BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: EricZmS op 25 October 2017, 20:10:57

Titel: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 25 October 2017, 20:10:57
Ik heb getracht een knipper SMD led met voorschakelweerstand aan te sluiten op mijn decoder.
(Licht uitgang witte draad) decoder heeft geen zwaailamp of stroboscoopinstelling (Uhlenbrock 73100)

En de led knippert niet maar brand constant. (Rij op gelijkspanning)

Op een losse voeding werkt de led perfect.
Wat doe ik fout?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Dave....... op 25 October 2017, 20:25:53
Heb je de andere pool op de blauwe draad van de decoder aangesloten?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: jowi op 25 October 2017, 20:41:52
Speel even met de cv voor helderheid... hoger of lager... een decoder geeft geen gelijkspanning maar "pulsjes".
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: henk op 25 October 2017, 20:50:50
Ja, als ik het goed lees, staan de uitgangen standaard op halve kracht (16 van 32) en dan staat er geen strakke gelijkspanning op de uitgang.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 25 October 2017, 20:55:38
Blauwe draad inderdaad aangesloten.

Ik ga met de CV 50 helderheid aan het knutselen, dank voor de tips
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Wim Ros op 26 October 2017, 12:54:51

En de led knippert niet maar brand constant. (Rij op gelijkspanning)


Nee, je rijd DIGITAAL.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 26 October 2017, 12:58:55
Sorry Wim je hebt gelijk (y), moet er nog even aan wennen haha
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 26 October 2017, 15:05:50
Zo'n knipperled bevat een circuitje dat in de war raakt van "onzuivere" spanning.
Als het niet lukt met volle spanning middels de betreffende CV (eventueel weerstand aanpassen voor de gewenste helderheid) dan moet er een condensatortje bij.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 26 October 2017, 19:29:27
Ik ga hetzelfde tegenkomen met de ombouw van een Fleischmann O&K industrielocje (de kleine). De te gebruiken Hornby decoder heeft 2 extra functies maar geen speciale effecten.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 15:57:53
Oke nieuw probleem, zelfde decoder andere knipper led, nu doet de knipperled niets meer.
Ik heb zoals omschreven in de gebruiksaanwijzing de vooruit en acherteruit  witte en gele draad met elkaar verbonden zodat ik de knipperled met de verlichtingsbediening kan schakelen.
Lok heeft voor de rest geen verlichting.
Alles aangesloten en wanneer ik verlichting inschakel meet ik 7 volt wanneer ik verlichting uitschakel netjes 0
Heb cv 5 dimming op minimaal gezet om "vervuiling van signaal te voorkomen" maar led doet niets.
Led is goed aangesloten en werkt ook wanneer ik er spanning op zet.

Nu werd geopperd een condensator toe te voegen, welk soort moet ik hiervoor gebruiken?
Of moet ik een gelijkrichter gaan plaatsen om een zuivere spanning te krijgen?

Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 December 2017, 16:11:34
Heb cv 5 dimming op minimaal gezet ....
CV 5 gaat toch over de maximale snelheid? En wat bedoel je met dimming op  minimaal?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 16:16:56
Oeps ik bedoelde CV 50 is dimming van de rijverlichting deze staat op vol "open" dus heb geen dimming op de led
Kan varieren van 1-32 standaard staat deze op 16 nu dus op 32 gezet
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 December 2017, 16:26:56
Ah, dat is duidelijk.
Maar wat ik vreemd vind, als je niet dimt dan zou ik de volle baanspanning verwachten, dus zo'n 18 à 20 volt. Maar je meet 7 volt. Zou beteken dat er nog steeds gedimd wordt.
Heb je de led al eens geprobeerd op een echte gelijkspanning, b.v. een 9V batterij?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 16:30:17
Klaas, heb ik idd gedaan en dan knippert de led er vrolijk op los
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: jowi op 08 December 2017, 16:34:22
Kan varieren van 1-32 standaard staat deze op 16 nu dus op 32 gezet
Weet je zeker dat niet toevallig 1 de hoogste stand is? Beiden even proberen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: jowi op 08 December 2017, 16:36:33
Ik heb zoals omschreven in de gebruiksaanwijzing de vooruit en acherteruit  witte en gele draad met elkaar verbonden
Eeeh... dat lijkt me niet goed, de gele en de witte moet je niet met elkaar verbinden...
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 08 December 2017, 16:50:50
Citaat van: EricZmS
... deze staat op vol "open" dus heb geen dimming op de led
Bekijk de spanning eens met een DSO, ik denk dat je dan gaat zien dat de duty cycle nog steeds geen 100% is maar iets minder, geen zuivere gelijkspanning maar  blokvormig. De knipperled wordt dan steeds weer heel even uitgeschakeld en krijgt geen tijd om te knipperen, dus doen wat NS1220 schrijft:
Citaat van: NS1220
Zo'n knipperled bevat een circuitje dat in de war raakt van "onzuivere" spanning. ... dan moet er een condensatortje bij.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 16:53:00
DSO ??????????

