BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: HansS op 31 December 2007, 12:32:57
-
Hallo,
Gisteren heb ik mijn eerste experimentje gedaan met MrDirect en een Delta Control booster 6604. De booster is aangesloten zoals beschreven in de MrDirect handleiding, dus met de transistor over de ingang.
Alles werkte prima (inclusief aan- en afschakelen booster) totdat kortsluiting ontstond door het berijden van een verkeerd staande wissel (ik rij 2-rail N spoor met Peco code 55 rails).
De kortsluiting werd niet (tijdig?) gedetecteerd met als gevolg dat deze lok overleden is >:(
Nu heb ik al elders op dit forum gelezen dat de Delta Control booster zijn eigen kortsluiting detectie heeft en dat daarom de DSR niet aangesloten wordt. Echter mijn ervaring met deze kortsluiting detectie zijn niet erg positief te noemen. Zijn er meer ervaringen hiermee?
-
In de Delta Control zit een Bi-metaal als kortsluitbeveiling, alleen deze zal te traag reageren. Die moet eerst opwarmen, en ik denk dat de stroomafnemer van de lok eerder de geest geven dan dat het bi-metaal aanspreekt.
Maar de DSR is ook helemaal niet in gebruik bij een Delta Control, wel de DTR.
Mvg
Wim
-
Bedankt Wim voor je snelle reactie.
Dit is dus blijkbaar een ongelukkige combinatie. Ik zal op zoek moeten gaan naar een booster met een snellere kortsluitdetectie.
Enige suggesties? De PaMaLi zelfbouw booster misschien? Of de Conrad/Tams booster?
Ik heb hier nog een Roco 10764 booster liggen, maar ik heb ook daarover gelezen dat kortsluitdetectie niet erg goed werkt. In combinatie met de MultiMaus werkt deze detectie trouwens wel prima.
Uit het feit dat de DSR niet in gebruik is bij de Delta Control maakte ik al op dat de kortsluiting niet gedetecteerd wordt door MrDirect. Bij boosters waar dit wel in gebruik is wordt deze kortsluiting aan MrDirect gemeld via de DSR lijn. Is dat juist?
-
De 10764 van Roco heeft GEEN kortsluitbeveiliging, althans die werkt niet als er geen MultiMaus of Lokmaus is aangesloten. De Mulitmaus/Lokmaus is nl. verantwoordelijk voor het uitschakelen van het railsignaal ! De 10764 geeft via Xpress net een kortsluiting door aan de Multimaus.
In mijn optiek is de goedkoopste echt zekere oplossing het gebruik van een Littfinski DB2 booster (bouwpakket 44,90, behuizing 4,10). Deze communiceer met MRDirect als een Märklin 6015/6017 booster en ondersteunt het volledige Märklin booster protocol, d.w.z. dat een kortsluiting ook wordt terug gemeld aan MR Direct en dat ook het "go" signaal via DTR aan de booster kan worden doorgegeven.
De Tams boosters zijn ook bruikbaar, maar net iets duurder. De interne kortsluitbeveiliging isgoed, maar kortsluitingen worden NIET doorgegeven aan MRDirect.
Van de PaMaLi booster hoor ik veel goeds. Het vermogen is ook wat hoger (4A). dan Helaas is het zo dat je als particulier tegenwoordig zoveel betaalt voor de onderdelen dat zelfbouw (als er als alternatief een goed bouwpakket is) nauwelijks meer loont.
Hans
-
De Tams boosters zijn ook bruikbaar, maar net iets duurder. De interne kortsluitbeveiliging isgoed, maar kortsluitingen worden NIET doorgegeven aan MRDirect
De B-2 boosters beschikken wel degelijk over een terugmelding van kortsluitingen. Zie de handleiding van de booster, en de handleiding van MrDirect voor een aansluit-schema.
Van de PaMaLi booster hoor ik veel goeds. Het vermogen is ook wat hoger (4A). dan Helaas is het zo dat je als particulier tegenwoordig zoveel betaalt voor de onderdelen dat zelfbouw (als er als alternatief een goed bouwpakket is) nauwelijks meer loont.
