BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Henk Blaak op 10 January 2008, 17:41:57
-
Ik ben op zoek naar een schema voor het bouwen van een analoge pendelautomaat die deze geschetste situatie kan besturen. Het liefst zonder schakelingen met reedcontacten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pendel_1.jpg)
Het treinenverloop zou volgens onderstaande tabel kunnen gaan:
Trein Van naar
1 C 4 3
2 B 2 5
3 A 1 4
4 C 3 4
5 B 5 2
6 A 4 1
Henk Blaak
-
Je kan ze ook kopen? Makkelijker en mischien zelfs goedkoper?
-
Ik denk toch dat je niet aan een paar reed-contacten ontkomt, zowel bij zelfbouw als koop.
Groet Jaap
-
Is er bij een analoog treinbedrijf niets met stroomdetectie op te lossen?
De pendelautomaat gaat in ieder geval uit een berg relais bestaan.
Groeten,
Frank
-
Het schema heb je zo juist zelf gemaakt, zet deze om in logica. En je hebt je pendelautomaat.
Mvg
Wim.
-
Je rij schema klopt ook niet helemaal, want als trein A naar spoor 4 gaat en daarna trein C ook, wil trein A niet meer weg ;)
-
Jaren geleden heeft er eens een artikel in Railhobby gestaan over een volgordeschakeling zoals die toen werd toegepast op de spoorbaan in het Jeugdpark Nienoord in Leek.
Het centrale deel van de schakeling is een elektronische ringteller. Door middel van triggerpunten in de baan wordt die ringteller steeds een stap verder geschopt. En elke uitgang van de ringteller start op zijn beurt weer een actie. Zo'n actie kan b.v. zijn het omzetten van een wissel en het starten van een trein. Als de trein een bepaald punt heeft bereikt schopt hij de ringteller een stap verder, dat start een nieuwe actie, enz.......totdat de ringteller weer op stand 1 staat en dan begint het hele spel opnieuw.
De triggerpunten kunnen reedcontacten zijn, maar het kan natuurlijk ook met stroomdetectors.
Ik ga het niet voor je uitwerken, geen tijd voor, maar wellicht kun je iets met het idee. En je zou eens kunnen proberen dat artikel van RH te achterhalen, daar staan voorbeeldschakelingen in.
-
Een simpele pendelautomaat met ingebouwde stroomdetectie voor analoog gebruik is er van Viessmann....als je er niet uitkomt, weet je dat je iets kunt kopen.
Hoef je in ieder geval geen reedcontacten te gebruiken.
-
Jeroni, kan dat ding van Viessmann ook 3 treinen aan die door elkaars route heen rijden? Want dat is hier het echte probleem.
-
Sorrreeeeeeeeey,
Nee.
J
( ik zei ook: simpele besturing) :-[
-
@Klaas,
De pendelautomaat die Jeroen bedoeld is waarschijnlijk dezelfde als die Conrad levert. Die print zal niet doen wat Henk bedoeld, maar heeft wel een soort (primitieve?) bezetmelding. Het enige dat je aansluit zijn de sporen op het middelste traject en je verbindt de twee kopse einden er aan met diodes er tussen. Misschien biedt dat idee aanknopingspunten om een soort bezetmelding te bouwen. ??? ::)
Groet,
Tjalling
-
Dank voor jullie reakties.
Het zal er op neer komen dat ik met een klassieke pendelautomaat, een hand vol realais, stroomdetectie en een berg logica tot een oplossing moet komen. Als ik er uit ben zal ik het melden.
Henk Blaak
-
Heel eenvoudig op te lossen met een microcontroller. Er wordt alleen niet vermeld of het een gelijkspannings- of wisselspanningsbaan is.
-
AndreP,
Het betreft een gelijkstroom baan. Kun je wat meer vertellen over de oplossing met de microcntroller?
Henk
-
Heel eenvoudig op te lossen met een microcontroller.
Als je genoeg kennis hebt van het programmeren van zo'n ding is het inderdaad "heel eenvoudig". :-|
-
Dat lijkt mij dus helemaal niet zo eenvoudig. Veel eenvoudiger is een paar relaisschakelingen wat diode-matrixen, en een paar meter draad.
Maar of het resultaat uiteindelijk bevrediging zal geven, heel even misschien tot dat je weet wie er vertrekt en wat de starre volgorde is en blijft.