Welke waarde moet condensator hebben en hoe aan te sluiten
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 December 2017, 16:57:14
Een DSO is een Digital Sampling Oscilloscope. Maar ik verwacht niet dat je die hebt.
Alleen een condensator lijkt me geen goede oplossing. Er zal iets meer bij moeten om er een mooie gelijkspanning van te maken.
Heb je een artikelcode van de knipperled? Dan kan ik eens kijken wat de specificaties zijn en wat er dan nodig is om hem aan de praat te krijgen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 17:09:20
Klaas, dank voor de toelichting, ik heb helaas geen gegevens van de led heb ze op een beurs gekocht bij een electronica handelaar.
Zou een bruggelijkrichter een optie kunnen zijn, dan kan ik die morgen even halen bij electronica zaak hier in de buurt.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 08 December 2017, 17:10:06
Digital Storage Oscilloscope mag ook.
Als je een elektrolytische condensator (elco) tussen de blauwe draad en de massa van de decoder maakt, wordt de blokvorm afgevlakt en zou de led moeten gaan knipperen.
Begin eens met een elco van 100 μf/25 V.

Een (brug) gelijkrichter is zinloos, het is al een gelijkgerichte spanning.

Zie o.a. encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Elektronica_basis#De_bruggelijkrichter_(brugcel)).
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 17:23:27
Inderdaad 72sonett.
En de elco over de led, deze wordt dan middels de weerstand geladen en op spanning gehouden.
Dat geeft bescherming voor de decoder; bij het aanzetten kan er nml. een piekje ontstaan als de elco nog ongeladen is.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 08 December 2017, 17:32:59
Ow...  ::)
Een elco tussen de blauwe draad en massa gaat toch niet werken bedenk ik nu  :(  want op de blauwe draad staat niet een PWM signaal, maar de (open collector) schakeltransistoren van de gele/witte draden in de decoder worden met PWM aangestuurd.

De aansturing op de basis van de transisor zou dus afgevlakt moeten worden. Op de blauwe draad staat al wel een gelijkspanning. Met een DSO zou je kunnen kijken wat er op de kathode (= korte draad = -) van de knipperled staat.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 17:35:56
Ik heb dit bedacht:

Het verbeterde plaatje staat verderop in dit topic>>>

Even heel gauw getekend   :)
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 17:37:45
72sonett,

Sorry maar nu ga je te ver, dit begrijp ik allemaal helaas niet meer.

Een stapje electronica te hoog voor mij
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 17:39:21
NS1220,
Dat is helder de elco moet dan ca 100 uf zijn de weerstand heb ik reeds voor de led gezet
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 17:40:36
Blauw is de common +
Geel is de functiedraad die je wil gebruiken.
Kleur kan bij jou anders zijn.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 17:41:53
Yep, dank, morgen naar Assen voor een elco, ik houd je op de hoogte van de vorderingen
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 17:43:38
Graag gedaan!
Ik ben ook benieuwd.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 08 December 2017, 18:08:07
Citaat van: EricZmS
... morgen naar Assen voor een elco,
Baas, Groningerstraat?