Dat is niet helemaal waar... Zelfbouw loont nog regelmatig, in tegenstelling tot nauwelijks. Zeker de PaMaLi booster is hier een goed voorbeeld van. Het maken van een print e.d. is vaak het grootste struikelblok voor de meesten. Maar dan nog ben je hiermee goedkoper uit dan een bouwpakketje van € 44,90.
Groetjes,
Dave
-
Ook ik zie op tegen het zelf maken van een print. Vandaar dat mijn voorkeur dan toch wel uitgaat naar de Tams of LDT booster.
Er is overigens ook een Tams DB-3 booster, is de booster die genoemd wordt in de MrDirect handleiding de DB-2 of de DB-3, of geldt het aansluitschema voor beide?
Waar kun je de LDT booster in Nederland kopen? Bij Conrad schijnen ze hem niet te hebben.
-
Dit draadje interesseert mij en heeft bij mij direct een vraag opgeroepen:
Ook ik heb al enige tijd een 6604 als booster tezamen met mrdirect en heb deze toendertijd aangesloten volgens de mrdirecthandleiding ( versie 6.1). Die kon je rechtstreeks aansluiten met een optionele stop/go relais dat heb ik toen niet gedaan Mijn kortsluitdetectie werkt maar ik heb geen idee of dat voldoende veilig is.
In de huidige documentatie zie ik als extra's geschakeld een BC557B met twee weerstanden.
Wat zijn de verschillen en waarom?
Edwin
-
Ook ik zie op tegen het zelf maken van een print. Vandaar dat mijn voorkeur dan toch wel uitgaat naar de Tams of LDT booster.
Er is overigens ook een Tams DB-3 booster, is de booster die genoemd wordt in de MrDirect handleiding de DB-2 of de DB-3, of geldt het aansluitschema voor beide?
hem niet te hebben.
Volgens mij geldt deze voor beiden, ik weet dit echter niet 100% zeker gezien het feit de B-3 een aparte aansluiting voor MM of DCC centrale heeft. En de nieuwere B-2 een selectie-jumper heeft voor MM of DCC.
Waar kun je de LDT booster in Nederland kopen? Bij Conrad schijnen ze hem niet te hebben.
Bij De Spoorkraam, ook te vinden op de beurs in Houten. Zie deze link voor meer info: http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_nl.htm (http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_nl.htm)
Groetjes,
Dave
-
De B-2 boosters beschikken wel degelijk over een terugmelding van kortsluitingen. Zie de handleiding van de booster, en de handleiding van MrDirect voor een aansluit-schema.
Je hebt gelijk Dave. Het verschil is dat de Littfinski booster ook door de centrale in bedrijf kan worden gesteld ("go" functie). Dit kan B2 niet, maar moet middels een schakelaar. Deze schakelaar kan weliswaar worden overbrugd, maar dan werkt de interne kortsluitdetectie niet.
EDIT Het lijkt er op dat de nieuwe versie van de B2 booster intern anders werkt. Volgens mij gaat daarom het schema zoals in de handleiding van MRDirect niet zonder meer werken EINDE EDIT
Dat is niet helemaal waar... Zelfbouw loont nog regelmatig, in tegenstelling tot nauwelijks. Zeker de PaMaLi booster is hier een goed voorbeeld van. Het maken van een print e.d. is vaak het grootste struikelblok voor de meesten. Maar dan nog ben je hiermee goedkoper uit dan een bouwpakketje van € 44
Je daagt me uit. Ik heb het een paar maanden geleden uitgerekend. Toen scheelde het 10 Euro, excl. de print. En daar ga ik met amateur hulpmiddelen geen print voor zitten etsen. Aan jouw Avatar te zien zit je professioneel in de electronica en kun je je onderdelen ergens anders inkopen dan degenen die aangewezen zijn op Conrad of de electronicawinkel in stad (als die er nog is). En dat kan natuurlijk veel schelen.
