BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: W. Dagevos op 09 April 2017, 14:49:32
-
Goede dag,
Vandaag een 2e hands Piko gtw 2/6 gekocht. Hierbij was de decoder (lokpilot V4.0 DCC) al geplaatst.
Ik zet deze combinatie thuis op de baan (roco multimaus).
Ging de verlichting al branden. Ah fijn, CV 1 op 18.. klik geluid en een licht sprongetje zoals ik gewend ben. Alle verlichting uit, dus ik maar met de multimaus een nieuwe lok aan. Adres 18 alles op CV mode geprogrammeerd. Geen leven.. geen verlichting nergens reactie op. Behalve als ik een CV aanpassing maak. Dan wordt dit hoorbaar en zichtbaar bevestigd (klik geluid en klein sprongetje). Decoder eruit en in een ander lokje gedaan, zelfde resultaat. Andere decoder in de piko GTW overigens van hetzelfde merk en type. Rijden zonder problemen.
Zou dan de decoder de geest gegeven hebben of is er nog iets wat ik kan proberen? Ik heb CV8 overigens al op 8 gezet. Deze cv aanpassingen komen allemaal goed aan alleen totaal geen reactie op het rijden of aansturen van functies.
Groeten,
Waylon
-
Misschien staat de decoder op een lang adres en luistert deze niet naar CV1 = 18.
Doe eens CV29 op 2 zetten.
Gr, Ben.
-
Beste Ben,
Wanneer CV 8 op 8 gezet wordt (decoder fabrieks instellingen) staat deze normaal toch terug op adres 3?
Groeten,
Waylon
-
bij CV8=8 zou hij op adres 3 moeten reageren.
-
Dat dacht ik ook, maar hij reageerd niet op "rijden" commandos of functie's. Maar wel op CV aanpassingen want als ik een cv verander hoor je de klik en rijd het stel enkele milimeters door.
Dus in mijn ogen goede stroom afname, verbindingen met de motor in orde.
-
bij CV8=8 zou hij op adres 3 moeten reageren.
Dat is niet correct. De decoder reset zich naar een 'preset' instelling.
Als iemand de preset heeft veranderd met de lokprogrammer kan het elk willekeurig adres zijn.
-
Wanneer CV 8 op 8 gezet wordt (decoder fabrieks instellingen) staat deze normaal toch terug op adres 3?
Nee, niet altijd. Heb je al geprobeerd wat ik je voorstelde?
Gr, Ben.
-
Ga ik vanavond even proberen Ben,
De oude eigenaar heeft me nu inderdaad gezegt dat hij gebruik maakte van lange adressen.
Bedankt voor de tip!
-
@Wijbe, en hoe zou je dan dan moeten doen ???
En bedenk dat je door de reset ook het harde werk van de vorige eigenaar om de motor af te regelen en eventuele functiemapping rechtstreeks de prullenbak in hebt geholpen...
Timo
-
Ik heet geen Wijbe maar als je de knop "write decoder data" hanteert krijg je een tussenscherm. Daar kun je kiezen of de door jou gemaakte instellingen "default" worden. Uit de handleiding:
Indien "Overwrite defaults with current values'' (Overschrijven defaults met de actuele waarden) is aangevinkt, dan zullen de actuele decoderdata de standaardinstellingen worden wanneer de opdracht "reset decoder,,," wordt uitgegeven.
Gr, Ben.
-
Over welke centrale spreken we dan?
Want als je echt een decoder reset doet door CV8 = 8 (of iets afhankelijk van de decoder) dan zal je altijd terug gaan naar fabrieksinstellingen. Dus dan is het adres 3. Maar dan moet er wel echt een CV8 = 8 gedaan worden en niet de centrale er tussen gaan zitten wat ik op maak uit de woord "tussenscherm".