Ik ben ook benieuwd...

Citaat
...  nu ga je te ver, dit begrijp ik allemaal helaas niet meer. Een stapje electronica te hoog voor mij
Alles is te leren, ik ben ook bij nul begonnen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 18:13:36
Inderdaad Baas, zoveel zijn er ook niet meer  :)
Ja Groningen natuurlijk okaphone maar dan houd het ook wel op
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Menno op 08 December 2017, 18:21:06
Ik heb zoals omschreven in de gebruiksaanwijzing de vooruit en acherteruit witte en gele draad met elkaar verbondenzodat ik de knipperled met de verlichtingsbediening kan schakelen.
Lok heeft voor de rest geen verlichting.
Hela! Voor zover ik weet mag je functie-uitgangen nooit straffeloos aan elkaar knopen. Punt 2: bedoel je dat de LEDs tussen de witte en gele draad aangesloten zijn? Ook dat lijkt me niet de bedoeling.
Led is goed aangesloten en werkt ook wanneer ik er spanning op zet.
Misschien overbodig, maar blauw is de plus: wit én geel, schakelen naar massa. Weet je zeker dat de LED goed gemonteerd is?

Bekijk de spanning eens met een DSO, ik denk dat je dan gaat zien dat de duty cycle nog steeds geen 100% is maar iets minder, geen zuivere gelijkspanning maar  blokvormig.
Ik heb meerdere decoders op de testbank gehad, zowel Lokpilot Micro V3 V4 en hun standaard grote broertjes en een ZIMO MX633 zo uit m'n hoofd, maar allen geven ze (als dimming uit staat) gewoon constant spanning op hun functie-uitgangen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 18:29:51
Menno

In de beschrijving staat dat wanneer je rij richting onafhanelijke verlichting wenst je beide met elkaar mag/ kan/moet verbinden.
Led is idd aangesloten tussen blauwe en wit+gele draad.
De polariteit van de led is juist.
Is door gemeten en heb extra getest door aansluiten van voeding.
Op normale voeding aangesloten knippert de led al bij 2,7 volt
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 18:51:16
Ik heb nog iets veranderd aan het schema:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_23.jpg)

R1 is de weerstand die de sterkte van de led regelt.
R2 heeft een waarde die de stroom bij het laden van de elco begrenst.

Wat is de max stroom voor je functies Eric?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 18:55:08
Volgens de beschrijving 0,4 A  per uitgang
Is een Uhlenbrock 73100 decoder
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 19:00:05
Nah, is 100 ohm wel voldoende voor R2.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 19:03:29
Dat wordt een flinke investering  ;D

Dank voor de hulp ik ga inkopen
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Menno op 08 December 2017, 20:02:52
EDIT: wat betreft ingangen aan elkaar knopen: in de handleiding staat inderdaad dat dat mag, dus dan heb ik niets gezegd.

Als je dan toch gaat inkopen: doe jezelf en de verkoper een plezier en koop 10 weerstanden. Dan kun je zelf wat experimenteren en de verkoper hoeft niet precies 1 weerstandje te regelen (ik weet het, dat is niet verboden, maar hij schiet er zonder meer bij in)

Ander dingetje: koop een losse, felle LED en (als je dat niet hebt) wat draad. Sluit die LED met redelijk wat draad (genoeg om de LED heen en weer te kunnen zwaaien/zwiepen/draaien) samen met een goede voorschakelweerstand (2 kilo-Ohm werkt vaak prima) eens aan op de functie-uitgang.