Hans
-
De LDT Booster is ook te koop bij trainspecials.com. Zie de aanbiedingen pagina op dit forum ;)
-
Hans,
Dat is inderdaad het nadeel van de B-2 wat de (goedkopere) Littfinski booster wel goed doet.
Verder is het bij de PaMaLi booster ook wel makkelijk dat er al een ACK-detectie t.b.v. uitlezen van decoders in zit.
Ik zit overigens niet professioneel in de elektronica, dit is een (uit de hand gelopen) hobby;). 90% van de componenten die ik nodig heb bestel ik ook bij Conrad.
Een tijd terug heb ik ook eens uitgerekend wat zo'n PaMaLi booster kost met Conrad-prijzen. Ik kwam op rond de € 25,- verschil (excl. print) met de LDT booster (bouwpakket). Maar dat is al weer even geleden en ik zag zojuist dat de PaMaLi booster sindsdien ook enigzins uitgebreid is met relatief dure componenten. Dan kan ik me voorstellen dat het minder scheelt en dat maakt een LDT booster met losse ACK-detectie print (indien gewenst) mogelijk interessanter voor velen.
Ook gezien het feit niet iedereen de materialen en evt. apparatuur in huis heeft om zelf printen te maken. Een enkele print maken en daarvoor de materialen en chemicaliën in huis halen is ook erg duur als je dat verder nauwelijks doet.
Groetjes,
Dave
-
Ooit heb ik dit ontworpen.
Eenvoudige booster met ACK, S88LPT en een 5V voeding, dus alles in één speciaal voor MRD.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boost.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boost.jpg)
Mvg
Wim.
-
Bedankt voor alle info heren,
Dit lezende denk ik dat de LDT booster voor mij de interessantse optie is. Ik denk dat ik die maar eens eentje ga aanschaffen.
-
Hallo,
Inmiddels heb ik de LDT DB-2 booster gekocht als bouwpakket bij de Spoorkraam. Het bouwpakket heb ik opgebouwd en op aanraden van de heer Kramer van de Spoorkraam aangesloten als Marklin 6015 booster op MrDirect PC.
Gezien mijn vorige ervaring ben ik wat voorzichtiger geworden, vandaar eerst maar eens gemeten wat er uit de booster komt ipv meteen op de baan aansluiten.
Ik meet nu met een multimeter, ingesteld op wisselspanning, 18 V AC, maar als ik de meetpennen van de multimeter verwissel, meet ik 25 V AC.
Als de booster is afgeschakeld door MrDirect, meet ik 0 V AC, maar met de meetpennen verwisseld meet ik 45 V AC.
Met mijn Roco booster 10764 meet ik in beide richtingen 20 V AC.
Kan iemand mij uitleggen waar dit verschil vandaan komt? Ik dacht altijd de polarisatie niet uitmaakt bij wisselspannings meting?
Mvg,
Hans
-
Met een normale multi-meter kun je hier ook niet aan meten, dus wat je meet is nooit juist. Hoe je wel kunt meten staat onder op deze pagina http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html
Wat je beter kunt doen, is gewoon aansluiten en dan met een schroevendraaier op de rails kortsluiting maken, en kijken of het onmiddellijk uit gaat. Is een betere test dan meten.
Mvg
Wim.
-
Bij kortsluiting gaat de booster onmiddelijk uit en meldt dit ook aan MrDirect.
Ik begrijp dat de spanning eigenlijk niet goed te meten is met een multimeter, maar als de booster afgeschakeld is, zou ik toch gewoon 0 V AC moeten meten, en niet 45 V AC als ik de meetpennen verwissel? Dit is zelfs zou als ik MrDirect helemaal afsluit. Er loopt toch helemaal geen protocol op dat moment?
Mvg,
Hans
-
Met wat voor meetinstrument meet je eigenlijk? Want het is natuurlijk wel heel raar dat je ineens een andere waarde krijgt als je de meetpennen verwisselt.
