BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Dirk op 24 August 2017, 21:12:15
-
Goedenavond,
Ik zou op mijn baan in aanbouw zoveel mogelijk de decoders willen centraliseren. Daarom was ik opzoek naar de stellers voor mijn servokabels te verlengen. Die zijn wel te vinden bij de "chinees" maar ik weet de juiste benaming niet. Ik denk dat het JST is, of Fubata, maar zijn die compatible? Ik heb in het totaal een 25 tal wissels over de baan verspreid. Is het volgens jullie een goed plan om de bestaande kabels door te knippen en dan te verlengen? Of is het beter om een verlengkabel 'male en female' te maken? Met verlengkabel moet ik dan wel grotere gaten boren om een doorvoer te maken. en bestaat er servo kabel met een extra draad voor het puntstuk?
mvg
Dirk
-
Hoi Dirk,
Volgens mij is er ook iets van lengte van je bedrading waar je rekening mee moet houden.
Deze is met servos niet onbeperkt en volgens mij maar hooguit enkele meters, maar dat kan ik fout hebben.
Groeten Bart
-
De decoders kun je het allerbeste zo dicht als mogelijk op de plaats monteren waar hij wordt gebruikt.
Dat geldt in het bijzonder voor de servo-decoders, daarvan moet de draad tussen de Servo en de decoder zo kort als mogelijk worden gehouden, niet veel langer dus dan dat er aan de Servo zelf zit. Ook is het voor het instellen en programmeren handiger je ziet gelijk om welk wissel met Servo het gaat.
Hetzelfde geldt voor de bezet/terugmelder, hou de draden van de module naar de rails zo kort als mogelijk. Geeft de beste resultaten.
Mvg
Wim.
-
Ik zou op mijn baan in aanbouw zoveel mogelijk de decoders willen centraliseren.
Dat is tegen de opzet van DCC, daar was het juist de bedoeling om het besturingsignaal via te rails te laten lopen naar de decoders die geplaatst zijn daar waar ze een actie moeten uitvoeren. Zo wordt de bedrading minimaal gehouden.
Overigens hoef je van servo's niet alle 3 draden te verlengen, alleen de signaaldraad is genoeg, aangenomen dat je een massadraad en een +5 V draad als ringleiding hebt liggen. Je kunt overigens de voeding van de servo's ook uit de rails halen als de booster dat aan kan, dan heb je ook geen aparte 5 V meer nodig.
-
Wim, een wikkeling van de servodraden om een ferrietkraal helpt m.i. ook.
Gr, Rob
-
Laten we nu aub een goed advies niet in de wind slaan en plaats de modules dicht bij de plaats waar ze gebruikt worden.
Kost het minste aan draad, geeft de minste storingen, en is het meest overzichtelijk.
Mvg
Wim.
-
Ok, dan blijf ik bij de oude opzet. Ik dacht dat het een goed idee zou zijn. Niet dus. Prima, weer wat geleerd.
-
Wim, een wikkeling van de servodraden om een ferrietkraal helpt m.i. ook.
Het toepassen van een ferrietkern kan gunstige effecten hebben, echter als er zomaar een ferrietkern wordt toegepast kan dit ook contra werken en zelfs de boel verslechteren.
Binnen het hele EMC verhaal waar we hier over spreken is het hogere wiskunde om zoiets gefundeerd toe te passen.
Ik denk dat je nog beter 3 aderige afgeschermde kabels kan toepassen om problemen te voorkomen, hierbij is dan wel gelijk de vraag aan 1 of 2 zijde de afscherming aan aarde?
Groeten Bart
-
Ik maak zelf verlengkabeltjes met stekkertjes. Gaat prima, ik heb er 60 draaien. Ik denk dat de langste ongeveer 3 mtr is.
Ik heb trouwens geen keus, natuurlijk plaats je decoders daar waar de servo's zitten maar ik werk met de OC32 dus dat maakt het al een stuk lastiger.
Gr, Ben.
-
Heeft het gebruik van getwiste servokabels bij verlengen nog positieve invloed?
-
Advies:
Max. 1 x verlengen met max. 50 cm kabel, zodat de totale lengte maximaal op 80cm uitkomt.
Verder: Zie advies van Wim (y)
-
Karst maakt het gebruik van afgeschermde kabel nog uit?
Groeten Bart
-
Dat denk ik wel. Servo's kunnen storen als de ziekte, dus de kabels twisten kan al veel van die storing tegengaan.
Afscherming lijkt me weinig zinvol: ik denk dat je dan nog beter af bent door de afscherming gewoon aan massa te knopen. Maar ik ga eigenlijk met Wim mee: NIET verlengen en gewoon de decoder dichterbij plaatsen.
-
Een goede avond,
Bij mij staan ze (bijna) allemaal vrij kort bij de decoder. Dwz standaard servo aansluiting of +- 50 cm
verlengkabel ertussen.