Schakel de uitgang in: als het goed is, gaat de LED gewoon branden. Zwiep vervolgens de LED eens flink heen en weer. Als je een lichtspoor met onderbrekingen waarneemt, wordt er nog steeds gedimd. Als dat met zekerheid een decoder betreft die ook bij 'vol' ingeschakeld zijn dus niet constant gelijkspanning levert, is het dus iets wat moeilijk op te lossen zal zijn. Dat zou ik wel raar vinden, maar alles kan ;)

Bovenstaande is een aardige manier om PulsBreedte-Modulatie (PBM/PWM) waar te nemen zonder oscilloscoop.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 20:10:43
Menno,

Bijzondere manier van doen, maar ik snap de gedachte, grappig bedacht  (y)
Zal idd wat meer weerstanden meenemen, 18 cent (elco +condensator) pinnen is wel een beetje triest.
Maar meestal kom ik nog wel wat andere zaken tegen die ik nog nodig (denk te) heb(ben)  :angel:
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: jowi op 08 December 2017, 20:22:51
Wat een gedoe. Koop voor het geld wat je nu gaat besteden gewoon een decoder met knipperfunctie. Is nog veel mooier ook.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 08 December 2017, 21:18:32
Jowi,

Sorry helemaal over je bijdrage heen gelezen, op 1 zetten geprobeerd maar dat is echt maximale dim werkt helaas niet.
Aangaande verbinden geel en wit mag wel degelijk volgens de beschrijving.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 22:02:17
Menno schreef: Zwiep vervolgens de LED eens flink heen en weer. Als je een lichtspoor met onderbrekingen waarneemt, wordt er nog steeds gedimd.

Grappig, ik controleer dat ook wel eens met een spiegel die ik snel beweeg.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 December 2017, 22:05:41
Iemand een idee wat de PWM frequentie is van de lichtuitgangen?

Overigens is het verbinden van de gele en de witte uitgang geen enkel probleem. Het zijn open collectors, die fungeren als aan/uit contacten en die komen dan gewoon parallel te staan.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Menno op 08 December 2017, 22:28:03
Sorry helemaal over je bijdrage heen gelezen, op 1 zetten geprobeerd maar dat is echt maximale dim werkt helaas niet.
Ho, ik vermoed dat je 'm eerder op 32 moet zetten. Bij ESU is dat namelijk ook zo: hoe hoger de waarde hoe MINDER er gedimd wordt. In zekere zin naar mijn mening logischer dan andersom, omdat het nummer dan de felheid van het licht specificeert: hoe hoger het nummer, hoe feller het licht zal branden.
Grappig, ik controleer dat ook wel eens met een spiegel die ik snel beweeg.
Kan ook ;) Het voordeel van de LED-aan-draad methode vind ik dat je 'm lekker wild en dus snel heen en weer kan bewegen. Dat gaat met een spiegeltje niet altijd even lekker.
Iemand een idee wat de PWM frequentie is van de lichtuitgangen?
Volgens mij rond de 600 Hz. Dat was ook de frequentie van LED-stripspul in de winkel waar ik werkte en ik vanuit m'n ooghoeken bij snelle beweging altijd irritant zag knipperen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 08 December 2017, 22:59:40
...en ik vanuit m'n ooghoeken bij snelle beweging altijd irritant zag knipperen...

Valt mij ook steeds meer op bij achterlichten van auto's.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 16:00:26
Vanmiddag even naar Assen geweest voor elco en een weerstand, nu verbaas ik mij over de grote van de elco.
Deze is best fors in vergelijking met mijn decoder :) 100uf 25v

Voordat ik aan het solderen sla, toch nog even voor de zekerheid een vraag.

De elco plaatsen is toch een gevalletje baat het niet dan schaad het niet?

Met andere woorden ik kan mijn decoder hier niet mee beschadigen toch, wanneer hem plaats zoals in de schets van NS1220?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: peterzoetermeer op 09 December 2017, 16:20:32
zodra er stroom op wordt gezet zal iedere condensator zich zo snel mogelijk op willen laden, als je er meerdere hebt, doen ze dat allemaal tegelijk.
Je schakeling, decoder of voeding, kan dit zien als een soort kortsluiting.
De stroom die naar de condensator loopt is wel te begrenzen, zoals NS1220 in zijn schema en zijn beschrijving ook aangeeft, met een weerstand.
Hou dit schema aan.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 09 December 2017, 16:52:18
Plus-kant van de elco aan de blauwe draad, min-kant aan de gele.

