BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: nighttrain1 op 21 March 2017, 07:11:07
-
Wie kan mij helpen aan artikel 711 van de NEN1010?
Heeft betrekking op Tentoonstellingen, shows en stands.
De NEN1010 die ik thuis heb is van 1988. ;D
-
Even opnieuw onder de aandacht brengen.
-
https://www.vinden.nl/ws?q=nen%201010%20pdf%20download&asid=vinden_nl_vndnl1_c350_2&mt=b&nw=g&de=c&ap=1t1&gclid=CNT0j5Xx89ICFcUp0wodKE0BKQ
zit hier wat tussen?
mvg, Erich
-
Denk dat je bij de Cobouw webzijde wel wat kan vinden: Webzijde Cobouw: Nen 1010 Bijzondere ruimten Tentoonstellingen, shows en stands (rubriek 711) (http://nen1010.cobouw.nl/bijzondere-installaties/bijzondere-ruimten/bijeenkomstgebouwen-sportgebouwen-en-stationsgebouwen).
Groeten Ronald.
-
Nieuwsgierig wat je met die informatie wil doen. Normaal zorgt de exploitant van een tentoonstellingsgebouw voor al die voorzieningen. Je hoeft zelf alleen maar te zorgen voor deugdelijke snoeren en apparatuur.
-
ah, kijken of we wat slapende honden wakker kunnen maken om modelspoorbeurzen dwars te zitten?
-
Floris, dan ook nog even de NEN
3041 3140 eroverheen en we kunnen meer dan 80% van de deelnemers terug naar huis sturen. >:(
-
Duizendpoot je zal NEN 3140 bedoelen.
Wilfed
-
Yep, het is maar een nummer maar de boodschap blijft het zelfde ;)
-
Duizendpoot je zal NEN 3140 bedoelen.
Wilfed
Oh die heb ik, dus Team Mitropa is afgedekt als ik erbij ben. Ik kijk alleen wel ff de andere kant uit als jullie het kasteel opbouwen. :angel:
-
NEN 3140 incl. Sterkstroom heb ik zelf ook.
Denk dat je bij de Cobouw webzijde wel wat kan vinden: Webzijde Cobouw: Nen 1010 Bijzondere ruimten Tentoonstellingen, shows en stands (rubriek 711) (http://nen1010.cobouw.nl/bijzondere-installaties/bijzondere-ruimten/bijeenkomstgebouwen-sportgebouwen-en-stationsgebouwen).
Groeten Ronald.
De hele site door gespit, maar niets van wat ik zoek.
338x het woord Stand in in een artikel, maar nix over stands, terwijl dat wel in de titel link staat. :(
Heb de vraag ook uit gezet bij een installateur en bij een NEN1010 controleur.
Ff afwachten dus.
@ Klaas , ik ga een bom ergens onder leggen. Figuurlijk dan hè!
(Om maar geen vergelijking te maken met gebeurtenissen in andere Europesche steden).
-
De NEN1010 zul je niet online tegenkomen, behoudens bij de NEN zelf. Voor de aanschaf van normbladen moet je betalen afhankeijk van de omvang van de norm. De NEN1010 komt op iets van € 360 als ik het zo snel zie. Op de digitale (PDF) variant komt op elke pagina de naam van de licentiehouder/downloader te staan dus bedrijven zijn ook voorzichtig met het verstrekken van een (digitale) kopie.
-
ergens een bom onder leggen? En wat schieten we daarmee op?
-
Geen beurzen meer?
Of een diorama die volgens de regeltjes ontploft!
René.
-
De hele site door gespit, maar niets van wat ik zoek.
338x het woord Stand in in een artikel, maar nix over stands, terwijl dat wel in de titel link staat. :(
De link is de tekst. Wat wil je precies weten dan? Want je hoopt het antwoord in die tekst te vinden.
-
Wie kan mij helpen aan artikel 711 van de NEN1010?
Heeft betrekking op Tentoonstellingen, shows en stands.
De NEN1010 die ik thuis heb is van 1988. ;D
Ik vraag me toch echt af wat je hiermee wilt. Ik ben zelf elektromonteur, heb deze materie zelf door moeten worstelen voor m'n opleiding en ben blij dat ik het in het dagelijks leven amper nodig heb (andere mensen doen dat voor mij).
