BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Marco Staartjes op 10 April 2018, 21:48:10
-
Tot voor kort had ik het idee dat de kleuren lampen bij de NS Seinen altijd op dezelfde positie zouden zitten. Onderweg langs de N203 tussen Uitgeest en Krommenie zag ik vanmiddag echter 2 seinen met de groene lamp op een andere positie.
(http://i68.tinypic.com/9pq41w.jpg)
Is hier een specifieke reden voor? Het lijkt me namelijk onderhouds-technisch niet handig om afwijkende situaties te hebben.
En zijn er meerdere lokaties met dit fenomeen? Of is dit iets unieks?
Marco.
-
NS heeft een poosje het seinbeeld dubbel geel gekend. Om van een afstand beter zichtbaar te maken dat het om twee gele lampen ging moesten die zo ver mogelijk uit elkaar worden geplaatst. Je had dan de volgorde van boven naar beneden: geel-groen-rood-geel.
Toen dit seinbeeld werd afgeschaft werd de onderste gele lamp verwijderd maar de andere gele lamp bleef bovenin zitten.
Op de website van Nico Spilt (http://www.nicospilt.com/index_lichtseinen.htm) is hierover meer te lezen (naar beneden scrollen tot ongeveer 2/3 van de pagina)
-
Klaas,
bedankt voor de verklaring.
Echter heeft dit sein gewoon 3 lampen (dus geen lege 4e lamphouder).
Of zijn er ook ooit seinen omgebouwd van 4 naar 3 lampen?
Marco.
-
Het linkersein heeft groen op de correcte plek toch?
Gezien de lengte van het bord biedt het rechtersein plek aan vier lampen. Of die er ook zitten kan ik niet zien.
-
Ik zie in het rechter sein maar plaats voor 3 lampen.
Hoe het gegaan is met de ombouw van 4-lamps naar 3-lamps en waarom sommige seinen een afwijkende volgorde hebben weet ik niet.
-
Er zijn slechts (nu) 3 lampen aanwezig.
Groen, zie foto, netjes in het midden.
Boven geel en onder rood.
Helaas heb ik geen foto waarop dat duidelijk zichtbaar is.
Kon door de sloot niet dichterbij komen.....
Marco.
-
Tja, die lampvolgorde is een overblijfsel van het seinreglement 1955. Nadat in seinstelsel 1959 wederom werd aangepast heeft de NS de lampvolgorde niet omgebouwd bij de seinen waarbij geen andere verbouwingen nodig waren, zoals het weghalen van een cijferbak of aanpassen van het lampenscherm. Het besluit om niet om te bouwen is voornamelijk genomen uit kostenbesparing.
Het leuke is dat al jaren de seinen op mijn h0 baanvak Hilversum-Utrecht (Gotischeboog) de seinen de lampvolgorde hebben geel-groen-rood, gelijk aan het grootbedrijf. Een geïnteresseerde toeschouwer heeft dat misschien wel eens opgemerkt.
Hoop dat dit een waardevolle aanvulling is op het verhaaltje dat Klaas al eerder heeft neergeschreven.
Groet Ad.
-
Een geïnteresseerde toeschouwer heeft dat misschien wel eens opgemerkt.
Oeps, ik heb de Gotischeboog minstens 3 keer op een tentoonstelling gezien, maar de kleurvolgorde was me nooit opgevallen. Volgende keer beter opletten.
-
Ja Klaas, eerlijkheidshalve ik moet je zeggen dat er ook seinen op mijn modules staan die de gangbare lampvolgorde hebben. Waarschijnlijk heb je die gezien. Toch de volgende keer maar eens alle seinen bekijken. Voor een ieder vast een voorproefje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sein-711-Hor-geel-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sein-711-Hor-geel-kopie.jpg)
Zoals te zien worden bij deze seinen ook de seinnummerplaatjes verticaal geplaatst, althans in periode 4b en 5a zoals weergeven langs mijn sporen .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/afb19-stationsweb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/afb19-stationsweb.jpg)
Foto detail van Stationsweb. Anno 2011 zijn, zo te zien, de seinnummerplaatjes nog steeds verticaal.
Groet Ad.
-
Klaas,
bedankt voor de verklaring.
Echter heeft dit sein gewoon 3 lampen (dus geen lege 4e lamphouder).
Of zijn er ook ooit seinen omgebouwd van 4 naar 3 lampen?
Marco.
Op het baanvak Soest > Baarn v.v. staan ze.
