopen waar hij wil. Dat doe ik ook. Discussie is soms ook verhelderend voor de klanten en de importeur.
-
In Houten een lopi 3 dcc of multiprotocol voor 23 eu per stuk gekocht (vond ik best nog wel duur tov de hornby 8)).
Kees-Jan
Waar praten we nog over?
De basis lopi verkocht de Duister niet meer: Zu viel erger und rückgabe!
-
Zu viel erger und rückgabe!
Dat heb ik volgens mij ook al aangegeven. Spontane resets naar 03 met de basic zijn vrij normaal. Erg leuk als je loc of treinstel achter de baan staat en je zelf helemaal aan de andere kant staat en niets meer werkt. Thuis was dit niet een probleem geweest, maar dit gebeurde met meerdere locs op de clubbaan (en die is niet bepaald klein :P)
Sowieso zal ik altijd een decoder controleren. Toen ik in december een 3.0 multi protocol decoder in Houten kocht bekroop me ineens een vreemd voorgevoel over de stekker. Ik geloof niet zo in die onzin maar heb toch het doosje opengemaakt. Bleek ik dus de trotse bezitter te zijn van een 7-polige decoder. Ik terug naar de stand, zegt die Duitser ook nog dat ik dan maar een 6-polige had moeten pakken (?). Heb de decoder onder z'n neus geduwd, kreeg gelijk een nieuwe mee.
-
Aangezien het hier toch over ESU decoders gaat; Bij Wentink heb ik een 3.0 Multiprotocol 52610 decoder gekregen ipv een 3.0 DCC 52611. Ik rij met de multimaus. Als ik de tekst op de verpakking van de decoder lees is deze decoder ook geschikt voor motorola en trix. Ik wil weten of ik deze decoder gewoon in mijn loc kan stoppen(naar wat ik begrijp wel) voordat ik de verzegeling ga verbreken en niet meer terug kan(ff checken ::)). Alvast bedankt,
Stefan
-
Kan er gewoon in en functioneert dan probleemloos onder DCC.