Maar: ik, en vele anderen op m'n opleiding met mij, hadden grote moeite met ontcijferen wat nu eigenlijk wél en níet bedoeld werd in 'de norm' (waar je dus van af mag wijken, tenzij het als eis gesteld wordt door een instantie of bedrijf)
Zelfs de mensen die het moeten uitzoeken bij het bedrijf waar ik nu werk zitten er nog wel eens naast: het is absoluut geen gemakkelijk 'boekje' dat je klip en klaar vertelt wat wel en niet mag en ik ben dan ook erg benieuwd naar de toepassing ervan (en tegelijkertijd ben ik gruwelijk allergisch voor topicstarters die het liefst de belangrijkste informatie achterhouden wegens ja, wat eigenlijk)
-
Ach, er is binnen de BNLS forumbaan een kleine discussie ontstaan over de elektrische veiligheid, zoals bv het al dan niet bevestigenvan trafo's onder de modules. Richard heeft het voortouw genomen om eens te kijken wat de normen nu eigenlijk zeggen, dat is alles. De norm, en hopelijk dan ook de antwoord, waar zoiets in te vinden zou kunnen zijn is hoofdstuk 711 van de NEN1010, die over beurzen en stands gaat.
Walter
-
Sorry hoor maar dit is weer typisch zo'n gevalletje van "waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan".... gewoon met gezond verstand zorgen dat je sterkstroom deel netjes is en er is niets aan de hand. Zelfs in Engeland waar ze op shows echt wel streng toezien doen ze nog niet zo moeilijk, als het netje is krijg je gewoon je spanning.
-
Ach, er is binnen de BNLS forumbaan een kleine discussie ontstaan over de elektrische veiligheid, zoals bv het al dan niet bevestigenvan trafo's onder de modules. Richard heeft het voortouw genomen om eens te kijken wat de normen nu eigenlijk zeggen, dat is alles. De norm, en hopelijk dan ook de antwoord, waar zoiets in te vinden zou kunnen zijn is hoofdstuk 711 van de NEN1010, die over beurzen en stands gaat.
Dan verwacht ik dat je in de NEN1010 niks vindt. De NEN1010 gaat nl. over de vaste installatie, niet over de verplaatsbare apparatuur die je daar aan hangt. Zoals ik eerder zei, de exploitant van het gebouw is verantwoordelijk voor de vaste installatie, je mag verwachten dat die zijn spulletjes op orde heeft.
-
In de nen1010 zal idd niet veel staan. De baan wordt middels een stekker aangesloten op een stopcontact en valt dus onder de categorie verplaatsbaar toestel.
NEN 3140 zegt iets over de veiligheid hiervan, mogelijk ook nog iets in Europees verband met CE wetgevingen.
Mgr Peter de Heij
-
Dank! Zo komen we verder ;)
Walter
-
In de inleiding van NEN 1010 hoofdstuk 711 staat dat het ook geldt voor "verrijdbare en draagbare uitstallingen en materieel".
-
Dan verwacht ik dat je in de NEN1010 niks vindt. De NEN1010 gaat nl. over de vaste installatie, niet over de verplaatsbare apparatuur die je daar aan hangt. Zoals ik eerder zei, de exploitant van het gebouw is verantwoordelijk voor de vaste installatie, je mag verwachten dat die zijn spulletjes op orde heeft.
Daar ga ik inderdaad wel van uit.
Nu de Beneluxforumbaan nog.
Wat ik zelf wil is dat het veilig gaat en dat er een richtlijn is. (Wat is er zoal voorgeschreven.....)
Ik kom met een voorstel en daar mogen de forumleden op schieten.
-
In de inleiding van NEN 1010 hoofdstuk 711 staat dat het ook geldt voor "verrijdbare en draagbare uitstallingen en materieel".
Kijk er is toch wel iets beschreven, maar nu nog wat en hoe??
Ik kom wel verder met jullie hulp. (y)
-
Wat ik zelf wil is dat het veilig gaat en dat er een richtlijn is. (Wat is er zoal voorgeschreven.....)
Sla je nu niet compleet door in de materie en is het nu zo verschrikkelijk onveilig dan? Geloof daar helemaal niks van.
-
*zucht* Nederland...
-
Gezien het feit dat je geen toegang hebt tot de norm, mag ik afleiden dat je niet terzake kundig bent.
kort twee zaken uit de norm.
711.550.5 Transformatoren en elektronische omzetters met zeer lage spanning
De secundaire stroomketen van elke transformator of elektronische omzetter moet beveiligd zijn met een beveiligingstoestel dat is voorzien van een handmatige terugstelfunctie ('reset'). Bijzondere zorgvuldigheid moet in acht worden genomen bij de installatie van transformatoren met zeer lage
spanning. Deze moeten:
a) worden aangebracht buiten handbereik van het publiek;
b) voldoende worden geventileerd;
c) bereikbaar zijn voor vakbekwame of voldoende onderrichte personen ten behoeve van beproeving en onderhoud.