Bovendien moet je je realiseren dat je op het AC bereik ook DC meet, als die aanwezig is. En dat is het geval als er ook een Motorola protocol op staat, want dat is niet symmetrisch.
-
Ik meet met zo'n simpel multimetertje van een tientje. Maar zelfs hiermee moet je toch gewoon 0 V meten met een afgeschakelde booster? Zoals ik al schreef gebeurd dit zelfs als ik MrDirect helemaal afsluit, dus volgens mij kan er helemaal geen enkel protocol lopen op dat moment.
-
Ook als er geen protocol loopt zou het kunnen dat er gelijkspanning uit komt. Zou normaal niet mogen, maar er kan een fout in de booster of in de aansturing zitten.
Ik neem aan dat dat metertje een digitale is. Als die zo goedkoop is zou het kunnen dat er een enkelzijdige gelijkrichting in zit. Dat verschil in waarde kan ik anders niet verklaren. Een goede meter doet dat niet, die geeft in beide gevallen hetzelfde getal, alleen staat er in één stand een minteken voor.
Wat je zou kunnen doen om te zien wat er aan de hand is, zet 2 leds antiparallel, en dat weer in serie met een weerstand van zo'n 1k5. Sluit dat geheel aan op de uitgang van de booster. Dan kun je aan de leds zien of er wisselspanning of gelijkspanning uit komt.
En een andere optie is het advies van Wim opvolgen, en meten op de manier zoals dat op mijn website staat, met de meter op DC.
-
Hoi Klaas,
Ik denk dat je gelijk hebt wat betreft die enkelzijdige gelijkrichting. Helaas heb ik nu niet de componenten om te meten op de manier zoals beschreven op je website.
Ik heb wel even DC gemeten en dan blijkt dan dat er ongeveer 20 V DC op de uitgang staat als de booster uit is. Als ik dit belast met een 1k weerstand dan blijft deze spanning staan.
Mijn conclusie is dat de booster op een of andere manier een bias heeft van ongeveer 20 V DC. Lijkt me niet goed, maar ik weet niet waar dat vandaan komt.
Mvg,
Hans
-
Hallo,
Is er iemand met de LDT DB-2 booster, die wellicht eens zou kunnen meten of daar ook 20 V DC uitkomt in rust? Dat geeft mij weer een hint of ik op het goede 'spoor' zit of niet, voordat ik er op de dure manier achterkom dat het toch niet goed was :'(
-
Ik denk dat ik de oplossing voor mijn 'probleem' heb gevonden:
http://www.digital-bahn.de/info_kompo/booster.htm
Hier staat beschreven dat er 2 typen boosters zijn. Bij sommigen is er in rust 18V DC (oa LDT), bij de anderen is dat niet ('DCC boosters').
Ik neem aan dat de Roco booster 10764 van het type 'DCC booster' is.
Dus de gok maar genomen en het werkt!
Alleen... als ik met MrDirect de baan afschakel blijven de lampjes van de loks branden, soms gaat de lok zelfs spontaan rijden...
-
Als je afschakelt staat er blijkbaar 20 volt DC op de baan. Als je een decoder hebt die ook analoge spanning herkent zal de loc na even nadenken er vandoor gaan.
-
Plak er een relais voor zoals hier weergegeven, deze afbeelding kom je
overigens vaker tegen op verschillende sites...
klik hier (http://www.vogt-it.com/OpenSource/DDL/show.php3?headline=Kabel+f%FCr+das+Delta+Control&img=RS-6604.gif)
Ipv Tx signaal te onderbreken kun je er ook voor kiezen de booster
uitgangssignalen te onderbreken met een relais...
(Karamba, hoe zat dat alweer met lange links....)
Robert
(Edit, thanks Klaas ;D)
-
(Karamba, hoe zat dat alweer met lange links....)
[ url=http://helelangelinknaam] klik hier [ /url]
-
Daar zat ik ook al aan te denken, maar ik dacht dus dat dat met deze booster niet nodig was, omdat mij geadviseerd was deze aan te sluiten als een Marklin 6015 booster: http://www.mrdirect.nl/extras/img/6015_17.gif.