Mvg
Wim.
-
Voor relais en wat draad is de treinvolgorde te complex. Gewoon een microcontroller, avondje programmeren, paar avonden uitproberen en klaar.
Als je de volgorde wilt veranderen of meer treinen, gewoon programma veranderen.
Laat je niet afschrikken door het programmeren, er zijn zeer eenvoudige types microcontrollers die deze klus met "de vinger in hun neus" uit voeren.
Schema wordt dan ook erg simpel bij gebruik microcontroller.
Succes.
Gerard van der Sel
-
Henk zit een foutje in je tabel.
Trein Van naar
1 C 4 3
2 B 2 5
3 A 1 4
4 C 3 4
5 B 5 2
6 A 4 1
Nadat A in 4 is aangekomen, stuur je C daar ook naar toe. Dan heb je twee treinen in 4. Hierbij staat C achter A en kan dus niet wegrijden.
Stap 4 en 6 omdraaien is de enige oplossing, eventueel eerst 5.
Dus of 1, 2, 3, 6, 5 en dan 4 of 1, 2, 3, 5, 6 en dan 4.
Succes,
Gerard.
-
AndreP,
Het betreft een gelijkstroom baan. Kun je wat meer vertellen over de oplossing met de microcntroller?
Henk
Henk, wat wil je juist weten? Het is een specialisatie die zowel kennis van hardware als van software vraagt en je hebt er de juiste programmas en programmer voor nodig om de software te schrijven, compileren, testen, enz..
-
Gerard,
Bedankt voor je reaktie.
Laat je niet afschrikken door het programmeren, er zijn zeer eenvoudige types microcontrollers die deze klus met "de vinger in hun neus" uit voeren.
Schema wordt dan ook erg simpel bij gebruik microcontroller.
Kun je me een voorbeeld geven van een dergelijke microcontroller, waar ik hem kan bestellen en waar ik info kan krijgen over het progammeren en de hardware kant?
Veel vragen, maar ik ben op het gebied van microcontrollers een leek.
P.s.
Ik heb inderdaad een fout in de tabel gemaakt. Bedankt voor de correctie.
Henk
-
Voor relais en wat draad is de treinvolgorde te complex.
Dat klinkt als een uitdaging :).
-
Kun je me een voorbeeld geven van een dergelijke microcontroller, waar ik hem kan bestellen en waar ik info kan krijgen over het progammeren en de hardware kant?
Veel vragen, maar ik ben op het gebied van microcontrollers een leek.
Een leuke site met microcontrollers die met zeer eenvoudige programmers te programmeren zijn (prgrammer een euro of 10 en software is freeware) is www.atmel.com. Kijk dan niet naar de 8051 based controllers, maar de AVR familie.
Compilers zijn ook als freeware te vinden. Dus meer als de prijs van een micro hoeft het niet te kosten. Wel een boel tijd.
Groeten,
Gerard.
-
Dat klinkt als een uitdaging :).
Ik weet dat ik die ga verliezen. Want ook in draad en relais is het op te lossen. Echter het gaat zoveel makkelijker met een micro dat je in dit geval hier echt niet meer aan moet doenken.
Groeten,
Gerard.
-
Oke, effe een "schema" voor je in elkaar gefabriekt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MicroHardware.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MicroHardware.jpg)
Wat je dus nodig hebt is:
5 uitgangen om de treinen aan het einde van het spoor stroomloos te zetten.
1 uitgang om de rijrichting van de rijdende trein te bepalen.
1 uitgang voor starten en stoppen.
1 uitgang om de wissels te schakelen.
5 ingangen om de detekties in te lezen.
(Let op de detekties zijn polariteit gevoelig (inrijden wel detektie, uitrijden niet.)
Verder nu alleen nog een programmaatje in de micro.
De relais kun je eenvoudig met een weerstand en een BC547 direct vanuit de micro aansturen.
De detektie transistor is ook een BC547 en kan direct op de ingang van de micro aangesloten worden als de retour van de rail gelijk is aan de GND van de micro (Kan elektrich zonder problemen).
Regelaar kan een eenvoudige analoge regeling zijn, of een vanuit de micro aangestuurde pulsbreedte modulatie (maakt het iets ingewikkelder, maar rijdt wel mooier).
Ik hoop dat je er wat aan hebt,
Succes
Gerard.