Timo
-
Geen centrale, Esu LokProgammer. :)
-
Is ook een soort centrale ;D Maar dan nog, die zit er dan tussen en stuurt niet echt CV8 = 8 maar laadt / schrijf dingen naar je decoder configuratie bestand. Doe je echt CV8 = 8 of laad je dat bestand niet of gebruik je een andere LokProgrammer zal die allemaal niets weten van jouw default waardes.
Timo
-
Als ik een lok helemaal optuig met nieuwe motorsettings, functies opnieuw gemappt, instellingen heb veranderd enz. dan kan ik met één knop in de LokProgrammer alles wegschrijven. Als ik dat doe komt er een tussenscherm waarin ik kan aangeven of de fabrieksinstellingen van de decoder overschreven mogen worden met mijn gemaakte instellingen. Als ik ja zeg en ik verkoop jou de lok en jij doet CV8 = 8 dan krijg je dus niet de fabrieksinstellingen maar mijn instellingen.
Gr, Ben.
-
Fout, dan krijg ik gewoon de fabrieksinstellingen :) * Zou heel wat hoofdbrekers opleveren als dat niet zo was...
Timo
Okay, nog nooit gedaan maar dit zou heeeeeeeeel veel haken en ogen hebben voor ESU om in te bouwen. Dus ik ben er van overtuigd dat die nieuwe standaard waardes gewoon in je Loc File opgeslagen worden en die dan gebruikt worden (en dus als batch CV geprogrammeerd worden) als je een reset doe via de LokProgrammer software.
-
Geloof 't nou maar Timo, je krijgt dan echt zijn opgeslagen default waardes
Want anders kun je bv sounddecoders resetten en ben je alles kwijt. Das gelukkig niet het geval (of de software heeft een bugje, sorry :) )
Een ESU decoder heeft nl eigenlijk 2 sets met waardes (technisch zelfs 4, maar goed). De gebruikte en de defaults (en als je dat vinkje set overschrijft de software beide set waardes).
Rene
-
In ieder geval CV29 op 0 CV 17 op 0 CV18 op 0 CV1 op 18 en er is leven! (y)
Top mannen, bedankt.
Met vriendelijke groeten
-
@Rene de Haan, eerst zien, dan geloven ;D Het zou namelijk ondersteuning technisch echt een nachtmerrie zijn (voor oa de helpdesk van ESU) als je niet een standaard uitgangswaarde hebt waar je vanuit kunt gaan. ::)
En je spreekt van de sound decoders maar zo ver ik weet is het geluid nooit aangetast door een reset. Zou technisch ook erg lastig zijn want dan heb je het dubbele aan geheugen nodig om nutteloos geluid te bewaren... ::)
Dus, wie heeft er een LokProgrammer en een Lopi over en kan dit testen ;D
Timo
-
Timo, bij deze speciaal voor jou even geprobeerd 8)
Als lijdend voorwerp een NS1110 met Lopi4 erin gebruikt, waarbij het adres op 1110 werd gezet.
Bij het wegschrijven de optie 'Overwrite defaults with current settings' aangevinkt, en daarna op een andere centrale (een Esu Ecos) even 8 in CV8 geschreven.
Daarna weer uitgelezen met de lokprogrammer en voila: adres is 1110.
Voor de zekerheid heb ik daarna nog een aantal instellingen veranderd en weggeschreven zónder daarbij de default waarden te overschrijven. Weer 8 in CV8 -> resultaat was weer als mijn default waarden.
Conclusie: je kunt dus met de lokprogrammer absoluut je eigen defaults in een Esu decoder stoppen.
-
Hoi Gijs en Rene,
Bedankt voor deze informatie (y) Daarmee heeft ESU naar mijn mening een aardige valkuil voor zichzelf gegraven... Als je er bij een volle decoder reset al niet meer vanuit mag gaan dat je in een bekende staat (known state) terecht komt maakt dat probleemzoeken niet echt makkelijker :-\ Voor ons niet maar laat staan voor de helpdesk zelf... Of is er een andere optie voor een echte reset afgezien van met LokProgrammer?
