BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Swiss_fan op 06 January 2008, 23:09:32
-
Tijdens wat testwerk met een roco 10761 versterker heb ik de 2 versterkerfets opgeblazen.
Het type kan ik niet goed meer lezen, maar wat ik nog zie bij een van de 2 is IRF 73x3.
(het cijfer op de plaats van de x kan ik niet meer lezen.)
In een eerder draadje kwam ik tegen dat er IRF 7389 werd gebruikt maar dat betrof een ouder type 10761.(met een vaste voedingaansluiting ipv een voedingsteker))
Is er iemand genegen om te kijken wat precies het type van de fets is?
Alvast hartelijk dank.
mvg, Peter
-
Beste Peter,
Helaas geen goed bericht ben een half jaar geleden bezig geweest om de Fets te pakken te krijgen.
Ik moet even spitten voor de type maar een type kon ik nergens kopen.
Ze zijn complimenteer natuurlijk.
wil.
-
Op mijn laatste 10761 heb ik nu ook geen garantie meer ;D
Die $@#$%^&%#$%#% pennetjes zijn er haast niet uit te krijgen zonder schade aan te richten.
Maar enfin. De voorste (aan de kant van de aansluitingen) is een F7306 dual P-channel Mosfet
De achterste is een F7303 dual N-channel Mosfet.
Veel plezier met de reparatie :)
Overigens, als de problemen voortkomen uit het gebruik van een 10761 als booster, weet dan dat de 10761 geen kortsluitbeveiliging heeft
Hans
-
Heb ik ff goed nieuws voor jullie beiden. Bij Farnell zijn ze gewoon te koop. Samen voor een € 8,- excl. BTW.
Vervelend is dat Farnell een groothandel is, maar ze leveren ook wel aan particulieren. Zij het minimum order € 50,-
Zie http://nl.farnell.com/images/nl_NL/pdf/Particulier_voorwaarden.doc (http://nl.farnell.com/images/nl_NL/pdf/Particulier_voorwaarden.doc)
Groet,
Hans
-
Dat is snel, tuut tuut, ;D
Nee, ik heb hem niet als booster gebruikt maar wel i.c.m. prolok om decoders te programmeren.
Natuurlijk gewerkt zonder kortsluitbeveiligingslamp en een tijdje ging het goed.
Maar toch door de een of andere reden sluiting gemaakt en jahoor, POEF. ;D
Maar heel erg bedankt voor de info, kan ik snel nieuwe bestellen.
Ze staan gewoon bij conrad, dan zal DIL in Rotterdam ze ook wel kunnen leveren.
-
Het printje met kortsluitlamp had je misschien minder dan 8 euro gekost... Suffie. ;)
-
En hele nieuwe versterker vind je voor een tientje op een beurs.
-
Overigens, als de problemen voortkomen uit het gebruik van een 10761 als booster, weet dan dat de 10761 geen kortsluitbeveiliging heeft
Hans
Weet je dat 100% zeker Hans ?
Vorige week deed mijn 10761 het ook opeens niet meer ( vlgs mij door kortsluiting..), zeker een uur bezig geweest met diverse loks proberen aan het rijden te krijgen, maar no go..spanning kwam uit de trafo en ging de versterker in...maar er kwam niks meer uit..alle baanbedrading nagelopen maar kon niks afwijkends vinden..
Twee dagen later weer eens geprobeerd en alles werkte weer normaal...klinkt heel onlogisch, daarom dacht ik dat er een kortsluitingsbeveiliging actief was geweest die de boel na een tijdje weer vrijgaf ( net zoals bijv. een autoradio die uitgaat door kortsluiting en pas na een paar uur weer aan te zetten is..)
-
De kortsluitbeveiliging van alle Roco versterkers (10761, 10762, 10764, 10765) functioneert alleen in samenwerking met de maus. Zonder maus wordt de verbinding met de baan bijvoorbeeld niet verbroken. Als je een tweede versterker als booster gebruikt, dan werkt de beveiliging in samenwerking met de maus die op de andere versterker is aangesloten, wel.
Heb je dus een maus-systeem, dan kan kloppen wat je schrijft.