-
De inrijder van Soest, nog met scherm van vierpitter, gefotografeerd door mij in 2012. Inmiddels is er geloof ik een vervangingsactie van die seinen aan de gang?!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F6C5DDA8-5283-40CC-885F-07018919A22D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/F6C5DDA8-5283-40CC-885F-07018919A22D.jpeg)
Grtz,
Wim
-
Ja Klaas, eerlijkheidshalve ik moet je zeggen dat er ook seinen op mijn modules staan die de gangbare lampvolgorde hebben. Waarschijnlijk heb je die gezien. Toch de volgende keer maar eens alle seinen bekijken. Voor een ieder vast een voorproefje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sein-711-Hor-geel-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sein-711-Hor-geel-kopie.jpg)
Zoals te zien worden bij deze seinen ook de seinnummerplaatjes verticaal geplaatst, althans in periode 4b en 5a zoals weergeven langs mijn sporen .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/afb19-stationsweb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/afb19-stationsweb.jpg)
Foto detail van Stationsweb. Anno 2011 zijn, zo te zien, de seinnummerplaatjes nog steeds verticaal.
Groet Ad.
Klein foutje misschien.
Bij het grootbedrijf zijn wisselnummers oneven
Bij het grootbedrijf zijn seinnummers even.
Althans tot een jaar of 10 terug.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Wisselnummers oneven en seinnummers even klopt voor emplacementen. Maar langs de vrije baan kunnen seinnummers ook oneven zijn. En op al die regels blijken uitzonderingen te bestaan. Staat allemaal in het eerder genoemde verhaal van Nico Spilt. (http://www.nicospilt.com/index_lichtseinen.htm)
-
Op de 'Oude Lijn' waren de seinen naar Amsterdam even, van Amsterdam af oneven.
(https://farm3.staticflickr.com/2099/4512559072_b7bc88e46c_z.jpg) (https://flic.kr/p/7SL3AC)731100 Rijswijk (https://flic.kr/p/7SL3AC) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
(https://farm3.staticflickr.com/2719/4136366857_dc0e8d110c_z.jpg) (https://flic.kr/p/7ivXKX)740622 Rijswijk (https://flic.kr/p/7ivXKX) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
-
En ook bij deze seinen zat voor vervanging de gele lamp boven.
(https://farm6.staticflickr.com/5303/5593493616_4e0e29f0cd_z.jpg) (https://flic.kr/p/9wh7M7)810217 Rijswijk (https://flic.kr/p/9wh7M7) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
(https://farm9.staticflickr.com/8497/8306093045_814f059486_z.jpg) (https://flic.kr/p/dDYU5M)810217 120-36a Rijswijk (https://flic.kr/p/dDYU5M) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
-
Waar verder richting Delft nog kleurenwisselaars voorkwamen ;D.
(https://farm9.staticflickr.com/8361/8306093155_81716b04c1_z.jpg) (https://flic.kr/p/dDYU7F)810301 121-23a Rijswijk (https://flic.kr/p/dDYU7F) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
-
Klein foutje misschien.
Bij het grootbedrijf zijn wisselnummers oneven
Bij het grootbedrijf zijn seinnummers even.
Althans tot een jaar of 10 terug.
Groet,
Gerard van der Sel.
Nou nee, de seinnummer op mijn baan zijn een directe kopie van de originele nummers op het baanvak Hilversum-Utrecht! Uit diverse ingestuurde foto's blijkt dat dit geen klein foutje is. Op station Hollandsche Rading staan b.v. 4 seinen met de nummers 709, 711 (oneven) richting Utrecht, 710 en 712 (even) richting Hilversum.
Ad.
-
NS heeft een poosje het seinbeeld dubbel geel gekend. Om van een afstand beter zichtbaar te maken dat het om twee gele lampen ging moesten die zo ver mogelijk uit elkaar worden geplaatst. Je had dan de volgorde van boven naar beneden: geel-groen-rood-geel.
Toen dit seinbeeld werd afgeschaft werd de onderste gele lamp verwijderd maar de andere gele lamp bleef bovenin zitten.
Op de website van Nico Spilt (http://www.nicospilt.com/index_lichtseinen.htm) is hierover meer te lezen (naar beneden scrollen tot ongeveer 2/3 van de pagina)
Ik kan mij herinneren dat juist het bovenste gele pitje niet meer gebruikt werd eigenlijk.
Iig ging een lamp gewoon uit en werd niet meer gebruikt, er werden niet direct seinen daarom gewisseld.
-
Klein foutje misschien.
Bij het grootbedrijf zijn wisselnummers oneven
Bij het grootbedrijf zijn seinnummers even.
Althans tot een jaar of 10 terug.
Dat is nog steeds wel ontwerpvoorschrift maar vooral bij wijzigingen komt dat niet altijd uit...
Zo liggen er op Amersfoort genoeg even genummerde wissels, omdat bij het wijzigen van het emplacement na sluiten van de werkplaats het anders qua nummering ook niet uit kwam.
Wat dubbelgeel betreft : er staan volgens mij nog steeds rondom Soest-Zuid enkele van die seinen , al staan die wel op de nominatie om vervangen te worden van wat ik gehoord heb.