Elektronische omzetters moeten voldoen aan het bepaalde in NEN-EN-IEC 61347-1 en NEN-EN-IEC 61347-2-2.
711.61 Eerste inspectie
Voeg toe:
De tijdelijke elektrische installaties van tentoonstellingen, shows en stands moeten na elke montage ter plaatse worden beproefd volgens deel 6.
Ik wens je veel succes.
-
Gezien het feit dat je geen toegang hebt tot de norm, mag ik afleiden dat je niet terzake kundig bent.
Dat vind ik wel een beetje kort door de bocht. Aangezien ik met pensioen ben heb ik geen toegang meer tot de norm die op mijn werk in de kast stond. Maar ondanks dat acht ik mezelf voldoende ter zake kundig om te beoordelen of een situatie veilig is.
Anderzijds, iemand die bereid is om die 300+ euro neer te tellen om de norm te verkrijgen wordt daarmee niet plotseling ter zake kundig. ;D
-
Een eenvoudige vraag, met veel antwoorden die via omwegen leiden naar Rome.
Of is het lijden?
Ja, zucht...
Ronald Visser
-
Alvast onze dank, en ja, zuchten doen we allemaal....... in het slechtste geval steken we er wat van op.
-
Succes allen.
Ik hoor wel.
Groet Ronald Visser
-
Gezien het feit dat je geen toegang hebt tot de norm, mag ik afleiden dat je niet terzake kundig bent.
Is dat zo? (Smeerpoets).
Nee ik weet niet alles, mijn baas wil daar nog niet in investeren.
Dat is zijn beleid. Niet het mijne.
Een van zijn teksten: Ik bepaal, want ik betaal.
En als een ander mijn project wil overnemen, mij best, want ik ben niet terzake kundig, toch?
-
Alleen al het feit dat je weet dat je in de NEN1010 verder kan zoeken geeft voor mij aan dat je voldoende kundig bent.
-
(y)
Alsof iedere elektriciën de NEN 1010 achterin zijn bus heeft liggen. 8)
Prima om eens een check te doen waar onze baantjes nou eigenlijk aan moeten voldoen.
-
Dat kan ik je zo wel vertellen. Afrok, frieslijst en verlichting. :police: ;D
-
Prima om eens een check te doen waar onze baantjes nou eigenlijk aan moeten voldoen.
En daar wordt de plank als eerste misgeslagen.
De NEN1010 wordt in Nederland steeds meer als een soort bijbel gezien waar je je, zonder uitzondering, aan dient te houden.
Het is echter slechts een NORM, wat betekent dat je daar vanaf mag wijken.
Het nadeel is dat echter steeds meer instanties de NEN1010 als eis stellen waar een installatie sowieso aan moet voldoen, terwijl er zat afwijkingen van de norm zijn die gewoon veilig zijn en de norm strikt hanteren soms zelfs kwade klanten op kan leveren.
Er is een tijd geweest dat een winkelpand slechts 2 dubbele wandcontactdozen hoefde te bevatten (of iets dergelijks): dat was conform NEN1010. Nou, er is dus daadwerkelijk een pand opgeleverd omdat de klant 'Conform NEN1010' had gevraagd...
De NEN1010 is een gedrocht dat gewoon gratis zou moeten zijn (daar het steeds meer als eis gesteld wordt door opdrachtgevers en de norm grotendeels door de markt bepaald wordt).
Nog mooier is het als we gewoon net als in België een wet als het AREI zouden hebben. Dan is het over met het gezeur wat volgens de NEN wel en niet mag.
-
Menno, grotendeels met je eens. Maar wat nou als een beursexploitant eist dat je spoorbaan voldoet aan de veiligheidseisen zoals ze in de NEN1010 staan?
Met het AREI is het niet veel beter gesteld. Je kan op het internet wel uittreksels vinden, maar als je het complete document wil hebben moet je daar ook voor betalen. Wat ik overigens onjuist vind voor een reglement wat een wettelijke status heeft.
-
Maar wat nou als een beursexploitant eist dat je spoorbaan voldoet aan de veiligheidseisen zoals ze in de NEN1010 staan?
zoek voor de grap eens op spaningsvoerende delen.
Afscherming spanningvoerende delen:
Spanningvoerende delen moeten door middel van een afscherming of omhulsel voorzien zijn van een bescherming tegen directe aanraking. Bij directe aanraking van spanningvoerende delen kan stroomdoorgang door het lichaam ontstaan, met ernstig letsel (o.a. verbranding, verlamming) of de dood tot gevolg. Herstel of vervanging van de afscherming of het omhulsel moet plaatsvinden overeenkomstig het gestelde in rubriek 412.2 van de NEN 1010, zodat aanraking van spanningvoerende delen niet mogelijk is.