Zonder maus niet.
-
Henk,
In ieder geval bij een 10761 werkt dit NIET (2 keer raden hoe ik dat weet) omdat over de booster bus het Xpress-net commando "sluiting"niet wordt doorgegeven. Mogelijk werkt het bij een 10764 wel (nog niet gecontroleerd). Het hele verhaal dat de 10761/64 niet als booster mag worden gebruikt staat overigens vrij omstandig in de FAQ bij Roco.
Hans
-
Weet je dat 100% zeker Hans ?
Vorige week deed mijn 10761 het ook opeens niet meer ( vlgs mij door kortsluiting..), zeker een uur bezig geweest met diverse loks proberen aan het rijden te krijgen, maar no go..spanning kwam uit de trafo en ging de versterker in...maar er kwam niks meer uit..alle baanbedrading nagelopen maar kon niks afwijkends vinden..
Twee dagen later weer eens geprobeerd en alles werkte weer normaal...klinkt heel onlogisch, daarom dacht ik dat er een kortsluitingsbeveiliging actief was geweest die de boel na een tijdje weer vrijgaf ( net zoals bijv. een autoradio die uitgaat door kortsluiting en pas na een paar uur weer aan te zetten is..)
Ron,
Het probleem van de 10761 is dat hij ZELFSTANDIG geen kortsluitbeveiliging heeft. De kortsluitbeveiliging is er wel degelijk maar loopt via de Lokmaus. Hoe werkt dat: Een lokmaus die als master werkt heeft op de buitenste twee pennen van de 6 polige stekker het railsignaal staan, op de binnenste 4 de Xpress-net bus en voeding (net als de slave muizen). Op het moment dat de 10761 een kortlsuiting detecteert geeft hij via Xpressnet aan de master-maus het commando: baan afschakelen. Waarop de lokmaus de railspanning van pen 1 en 6 haalt.
Omdat een 10761 zo goed als niks kost is hij ook populair als booster. Railspanning op pen 1 en 6 van de masteraansluiting en rijden maar. Tot er kortsluiting ontstaat . Dan is er geen lokmaus die het Xpressnet signaal "kortsluiting" begrijpt.....
Hans
-
Helemaal duidelijk Hans, bedankt !
Ron
-
Hallo Allen
Voorzover ik weet beschikt de 10761 met kleine printplaat niet over een zelfstandiege beveilging en wordt deze via de lokmuis geregend (zoals hiervoor beschreven) en de later uitvoering met grote plintplaat of de 10764 wel met een zelfstandige kortsluitbeveiliging.
Iemand misschien die hiet iets meer vanaf weet.
Groetjes Piet
-
Ze hebben geen van alleen een volledig zelfstandige kortsluitbeveiliging.
De 10764 is prima als booster op een maussysteem te gebruiken. Dat heb ik zelf geprobeerd en de kortsluitbeveiliging werkt dan goed. Was wel een 10764 aangesloten op een andere 10764.
Op basis van Duitse fora ga ik ervan uit dat het met de 10761 ook kan, maar daarvan begrijp ik wel dat je exemplaren met dezelfde printplaat zou moeten hebben.
-
Hallo Henk
Voorzover had ik het ook begrepen op het duitse forum.
Ik heb dit zelf niet uitgeprobeert dus twee gelijke printplaen gebruiken, kun je pas zien als je ze los hebt gemaakt.
beschik zelf over voldoende versterkers en boosters dus laat ik het bij het orgineel.
Groetjes Piet
-
Henk,
In ieder geval bij een 10761 werkt dit NIET (2 keer raden hoe ik dat weet) omdat over de booster bus het Xpress-net commando "sluiting"niet wordt doorgegeven.
Kun je dat toelichten Hans? Welke boosterbus bedoel je? Niet die van de 10761 met aangesloten maus neem ik aan. Dan zou het met een officiële 10762 booster ook niet goed gaan.
Heb je gekeken of het exemplaren met een kleine of een grote printplaat zijn?
-
Het printje met kortsluitlamp had je misschien minder dan 8 euro gekost... Suffie.