Timo
-
Over de standaard uitgangswaarde: die kun je er met een LokProgrammer gewoon in blazen nadat je een leeg profiel hebt geselecteerd. Daar heb je geen Esu helpdesk voor nodig........
Gr, Ben.
-
Dat zeg ik, zonder LokProgrammer ;) Dat je dus een lok kunt kopen (tweedehands) die je zonder LokProgrammer niet terug naar fabriekswaarde kunt zetten vind ik een enorme misser van ESU... Juist als je een LokProgrammer hebt had je die geprogrammeerde waardes ook in je loc file kunnen opslaan.
Timo
-
Wat Ben zegt kan inderdaad, maar ik zie nu (had ik nog nooit geprobeerd eigenlijk), dat je na een handmatige firmware-update de vraag krijgt om de decoder op factory defaults terug te zetten.
Doe je dat, heb je zo te zien wel een 'echte' harde reset.
Adres staat nu in ieder geval weer op 3.
Zonder lokprogrammer kun je dus blijkbaar niet een keiharde reset geven.
-
Maar om zoiets nou als een enorme misser te bestempelen gaat mij wat ver Timo. Dat *jij* het niet handig vind, is iets anders. Ze zullen er vast over nagedacht hebben. :)
Het maakt mij niet uit overigens. De Lokprogrammer is echt zo'n ding dat je zegt, hoe heb ik al die jaren zonder gekund? Nou ja, toen liep ik wel te klooien enzo... ;D
-
Het is geen misser. Zie wat Zimo schrijft bij haar decoders over CV8, zij doen hetzelfde kunstje:
CV #8 = “8” HARD RESET (NMRA-standardisiert); alle CVs nehmen Werte des zuletzt aktiven CV-Sets oder Sound-Projektes an, oder (wenn kein solches aktiviert war) die Default-Werte der CV-Tabelle.
Gr, Ben.
-
Dat jij (of moet ik nu ook **********jij ********** typen ::)) dat niet vindt mag natuurlijk. ;) Maar ik, als hardware engineer, vind dat een enorme misser. :angel: Als jij een (tweedehands) telefoon koopt (of je wil je oude telefoon aan iemand anders geven) dan ga jij er toch ook niet vanuit dat een reset je telefoon niet helemaal kaal maakt en de koppeling met je account in stand laat?
Als ze twee reset mogelijkheden geven (naar standaard en naar factory ofzo) is het wat anders.
Timo
PS Mensen, er is een verschil tussen iets als waarheid beweren of het vinden. Vanuit mijn achtergrond vind ik dit een hele domme zet en noem dat dan ook zonder een blad voor de mond een misser. Maar zoals je ik beide post kunt lezen, dat vind ik. Dat een andere fabrikant dit zelfde kunstje gewoon overneemt (wie eerst was doet er niet toe) blijkt maar weer dat we allemaal schapen zijn en geeft 0,0 garantie over de doordachtheid van iets ;) Assumption is the mother of all fuckups :police:
PPS Kan iemand mij aanwijzen waar de NMRA dat heeft "gestandardisiert"? Ik kan niets terug vinden over het resetten van de decoder nog over standaard acties voor CV8 = 8...
-
Het is geen misser omdat het een bewuste keuze is. Zo beter Timo?
Alle meningen tellen, zelfs ook die van jou. :D
Gr, Ben.
-
Timo, relax makker. Ik bedoelde alleen dat ik je kwalificatie overdreven vond. Niet dat je het als waarheid beweerde.
Maar we hebben het over software toch, daar heb jij als hardware engineer toch niks mee? :angel:
-
Wel jammer dat in de handleiding van de Lopi niks wordt gezegd over dit verschijnsel. Daar heet het nog dat je met CV8=8 terug gaat naar de Werkseinstellungen. Of zit ik in de verkeerde versie te loeren?