Inderdaad, baat het niet dan schaadt het ook niet...
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 16:55:21
Dank, dan nu aan het solderen, ik laat het resultaat zsm weten
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 17:12:31
"..verbaas ik mij over de grote van de elco.
Deze is best fors in vergelijking met mijn decoder.."


Flink tonnetje?  :)
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 17:18:53
Inderdaad een flink tonnetje, maar..................

HET WERKT !!!

Heren allen heel erg hartelijk dank voor de hulp aan mij, maar ook aan een ieder die het zelfde wil :)

Als bewijs hierbij even een heel kort filmpje.

https://youtu.be/urS8vr57So4

Loc is nog niet af maar ik kan nu verder, uiteraard eerst de elco een mooi plaatsje geven
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 17:19:55
 (y)
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 17:22:28
Gefeliciteerd!
Wat is het voor soort locje?
We zijn benieuwd naar je verdere belevenissen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 17:25:30
Wat zijn de waardes van de weerstanden geworden?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 17:28:16
Loc is eigenbouw en een niet bestaand model, idee erachter is dat een vlijtig brandweerkorps in eind jaren 40 een oude treinwagon en een oude engelse legertruck (Austin K5) hebben samengevoegd om zo een blusvoertuig te hebben.
In het oude zuiderzeehaventje lag immers nog een verwaarloosd stuk smalspoor.

Baan wordt nog gebouwd, bij gebrek aan ruimte, maar lokjes bouwen is ook leuk (y)

Zal even foto maken
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 17:31:33
100 ohm voor de elco en 1k voor de led,
Led zou wat feller mogen maar het wordt al snel te veel.
Ben eigenlijk wel blij met het resultaat.

Tav loc alle bedrading kan verborgen worden onder de watertank
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 09 December 2017, 17:36:07
De -poot van de elco zou aan twee weerstanden moeten zitten, in het filmpje is het niet goed te zien hoe je het nu aangesloten hebt.

Om het passend te maken kun je de aansluitdraden nog een heel stuk inkorten en isoleren met krimpkous.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 17:38:44
Blijft ie nog even doorgaan als de spanning van de rails is?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 17:43:37
72sonet,

Dat is ook het geval vwb de weerstanden maar ik wou alvorens alles pas te maken even simpel testen nu alles netjes voorzien van juiste lengte bedrading en krimpkous.
Denk zelfs dat ik de elco en weerstanden even op een banen stukje printje zet, even kijken of het allemaal past.

NS1220 dat heb ik (nog) niet getest.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 17:46:44
Doe ik ook vaak: eerst even met de aansluitdraden aan elkaar bakken om te testen  :)
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Eric B op 09 December 2017, 17:52:16
Eerst spiderweb en daarna dead bug bouwen  ;D
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 17:53:00
Off topic maar hier een drietal locjes die ik eerder gemaakt heb de blauwe wordt nog voorzien van een oranje knipperled, ik weet nu hoe het moet  :laugh:
De tram heeft rijrichting verlichting en devkraan krijgt een rook generator ( seuthe 28)
Van de brandweer dus nog geen foto

url=https://images.beneluxspoor.net/bnls/20171105_134528_resized_1.jpg](https://images.beneluxspoor.net/bnls/20171105_134528_resized_1.jpg)[/url]

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20171105_134430_resized_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20171105_134430_resized_1.jpg)
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Eric B op 09 December 2017, 17:54:13
Leuke freubels naamgenoot :)
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 17:57:12
Mooi!  (y) H0e?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 18:00:48
Yep H0e, net overgestapt vanaf N, werd me net allemaal wat te klein, baan staat nu op mp als deze verkocht is heb ik ruimte voor nieuwe H0e baan.
Mocht de verkoop te lang duren verplaats ik hem naar zolder en begin ik sowieso, maar eerst alle locjes netjes afmaken.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 09 December 2017, 18:23:51
Citaat van: EricZmS
... wordt nog voorzien van een oranje knipperled, ik weet nu hoe het moet
Je kunt wat experimenteren met de waarde van de elco, probeer ook eens 47 uF of dat goed werkt. Die zijn kleiner en dus makkelijker in te bouwen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 09 December 2017, 18:27:29
72sonett, hoe bepaal ik eigenlijk wat voor waarde ik nodig heb? Of is het gewoon een kwestie van uitproberen
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 09 December 2017, 18:28:11
Inderdaad  72sonett, in mijn Fleischman O&K MV9 is ook niet overdreven veel ruimte.