Mag ik nu in de rubriek "dit overkomt mij niet" gaan staan? ;D
En hele nieuwe versterker vind je voor een tientje op een beurs.
als het goed is kosten de Fetjes rond de 2 euro per stuk, dus valt de schade nog mee. :)
-
De Roco 10764 met kortsluitbeveiliging ploft ook (In ieder geval hier)
Was bezig met testen schaduwstation...lok ontspoorde teruggezet..op rails...op stop MM gedrukt om opnieuw te beginnen....=>volg het "rookspoor" om te zien waar het mis is gegaan >:(. Maar het waarom...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2008_0212Image0004_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2008_0212Image0004_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2008_0212Image0005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2008_0212Image0005.jpg)
-
Da's een mooie plof geweest iig... ;D
Hier nog niet bij de hand gehad.
-
Ik heb de fets vervangen maar helaas einde oefening. :'(
Lok rijdt direct weg dus ik denk dat er meer defect is.
Van een kennis heb ik een andere versterker gekregen dus ik kan daar
weer verder mee werken.
Peter
-
Dat geeft de burger moed! Heb inmiddels via Ebay een nieuwe 10764 (!) gekocht maar wil toch proberen de oude te reanimeren daar er nog leven :D in de patient zit. :-| Ik kom er alleen niet achter wat de component is met het vraagteken in onderstaande foto. (Rood omlijnd) Denk dat het een diode is..maar welke? Ond. is voorzien v.h. volgende nummer: CG73A (Ik kan 'm zelf niet vinden bij Farnell/ Conrad/Google) Wie zou er voor mij eens willen kijken? (Onderdeel erboven is de al eerder genoemde mosfet) Alvast bedankt voor de te nemen moeite.Greetz, Paul
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2008_0212Image0006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2008_0212Image0006.jpg)
(Dit is een detailopname van de roco 10764)
-
Bij mij staat er 28A op.
Zegt mij niks.
Peter
-
Bij mij staat er CG 64 op, het zou ook kunnen zijn dat het CG S 64 moet zijn omdat er een soort S voor de 64 op staat met in het midden een diode op de S getekend, beetje onduidelijk.
Gr Piet
-
Met een close-up kan ik misschien aan het logo de fabrikant achterhalen.
Mvg,
Coen
-
Beste Paul,
Het component is zeker geen diode ,ik heb nog een print van een 10761
waarvan ik de fets heb vervangen maar helaas kan ik niet de juiste typen niet meer kopen.
In ieder geval staat er bij mij af29 of a28.
Heb je iets aan deze print?
wil.
-
Bij mij staat er CG 64 op, het zou ook kunnen zijn dat het CG S 64 moet zijn omdat er een soort S voor de 64 op staat met in het midden een diode op de S getekend, beetje onduidelijk.
Hier staat erg duidelijk CG73A, wat het is, ben ik nog steeds niet achter... ???
Met een close-up kan ik misschien aan het logo de fabrikant achterhalen.
Close- up logo lukt niet... :'( onder een loep lijkt het in de verte een beetje op het "Toyota" beeldmerk....of een rechtopstaand rondje met een paperclip er horizontaal door....kan er helaas niets van maken...
Heb je iets aan deze print?
Wil, ik denk het wel...als het orgineel niet achterhaalbaar is, wordt het vrees ik knoeien. ;D Het valt te proberen..zal ik je een pm sturen voor de gegevens?
-
Paul
Ik heb maar even getekend wat er bij mij opstaat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_van_diode_10761.jpg)
Gr Piet
-
Ik heb er 1 over... en staat letterlijk in de weg, want ik heb inmiddels een multimaus centrale, dus als er interesse is, kun je m kosteloos krijgen :P
-
Beste Menno,
Ik hou mijn aanbevolen voor de booster heb deze ook opgeblazen.
Alleen als hij geen andere bestemming heeft.
bvd
wil.
-
Wow, wacht ff. De booster voor de 10761 heeft dus hetzelfde nummer als de centrale 10761?.... want ik heb alleen de centrale 10761.
Of begrijp ik het nu verkeerd.
-
Beste Menno,
Er staat bij mij op het kasje 10761 en werkt als booster.