Zou ik dit relais gewoon nog aan deze schakeling toe kunnen voegen?
-
Als je afschakelt staat er blijkbaar 20 volt DC op de baan.
De verklaring hiervoor is simpel en is terug te vinden in de specificaties van de RS232 poort.
Bij een RS232 poort kan de lijnspanning zich slechts in twee gedefinieerde toestanden bevinden, nl. aan of uit.
De aan-stand is ook bekend onder de Engelse naam mark, de uit-stand als space. Andere lijn toestanden zijn niet mogelijk.
De spanningsniveaus die hierbij horen zijn:
Space: +5 V ... +15 V
Mark -5 V ... -15 V
Als er geen gegevens worden overgezonden wordt de lijn in de mark toestand gehouden en zal dus -15VDC zijn.
Groetjes,
Robin
-
Hans,
In theorie zou de 6015 schakeling goed moeten werken. De littfinski booster is een symmetrische booster en zou dus geen gelijkstroom component achter moeten laten.
Ik heb het volgende even voor je getest :
- Littfinski booster aangesloten op Intellibox.
- kortsluiting veroorzaakt.
- booster schakelt keurig af, IB geeft kortsluitmelding.
- DC spanning op uitgang 6 V, met belasting (lok) < 1 V
Geen probleem dus.
Wel is de Littfinski booster erg gevoelig voor een "open ingang". Een losse kabel er aan kan al resulteren in een flinke gelijkspanningscomponent op de uitgang.
Ik heb hier helaas op dit moment geen MS-DOS pc met MR-Direct, dus dat kan ik niet testen. Wat je nog zou kunnen meten :
- Welke spanning staat er tussen pen 1 (witte draad/markering op print) en pen 4 (pen 1 is ingang ; pen 4 is GND). Als hier iets anders staat dan 0 V dan laat MR Direct blijkbaar spanning op de ingang staan.
- Verder zou de booster ook moeten reageren op een GO signaal op pen 5.
- Brandt de LED na een kortsluitsituatie ?
Hans
-
Bedankt Hans voor je test,
- Ik meet tussen pen 1 en 4 ongeveer 1.5 V als MrDirect aan staat, in afgeschakelde toestand meet ik hier nagenoeg 0 V.
- De booster reageert op het GO signaal.
- De LED dooft TIJDENS de kortsluitsituatie, brandt echter na de kortsluiting direct weer (zonder dat MrDirect opnieuw een GO heeft verstuurd).
Verder merkte ik inderdaad ook de gevoeligheid voor een open ingang. Als ik met mijn vingers de ingangen aanraak, is dit al voldoende om 20 V DC op de uitgang de krijgen (en de LED spontaan te laten branden).
Mvg,
Hans
-
Bij een RS232 poort kan de lijnspanning zich slechts in twee gedefinieerde toestanden bevinden, nl. aan of uit.
Beetje onnozele vraag misschien, maar is het niet mogelijk om een RS232 in de open stand te zetten, dus dat hij helemaal niks uitstuurt, alsof je de draad losmaakt?
-
Nee, voor zover ik weet valt dat buiten de specificaties.
Alle spanningen tussen +5 en -5 V zijn ongedefinieerd.
Tijdens datatransmissie schakelt de lijn tussen +15V en -15V.
Als de uitgang in rust is, wordt de lijn mark gehouden, -15V dus.
Als de booster dit direct op de uitgang zet, zul je het relais moeten opnemen dat hier eerder genoemd is, denk ik.
Groetjes, Robin
-
Hoi Hans,
Dan is er toch ergens een probleem. Als je op de ingang 0 volt (ook DC ?????) meet, dan mag er ook geen signaal op de uitgang staan. Bij jou gebeurt dat wel. Ook getuige het feit dat de LED gaat branden. Die moet nl. beslist uit blijven.
Hans
P.S. Ik zal kijken of ik morgen of dinsdag even MRDirect op een PC kan zetten zodat ik verder met je mee kan zoeken.