-
Op Amf-Bhv waren er ook nog een aantal te vinden, maar volgens mij stonden die ook op nominatie van vernieuwen inderdaad.
-
Ah ja, inderdaad, samen met enkele van de laatste codewisselseinen.
-
Wat is de bedoeling; worden de codewisselseinen vervangen of komen deze te vervallen?
Dan het nummeren; ooit was het ontwerp adagium seinen even, wissels oneven en vanaf 500 automatische P-seinen, maar regels zijn altijd iets om van af te wijken moet je maar denken! ;) Vooral toen er grotere verkeersleidingen kwamen. Eerst had je soms dat nummers meer dan eenkeer op een VL-post voor kwamen, later is men steeds meer naar unieke nummers overgegaan.
-
Sowieso gaan de dubbelgeel seinen weg. Dat kan zonder verdere gevolgen. Volgens mij is nog niet besloten tot grotere sanering/verbouwing waarbij seinen zouden worden verplaatst en waarmee de codewisselseinen zouden kunnen komen te vervallen.
-
Tot voor kort had ik het idee dat de kleuren lampen bij de NS Seinen altijd op dezelfde positie zouden zitten. Onderweg langs de N203 tussen Uitgeest en Krommenie zag ik vanmiddag echter 2 seinen met de groene lamp op een andere positie.
(http://i68.tinypic.com/9pq41w.jpg)
Is hier een specifieke reden voor? Het lijkt me namelijk onderhouds-technisch niet handig om afwijkende situaties te hebben.
En zijn er meerdere lokaties met dit fenomeen? Of is dit iets unieks?
Marco.
Beide lichtseinen hebben idd 3 lampen.
Ik zie dit namelijk wel vaker (bijv baanvak Breda-GilzeRijen)
Wat mij logisch lijkt is dat het rechter p-sein de oudste is
en het linker p-sein later is bijgeplaatst.
Dat zou bijv kunnen als het dubbelsporige baanvak later is omgebouwd van een
dubbelspoor met beveiligd linker spoor naar een dubbel-enkelspoorbeveiliging.
Mvg jamie
-
Wat is de bedoeling; worden de codewisselseinen vervangen of komen deze te vervallen?
Als aanvulling op Jan-Albert,
een codewisselsein kun je niet louter alleen laten vervallen want dan zijn onderlinge afstanden tussen de seinen te kort voor de reactietijd van de ATB om aan de opgelegde remwegen te kunnen voldoen. Je zult dan dus altijd alle seinen op het baanvak moeten gaan verplaatsen.
-
Ter aanvulling nog even iets over het seinbeeld dubbel geel of zoals dit in Voorgeschiedenis, Ontstaan en Evolutie van het NS-Lichtseinstelsel - P. Middelraad (http://www.irse.nl/boeken/page35/files/NS%20Lichtseinstelsel.pdf) beschreven wordt GL/GL. Middelraad beschrijf de problematiek van een seinbeeld. Kort geformuleerd pas het eigenlijk niet in het stelsel dan wel voldoet niet aan de bedachte uitgangspunten daarvan. Met de invoering van de ATB 1965 past GL/GL al helemaal niet in het concept en wordt daarna niet meer nieuw toegepast. Het duurde echter nog zo'n 30 jaar voordat het ook daadwerkelijk verdwenen was. Opmerkelijk is dat een toch wel problematische lichtsein GL/GL maar een kleine tien jaar werd toegepast, maar zich tegelijk toch zo'n veertig jaar wist te handhaven!
-
Tot voor kort had ik het idee dat de kleuren lampen bij de NS Seinen altijd op dezelfde positie zouden zitten. Onderweg langs de N203 tussen Uitgeest en Krommenie zag ik vanmiddag echter 2 seinen met de groene lamp op een andere positie.
[...]
En zijn er meerdere lokaties met dit fenomeen? Of is dit iets unieks?
Tussen Purmerend Weidevenne en Zaandam Kogerveld, ter hoogte van de overweg in het Wormerpad, ook:
https://youtu.be/PlLb3AkYehA?t=60
Vermoedelijk zijn de seinen erna rechts in de richting van Zaandam ook zo uitgevoerd: de lijn was vroeger enkelsporig en werd pas eind jaren '70 als ik me dat goed herinner, dubbelsporig gemaakt. Gezien de 'reputatie' van Purmerend als overloopgemeente van Amsterdam, denk ik dat ze meteen voor dubbel-enkelspoorbeveiliging hebben gekozen. Dat verklaart ook waarom het sein links wel de normale volgorde heeft. Apart is dat de lampen door LEDs zijn vervangen, maar de oude volgorde is aangehouden.
@ Jab van Ree: inderdaad heb ik ze in de omgeving van Soest ook nog gezien, maar dan wel een tijdje terug, geen idee of ze er nog staan.