Ik begrijp het nu maar heb geen centrale nodig nog bedankt.
wil.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_van_diode_10761.jpg)
Dit is het logo van "Taiwan Semicondictor" (http://www.tsceu.com/ (http://www.tsceu.com/)).
Het is inderdaad geen diode, maar een een transorb; zij noemen dat een TVS. Simpel gezegd voor het smoren van hoge spanningspieken.
Alweer waarschijnlijk de SMAJ28A http://www.tsceu.com/db/pictures/modules/PDT/PDT060207001/SMAJ%20SERIES.pdf (http://www.tsceu.com/db/pictures/modules/PDT/PDT060207001/SMAJ%20SERIES.pdf)
Via Farnell kom ik er dan weer achter dat ook Vishay General (toyota-achtig logo) en ST deze ook maken en bij Farnell €0.24 kosten.
Hopelijk hebben jullie hier iets aan (en misschien ik zelf ook want ik heb dezelfde booster ;D).
Succes.
Mvg,
Coen
-
Coen & Piet. Bedankt. :D Gen. semicon. is van Vishay (bedankt voor de aanwijzing).
Coen, ik geloof je gelijk als je zegt dat een CG64 van TSCEU een weerstand (tvs) is.
Vraag: spert een CG64 of een tvs in 1 richting? De General Semiconductor CG73A spert nl in 1 richting. Tenminste de 3 intacte. De defecte spert niet meer. Zouden het geen Schottky diodes kunnen zijn?
-
Paul
Zover ik het kan meten met mijn multimeter in ohm en diode stand wordt er vanaf een zijde gespert en wel volgens tekening van link naar rechts en andersom ongeveer 670 ohm weerstand.
Verder ben ik geen geschoolde electonicus en waag me dan ook niet aan voorspellingen.
Gr Piet
-
Wow, wacht ff. De booster voor de 10761 heeft dus hetzelfde nummer als de centrale 10761?.... want ik heb alleen de centrale 10761.
Of begrijp ik het nu verkeerd.
de 10761 of de 10764 is de versterker/ booster
de 10810 (multimaus) is de centrale
-
Paul (en Piet),
Een TVS gaat geleiden (slaat kortstondig door) zodra de spanning te hoog wordt en is dus wel een halfgeleider.
In de regel als ze defect zijn, zijn ze permanent doorgeslagen (bij 230V types heb je vaak vette sluiting en klappen ze zelfs uit elkaar).
Dus wat je meet kan heel goed.
Let wel: met een multimeter in ohm-stand meten als alles nog in de schakeling zit (dus niet los gesoldeerd) kan vreemde metingen veroorzaken.
Als je het niet vertrouwt, meet dan de componenten dan los op tafel.
Mvg,
Coen
-
Iedereen bedankt voor alle info. :D Ik heb echter nog twee vragen die in het verlengde van dit draadje liggen (en misschien een beetje off topic zijn):
*
Normaal gesproken gebruik ik de standaard 50VA trafo die bij de MM & 10764 versterker is geleverd. Nu gebruikte ik echter een voeding die een hoger beschikbaar vermogen heeft. Kan het zo zijn dat het defect een gevolg is van
het hogere beschikbare vermogen? Maw, stort niet, nauwelijks of minder in bij kortsluiting en daardoor krijgt de beveiliging van de versterker het te zwaar te verduren bij kortsluiting?
*
Is de autolamp die in serie wordt gezet tussen versterker & baan (beschreven in een ander draadje met een IB-booster) een goede oplossing ter ontlasting van de beveiliging of zijn er nog mooiere oplossingen?
-
Autolamp is een goede oplossing. Zoek maar op het net, gebruikersverhalen genoeg. Engelse zoektermen: "tail light bulb dcc"
-
Even een oud draadje oprakelen...
Ik heb hier een 10761 versterker met hetzelfde probleem..
Ook is een van de mosfets gebarsten met een mooie rookpluim als resultaat.
Het gaat om het component in het midden van de bovenste foto met een versmolten body...en matzwarte rook gloed.
Valt hier nog wat van te maken of is de versterker rijp voor de onderdelen bak?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_03_13_227.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_03_13_228.jpg)
Fred