Gewoon proberen Eric. Kan zijn dat 10 μF al voldoende is.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 09 December 2017, 18:43:27
Citaat van: EricZmS
hoe bepaal ik eigenlijk wat voor waarde ik nodig heb?
Als je er voor geleerd hebt, is het vast wel uit te rekenen maar voor hobbyisten met niet veel meer dan basiskennis elektronica, zoals wij, is uitproberen het makkelijkst...   ;D


Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 10 December 2017, 13:55:17
Voor zulke kleine voertuigjes is de Hornby decoder erg geschikt, Eric.
Die heeft ook nog 2 extra functies.
Heb ik ooit gekocht voor 15€.
Simpel ding, geen speciale effecten maar volgens mij wel rangeergang met F3.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: jowi op 10 December 2017, 14:10:26
Ik begrijp ook werkelijk niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt met condensatoren, weerstanden, knipperleds... en allemaal zo monsterlijk groot dat het er niet meer in past. Dat is nu waarom dit soort functionaliteiten op decoders zit, dan hoef je al die extra zooi er niet meer bij te fabrieken. Die tijden zijn voorbij, hoe leuk dat analoge gefreubel ook is. Én, je zwaailicht werkt mooier, de (juiste) decoders laten het licht enigszins aanzwellen en uitdempen zodat het de indruk wekt dat het ook echt draait.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 December 2017, 14:23:55
Als je er voor geleerd hebt, is het vast wel uit te rekenen maar voor hobbyisten met niet veel meer dan basiskennis elektronica, zoals wij, is uitproberen het makkelijkst...   ;D
Ik heb er even aan zitten rekenen, en het zou me niks verbazen als het zelfs met 4,7 uF nog werkt.
Zelf doe ik altijd beide: eerst een ruwe berekening maken en dan proberen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 10 December 2017, 15:05:53
Citaat van: jowi
Ik begrijp ook werkelijk niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt ...
Ik wel.
Een andere decoder kopen is makkelijker, maar als de decoder die je hebt niet kan wat jij wil, is het een uitdaging om het toch voor elkaar te krijgen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: jowi op 10 December 2017, 16:25:24
Dat valt dan onder de categorie 'waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan'. Punt is, EricZmS is een beginner en het zou jammer zijn als zijn associatie met knipperlichten nu deze complexe analoge workaround is, alleen maar om maar geen andere decoder te hoeven kopen. Waarschijnlijk met alles er omheen gerekend nog duurder ook... en het is ook geen mooiere of betere oplossing.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 10 December 2017, 16:37:37
Leerzaam om zoiets eens zelf te doen.
En niet elke decoder heeft de gewenste effecten op de uitgangen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 10 December 2017, 17:18:08
Beste Jowi,

Na meerdere decoders geprobeerd te hebben, allen met idd een knipperlicht mogelijkheid bleken geen van deze decoders geschikt te zijn voor mijn kato onderstellen.
Ik weet dat de uhlenbrock 73100 niet de meest moderne decoder is maar mijn treintje rijdt en kruipt er perfect mee.
De wijze waarop ik nu een knipperled heb is naar volle tevredenheid en ik heb er veel plezier aan om zaken met weliswaar de nodige hulp van forumgenoten, voor elkaar te krijgen.

Zie ook mijn handtekening ;)

Aangaande de extra kosten van 1,20 ach daar kom ik ook wel weer overheen  ;D
De complexiteit valt reuze mee, wanneer je eenmaal de oplossing hebt.