Ik heb er wel eentje met een verlengkabel van +- 2.5 M en nog nooit
een probleem/storing ondervonden (Ecos + Koploper)
Mvg
Olivier 77
-
Heeft dat ook belang voor de loconet kabels? of kan ik die wel probleemloos tot ' meter maken?
Dirk
-
Nee, loconet kabels kunnen langer zijn.
Dus gewoon het advies van Wim doen: Alles decentraal houden. Dus servomodules gebruiken op de plaats waar je ze nodig hebt. Dat is het beste.
Groet Ronald.
-
Overigens hoef je van servo's niet alle 3 draden te verlengen, alleen de signaaldraad is genoeg, aangenomen dat je een massadraad en een +5 V draad als ringleiding hebt liggen.
Dit is het slechtste advies in dit draadje. Je moet de 3 draden van de servodecoder en de servo altijd bij elkaar houden. Dus nooit de voeding, de massa en de stuurdraad van verschillende plekken laten komen.
-
LocoNet is gegarandeerd tot 300 Foot -> 100 Meter
-
Dit is het slechtste advies in dit draadje. Je moet de 3 draden van de servodecoder en de servo altijd bij elkaar houden. Dus nooit de voeding, de massa en de stuurdraad van verschillende plekken laten komen.
Als je kijkt naar dit artikel in de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Uitleg_over_de_werking_van_de_servo-aansturing#Meerdere_servo.27s_aansturen_met_dezelfde_elektronica) over aansturing van servo's, zie je dat dat juist wel gedaan is. De signalen voor de uiterste servostanden worden 'centraal' aangemaakt met2x555 en via (lange) draden naar decentrale servo's geschakeld, die ieder een eigen +5 V en massa-aansluiting hebben.
(https://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/thumb/a/ae/Servo-NE555-meerdere-servos-05.jpg/425px-Servo-NE555-meerdere-servos-05.jpg)
-
Dat plaatje kende ik niet, maar dat is ook een slecht idee.
Om beïnvloeding door externe stoorbronnen te vermijden moet je de 3 draden naar de servo vanaf de signaalbron in 1 bundel houden. En bij grotere lengtes ook nog twisten.
-
Ik zie aan dat plaatje nergens dat 5V en GND niet gewoon in één bundel naar de servo lopen... Het is een schema en voor het gemak zijn de spanning en massa draden voorzien van een label ipv een lijntje maar dat zegt niets over de fysieke plaatsing ;) Je kan prima van dat circuit iedere servo gewoon voorzien van spanning, massa en signaal :)
Maar inderdaad, hou de draden kort. Meeste servo's zijn wat kieskeurig / gevoelig voor storing. Verhalen van "maar bij mij werkt het" betekend niet dat het een recept is voor betrouwbaar in iedere situatie. Je zal maar net de persoon zijn waar het wel problemen oplevert. Of nog erger, alleen problemen oplevert als het nieuwe maan is en je buurman de was doet ;D Lastig traceerbare problemen (meestal werkt het, soms niet) zijn de ergste problemen die er zijn.
En ja, afgeschermde kabels kan wel helpen. Wel netjes het schild maar aan één uiteinde aan de massa leggen. En bij langere draden kan het ook helpen om dichter bij de servo een condensator over de voeding te hebben.
Maar naar mijn idee is het dat op een digitale baan allemaal niet waard. Misschien voor de ene wissel in de uithoek van je baan maar voor de rest, plaats de decoder gewoon dicht bij de wissels. Minder kans op storing en minder draden bende waar je jezelf doorheen moet werken als je storing hebt. :angel:
Timo
-
Bij PiCommIT verkopen ze verlengkabels van 15, 30, 40, 50 en 100 cm lengte. Dus tot een lengte van ca. 1 m moet het geen probleem opleveren.
-
Hoezo? Dat iemand iets verkoopt betekend ook niet dat het altijd probleemloos werkt ;) En het zal met een lange kabel echt niet opeens niet werken, er is geen hard omslagpunt. Het zal alleen meet storing oppakken en als er genoeg storing in de lucht zit (bijvoorbeeld als het nieuwe maan is en je buurman de was doet ;)) heb je opeens moeilijk traceerbare problemen. :-\
Timo
-
Zal me zelf nog maar eens herhalen.
Waarom nu een goed advies in de wind slaan.
Gewoon niet roomser willen zijn dan de poop.
Modules bij het wissel plaatsen, daar zijn de modules ook speciaal voor ontworpen en de kabels kort houden. Geeft het meeste plezier en de minste draden soep.
Mvg
Wim.
-
Ik snap het wel. Wat b.v. als je een 4-kanaals servodecoder hebt, 3 wissels die op een kluitje zitten en een vierde wissel 2 meter verderop. Dan is de verleiding groot om dat vierde wissel met een lange kabel aan te sluiten in plaats van een extra decoder aan te schaffen.