-
als hardware engineer, vind dat een enorme misser. :angel: Als jij een (tweedehands) telefoon koopt (of je wil je oude telefoon aan iemand anders geven) dan ga jij er toch ook niet vanuit dat een reset je telefoon niet helemaal kaal maakt en de koppeling met je account in stand laat?
Dit gaat toch niet over Hardware, maar over software.
Hang een willekeurige geresete telefoon maar eens aan een pc laat die recoveren. Moet jij eens zien wat je allemaal gevonden krijgt.
Helaas gaat je vergelijking dus mank. In het geheugen wat hardware matig op de decoder staat is geen ruimte om ook nog eens de fabriekswaardes allemaal op te slaan.
Kijk maar eens in de handleiding van ESU hoeveel dat er wel niet zijn bij hen.
Vindt het iets anders als je zou zeggen dat de verkoper in dit geval een steek heeft laten vallen. Hij/zij had de decoder naar fabrieksinstellingen kunnen/moeten zetten.
Men kan er namelijk niet vanuit gaan dat iedereen een LokProgrammer heeft, en bij veel CV's kun je dan heel moeilijk bij.
-
Die hardware matige backup is er ook. Die kan de programmer software nl wel lezen (das nl de 3e geheugenbank...).
Dus een volledige reset vanuit de programmaer is wel mogelijk.
Dat ESU er voor gekozen heeft de reset naar de defaults te doen vind ik prima, altijd na testen je eigen juiste instellingen terug.
Wat ze dan (nog?) niet hebben gemaakt is om vanuit een centrale de 3e bank te laten restoren (door bv CV 8 de waarde 128 te geven).
Overigens kun je al je de programmer hebt de uitgangssituatie opslaan en wijzigen wat je wilt. Ff je file terugblazen en je hebt 'm ook gereset.
Dus of het zo gezien handig is, is misschien ook een vraag waarom ESU die keuze heeft gemaakt.
Rene.
-
Vindt het iets anders als je zou zeggen dat de verkoper in dit geval een steek heeft laten vallen. Hij/zij had de decoder naar fabrieksinstellingen kunnen/moeten zetten.
Men kan er namelijk niet vanuit gaan dat iedereen een LokProgrammer heeft, en bij veel CV's kun je dan heel moeilijk bij.
Rare gedachtengang toch. Een decoder is ingesteld op een lok met een specifieke motorsetting, misschien wel met Zwitserse seinen, een digitale koppeling enz. Moet de lok dan bij verkoop gereset worden, nee toch? Het resetten vind ik sowieso een paardenmiddel en er wordt veel te snel naar gegrepen (vind ik).
Als je bij van Biervliet een lok koopt heb je de keuze er een decoder in te laten zetten en de lok wordt voor je ingesteld en afgeregeld. De gedane instellingen zullen bewaard worden als default. Zo gaat de lok naar de klant en zo hoort het ook (naar mijn mening).
Over de LokProgrammer: reuze handig zo'n ding om snel met wat muisklikken iets in te stellen. Maar feitelijk overbodig mits je niet met sound aan de gang gaat. Met het boekje erbij kun je prima met je centrale CV's lezen en schrijven mits je er wat affiniteit mee hebt maar dat geldt voor alles.
Gr, Ben.
-
@ingenium, Kwam meer omdat ik duidelijk mijn mening gaf en mensen daar over vielen alsof ik de waarheid verdraaide. Dat viel wel even verkeerd ja :-\
Maar we hebben het over software toch, daar heb jij als hardware engineer toch niks mee? :angel:
Schaak ;D Maar goed, in deze wereld bestaat er bijna niet meer zoiets als pure hardware engineer tenzij je dat in een specialisatie doet. Ik ben dan ook eigenlijk meer embedded systems engineer maar daarbij denken anders vaak aan Raspberry Pi, Linux en Windows CE (of weten überhaupt niet wat het is :P). En daar heb ik wel wat kennis van maar doe ik niets mee ;D Vandaar dat ik dan de term hardware engineer gebruik.