-
Hoi Hans,
Alvast bedankt voor de geweldige support!
Hans
-
Hans,
De PC voor MR Direct is helaas nog niet vrijgemaakt. Wel heb ik nog twee tips die ge zelf kunt controleren :
1. Gaat de LED uit als je pen 2 (het go signaal) verbindt met pen 4 (GND). En is dan ook de spanning van de rails af ? Zo nee dan heb je mogelijk D13 verkeerd om gemonteerd.
2. Als het voorgaande werkt, staat dan in een kortsluitsituatie er ook 0 Volt (gelijkspanning) op pen 2 ? Zo niet, dan is dit circuit van de kabel mogelijk verkeerd aangesloten.
Verklaring: als pen 2 aan aarde ligt knijpt de booster uitgang dicht. Ook al staat er 20 Volt op de ingang.....
Tip: Je kunt dit gemakkelijk meten op de uitgang. Deze staat parallel aan de ingang.
-
Hoi Hans,
1. Gaat de LED uit als je pen 2 (het go signaal) verbindt met pen 4 (GND). En is dan ook de spanning van de rails af ? Zo nee dan heb je mogelijk D13 verkeerd om gemonteerd.
Ja, de LED gaat uit en de spanning is onbelast 5V, met 1kOhm belast < 1V. Precies zoals bij jou.
2. Als het voorgaande werkt, staat dan in een kortsluitsituatie er ook 0 Volt (gelijkspanning) op pen 2 ? Zo niet, dan is dit circuit van de kabel mogelijk verkeerd aangesloten.
Ja, de spanning is dan 0 V.
Dus alles lijkt ok. Maar ik denk nu dat ik 'm doorheb. Ik heb de bijgeleverde boosterkabel gebruikt om dit door te verbinden naar een klein zelfbouwprintje, waarop de weerstanden en diodes zitten zoals hier beschreven: http://www.mrdirect.nl/extras/img/6015_17.gif
Maar zoals jij al aangaf (en ikzelf ook al merkte), is de input erg gevoelig. Dus (mijn verklaring) is dat deze kabel iets oppikt wat een spanning aan de uitgang oplevert. Dit kan er ook voor zorgen dat een duidelijke positieve spanning gemeten wordt op pin 4 (dus een 'fake' GO signaal), wat ervoor zorgt dat de booster direct weer aangaat na een kortsluiting.
Oplossing zou dan zijn om de verbinding met deze interface print veel korter te maken of beter af te schermen.
Of praat ik nu onzin?
-
Lijkt met niet nodig omdat het Go-signaal met 4k7 weerstanden aan DTR van de computer ligt. Zou meer dan voldoende moeten zijn om te voorkomen dat opgepikte signalen de ingang verstoren. Als ik er mijn vinger opleg (ca. 100k) is het al over.
Ik ben even "los" qua oplossingen tot ik zelf MRDirect weer aan het draaien heb. Een relais is zeker niet nodig want de kortlsuitdetectie werkt. Een middel wat wel werkt (maar eigenlijk niet nodig zou moeten zijn omdat deze booster net zo keurig het go-signaal ondersteunt) is het naar GND trekken van de datalijn met behulp van DTR en een transistor. Zie daarvoor het aansluitschema van een Delta Control.
Morgen hoop ik je verder te kunnen helpen.
Hans
-
Gisteravond de booster kabel er tussen uit gehaald en de interface direct op de booster print gesoldeerd. Probleem blijft, dus ik praatte inderdaad onzin. ::)
Wel merkte ik dat als ik pin 1 (data) niet aansluit, dat de LED dan wel netjes aan en uit gaat als ik de booster schakel met MrDirect (dus via het Go-signaal).
Ook werkt de kortsluiting-beveiliging dan naar behoren (de LED blijft uit na de kortsluiting, gaat pas weer aan na een nieuwe "Go" van MrDirect).
Maar zodra ik pin 1 aansluit, gaat de LED ook direct aan.
Mvg,
Hans