@Klaas, kleinere elco's zijn onderweg dus ik ga het proberen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Eric B op 10 December 2017, 17:55:35
Lekker bezig Eric, alleen de gebaande paden begaan leidt tot verval van kennis en kunde ;)
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: 72sonett op 10 December 2017, 18:21:38
Citaat van: EricZmS
Aangaande de extra kosten van 1,20 ach daar kom ik ook wel weer overheen.
Een knipperled vraagt een voedingsspanning van 3-12 V, je kunt die ene weerstand dus ook nog wel weglaten, scheelt weer 0,10 euro en ruimte.
De andere weerstand beperkt de laadstroom voor de elco, maar zit ook in serie met de led en peperkt dus ook de spanning & stroom voor die led.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Deetrein op 10 December 2017, 21:06:53
3x rechts is ook linksaf is echter veiliger om te doen ;-) dan 3 x het verkeer kruisen om rechtsaf te gaan Eric.

groet, Erich
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 10 December 2017, 21:47:09
"..je kunt die ene weerstand dus ook nog wel weglaten.."

Zo had ik het eerst ook gedacht maar was er niet zeker van dat de elco onder alle omstandigheden onder 12V blijft.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: Menno op 10 December 2017, 22:24:24
Sorry helemaal over je bijdrage heen gelezen, op 1 zetten geprobeerd maar dat is echt maximale dim werkt helaas niet.
Aangaande verbinden geel en wit mag wel degelijk volgens de beschrijving.
Ik mis een beetje of verhogen naar waarde 32 (zonder elco uiteraard) wél werkt, zoals ik opteerde op pagina 3.
Vanmiddag even naar Assen geweest voor elco en een weerstand, nu verbaas ik mij over de grote van de elco.
Deze is best fors in vergelijking met mijn decoder :) 100uf 25v
Voor de toekomst: 4 kleine maken 1 grote. Als je 4 elco's van 22 uF parallel schakelt, kom je dicht in de buurt van die 100 uF, maar je hebt wel 4 elco's die je veel makkelijker in kan bouwen.

Wat betreft de decoderkeuze en 'moeilijk doen met knipperLEDs': het zou me echt verbazen als decoders met knipperfunctie niet overweg kunnen met een Kato onderstel. Zeker ESU en Zimo moeten daar geen probleem mee hebben. Het zijn echter wel veel uitgebreidere decoders waar veel meer op in te stellen is én die hoogstwaarschijnlijk al snel 10 tot 15 euro duurder zijn dan jouw Uhlenbrock. Als prijs de belangrijkste factor is (wat ik kan begrijpen) kan ik, naast beginnen in digitaal-land, de keuze voor deze decoder best begrijpen.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 10 December 2017, 22:45:06
Op welke manier misdragen die decoders zich in combinatie met zo'n Kato onderstel Eric?
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 10 December 2017, 22:49:14
Menno,

Helaas heeft verhogen naar 32 niet mogen baten.
Aangaande elco's wil ik het ook nog even testen met kleinere waarde, kijken of dat ook werkt, ik kan de elco welliswaar kwijt maar toch, dan weet ik het ook meteen voor mijn andere lok (ook kato onderstel).
Aangaande ESU decoder, die heb ik in huis maar wat ik ook probeer, ook na overleg met leverancier.
Ik krijg mijn lok niet mooi rijdend hij stotterd en sputterd en schiet er som zo maar vandoor.
Pas als ik een ovaaltje heb wil ik het nog eens met de automatische instellingsmogelijkheid proberen.
Tot die tijd is de 73100 de enige decoder die zijn werk goed doet.
Ook de opvolger van de 73100 heeft het zelfde probleem als de ESU, hierover ook al contact gehad met uhlenbrock masr tot dus ver geen bevredigende oplossing.
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: EricZmS op 10 December 2017, 22:51:18
NS1220

Hierover meer info in dit draadje  ;D

https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,76078.0.html
Titel: Re: Knipperled knippert niet
Bericht door: RetroJack op 11 December 2017, 09:15:41
Nou, je hebt heel wat beleefd met die Kato  :o
Wel een mooi onderstelletje voor H0e.