@Marcel112, recovery is geen reset... Daar gaat jouw vergelijking dus mank. ::) En zelfs bij een recovery ga je niet veel vinden. Telefoon is encrypted (Android default) en zelfs zonder dat ga je niet zomaar account info terug vinden al je gaat graven (wat geen reset is).
En net als Ben vind ik je gedachtegang over de verkoper ook erg raar. Ja, in zo'n geval zou eht hadig zijn als de verkoper de fabrieks waardes terug zet die geladen worden voor een reset (en zal ik een eventuele verkoper nu ook vragen) maar dan moet je dit gedrag wel weten. Iets waar, zoals Klaas al aan gaf, ESU met geen woord over rept in handleidingen.
Rare gedachtengang toch. Een decoder is ingesteld op een lok met een specifieke motorsetting, misschien wel met Zwitserse seinen, een digitale koppeling enz. Moet de lok dan bij verkoop gereset worden, nee toch? Het resetten vind ik sowieso een paardenmiddel en er wordt veel te snel naar gegrepen (vind ik).
Er wordt inderdaad te snel naar gegrepen. Maar naar fabrieksinstellingen brengen en de standaard waarde herstellen zijn dus twee dingen. Bij verkoop zou ik dus wel graag hebben dat de verkoper de laatste herstelt maar de instellingen wel laat staan. Op die manier reageert de decoder ten minste op een bekende manier als ik een keer het paardenmiddel in moet zetten. :police:
Als je bij van Biervliet een lok koopt heb je de keuze er een decoder in te laten zetten en de lok wordt voor je ingesteld en afgeregeld. De gedane instellingen zullen bewaard worden als default. Zo gaat de lok naar de klant en zo hoort het ook (naar mijn mening).
Ergens wel, ik zie het laten inbouwen dan ook meer als het aanschaffen van een loc met decoder. En van die loc's hoef je er niet vanuit te gaan dat ze naar decoder fabrieksinstellingen gaan (maar adres 3 zou wel handig zijn altijd). Maar dat je als klant niet weet wat er gebeurd na een reset vind ik dan weer niet echt handig. :-\
Over de LokProgrammer: reuze handig zo'n ding om snel met wat muisklikken iets in te stellen. Maar feitelijk overbodig mits je niet met sound aan de gang gaat. Met het boekje erbij kun je prima met je centrale CV's lezen en schrijven mits je er wat affiniteit mee hebt maar dat geldt voor alles.
Eens, ook al niet met het boekje ;D Ik vind het de beste zet ooit van ESU dat de LokProgrammer software ook gewoon de CV's uit kan spugen (y) In het verleden met andere decoders dat gewoon uit het boekje gedaan maar dit maakt het wel echt makkelijk, zeker nu de decoder zo veel kan. Als ik bijvoorbeeld nu kijk naar een Zimo (die ook mega veel kan) en ik moet de CV's doen met de vaak wat vage omschrijvingen in het boekje, dan word ik toch niet zo blij :-\ En ja, de LokProgrammer is zeker handig en geeft je wat extra opties om de instellingen op te slaan en te kopiëren naar een andere decoder enz. Maar gelukkig is het zonder ook prima te doen, anders zou ik al lang overgestapt zijn naar Zimo.
Die hardware matige backup is er ook. Die kan de programmer software nl wel lezen (das nl de 3e geheugenbank...).
Dus een volledige reset vanuit de programmaer is wel mogelijk.
Weet je zeker dit dit een derde set in de decoder is? Anders zou het makkelijk zijn voor ESU om ook echt een factory reset in te bouwen (misschien CV8 = 255 ofzo). Lijkt me eerder dat de LokProgrammer de fabriekswaarde op dat moment gewoon uit de software haalt en dat zou ook verklaren waarom er geen echte reset in zit.
Timo