-
Dan probeer je het toch.
Maar de oorspronkelijke vragensteller wilde alle decoders op een kluitje zetten en dan met meters verlengkabel gaan werken. Dat is overbodig. Heb ik sowieso nooit begrepen, ook niet bij gewone wisseldecoders. Ga je over op digitaal, trakteer je jezelf nog op kilometers overbodige bedrading.
-
Inderdaad dan kan je het inderdaad proberen met 1 servo en een verlengde kabel :angel: Als het niet goed gaat kan je alsnog een extra decoder gaan gebruiken ;) De eerste enkelvoudige servoswitch's (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22736.0.html) van Karst / wim zijn daarvoor uitermate geschikt.
Ga je over op digitaal, trakteer je jezelf nog op kilometers overbodige bedrading.
Mooi of niet? ;D Zie dat ook vaker gebeuren met alles bezetmelders op 1 locatie plaatsen in plaats van gewoon op de plaats waar ze nodig zijn :)
Groet Ronald.
-
Ik snap het wel. Wat b.v. als je een 4-kanaals servodecoder hebt, 3 wissels die op een kluitje zitten en een vierde wissel 2 meter verderop. Dan is de verleiding groot om dat vierde wissel met een lange kabel aan te sluiten in plaats van een extra decoder aan te schaffen.
idd, daarom van mijn vraagstelling, en ook voor de orde. maar voorlopig lukt het nog
Dirk
-
Ik ga een foto laten zien met enkele metingen van signalen naar een servo. (zelf ooit al eens gebruikt op een ander forum)
Wat zien we op deze foto:
-een puls van 5V waarvan de lengte van de puls overeenkomt met de draaihoek (linkse puls op foto)
-een tweede puls die het stroomverloop weergeeft opgenomen door de servo elektronica (stroom gemeten via spanningsval R 1 Ohm)
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/beeld stroomverbruik servo.png)
Wat stellen we vast:
-de stroom die de servo elektronica opneemt is redelijk hoog. De test is gebeurd bij die kleine blauwe en loopt op tot 0,7A.
-de stroomopname start pas nadat de referentiepuls weg is.
-de stroomopname puls verloopt redelijk scherp (di/dt)
We stellen hierbij enkele vragen:
-is het raadzaam om de servopuls samen met de massa en +5V in één kabel tot aan de servo te brengen?
-is het raadzaam om een aparte 5V voeding te voorzien voor de elektronica die de servo puls opwekt en een krachtige 5V voeding voor de servo elektronica?
-is het zinvol om net voor de servo over de massa en 5V een condensator te plaatsen van 0,1 µF om de scherpe kantjes af te vlakken?
-Een vraag die je niet kan afleiden uit de foto, Een NE555 timer IC en bijna al de µC uitgangen hebben een actief LOW en actief HIGH uitgang, is dit beter dan enkel een transistor gestuurde uitgang?
Geert
-
-is het raadzaam om de servopuls samen met de massa en +5V in één kabel tot aan de servo te brengen?
Ja, waarom niet?
-
Heyy, een Fluke hand scope, die ken ik ;D Heeft die van jouw ook zo veel ruis als hij aan het net hangt? ;) Overigens is 700mA nog redelijk laag voor een servo. Geef hem wat last en dat gaat nog omhoog. 8)
-is het raadzaam om de servopuls samen met de massa en +5V in één kabel tot aan de servo te brengen?
Ik denk het wel. Want ik ben niet zo zeer bang dat servo zelf roet in het eten gooit maar dat er storing ingekoppeld word op de signaallijn. Je weet wel, als het nieuwe maan is en je buurman de was doet ::) :-\
-is het raadzaam om een aparte 5V voeding te voorzien voor de elektronica die de servo puls opwekt en een krachtige 5V voeding voor de servo elektronica?
Opzich ja, maar als je de sturing goed genoeg ontkoppeld is er niets aan de hand. En dit verandert niet door kabellengte.
-is het zinvol om net voor de servo over de massa en 5V een condensator te plaatsen van 0,1 µF om de scherpe kantjes af te vlakken?
100nF, nee, denk het niet. Aangezien bijna elke servo dat al gewoon ingebakken heeft zitten. Bij meer afstand zou een grote grotere condensator (>470uF) waarschijnlijk wel helpen.
-Een vraag die je niet kan afleiden uit de foto, Een NE555 timer IC en bijna al de µC uitgangen hebben een actief LOW en actief HIGH uitgang, is dit beter dan enkel een transistor gestuurde uitgang?
Zogenaamde push-pull. En ja, dat denk ik wel. Een push-pull uitgang heeft in beide staten minder impedantie dus minder gevoelig voor storing. Maar ook dat is eindig natuurlijk :) Maar aangezien eigenlijk elk modelspoorservosturing wel push-pull doet is dit ook niet echt van belang. :angel:
Timo