In de huidige norm wordt er gesproken over laagspanning als de spanning lager is dan 1000V wissel en 1500V gelijkspanning. Rails op een modelbaan valt hiermee onder deze norm.
In de laagspanningsrichtlijn kom je wel weer een ondergrens tegen.
-
De NEN1010 wordt in Nederland steeds meer als een soort bijbel gezien waar je je, zonder uitzondering, aan dient te houden.
Het is echter slechts een NORM, wat betekent dat je daar vanaf mag wijken.
Doordat de NEN 1010 verplicht wordt gesteld in het Bouwbesluit, is het een soort van afgeleide wetgeving geworden.
-
Maar wat nou als een beursexploitant eist dat je spoorbaan voldoet aan de veiligheidseisen zoals ze in de NEN1010 staan?
Het is heel eenvoudig. De beursexploitant hoort te zorgen voor een electrisch veilige stroomvoorziening. Kortom: een electrische aansluiting conform NEN aangelegd en afgezekerd (niet op de grond liggend, voorzien van aarding, materiaal met goedkeuring). Die heeft-ie en voldoet daarmee aan NEN1010 e.a. anders sluit de energieleverancier je niet eens aan.
Vervolgens mag je daar elk volgens EU normen goedgekeurd apparaat op aansluiten zolang je de maximale aansluitwaarde niet overschrijdt. Dus je mag gewoon een treintrafo aansluiten en die aan je tafel hangen, op een stoel leggen, desnoods op de grond, want klasseII en dubbel geisoleerd.
Wat mag niet: zelfgeknutselde verlengsnoertjes of open primaire aansluitingen (electrische veiligheid), snoeren over een looppad leggen zonder afscherming (aansprakelijkheid), apparatuur aansluiten welke niet op een gemeenschappelijke groep mogen (de meeste waterhoudende apparatuur zoals wasmachines e.d.) of welke niet voldoen aan de huidige veiligheidsstandaard. Verder kunnen er aanvullende regels van de exploitant zelf zijn mbt veiligheid en aansprakelijkheid, zoals geen kindonvriendelijke zaken binnen handbereik (soldeerbouten etc) en geen verdeelstekkers op de grond leggen. Dat is geen wet, maar lokale instructie.
Thats all.
-
zoek voor de grap eens op spaningsvoerende delen.
In de huidige norm wordt er gesproken over laagspanning als de spanning lager is dan 1000V wissel en 1500V gelijkspanning. Rails op een modelbaan valt hiermee onder deze norm.
In de laagspanningsrichtlijn kom je wel weer een ondergrens tegen.
Te kort door de bocht, een modelbaan moet mijns inziens bedreven worden op een extra lage spanning. Een 230V-baan is niet toegestaan, omdat de rails als spanningvoerend deel niet kunnen worden afgeschermd.
-
230 op de baan doen we alleen voor de lol, niet als er kinderen staan te kijken ;D
-
Met 230 doe je toch Märklin locs omkeren? ???
-
Nee lanceren, dat is nog leuker, met je ski's van een schans ;D ;D
-
In de huidige norm wordt er gesproken over laagspanning als de spanning lager is dan 1000V wissel en 1500V gelijkspanning. Rails op een modelbaan valt hiermee onder deze norm.
In de laagspanningsrichtlijn kom je wel weer een ondergrens tegen.
Rails op een modelbaan vallen onder lage spanning, en dat is niet hetzelfde als laagspanning. Lage spanning betekent dat het veilig aanraakbaar is.
-
Oftewel: niks aan de hand mensen, u kunt rustig doorlopen
-
Wauw....
-
En daar wordt de plank als eerste misgeslagen.
Geen idee wat je hier bedoelt. En gaarne niet sleutelen aan citaten, daardoor komt het accent anders te liggen.
Nog even inhoudelijk. Je mag afwijken van normen wat je wil alleen zul je dan aan moeten tonen dat je een gelijkwaardige oplossing hebt; succes daar mee.
Overigens; normen zijn altijd een minimale eis, ondergrens. Beter mag altijd.
@Bessel: goede bruikbare bijdrage. (y)
-
Met 230 doe je toch Märklin locs omkeren? ???
;D
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
-
Tsja, ben niet echt onder de indruk, we hebben het hier over 12 Volt met een zeer laag amperage of in geval van digitaal iets van maximaal 22 Volt, ook weer met een zeer laag amperage. Behalve bij Märklin dan, daar moet inderdaad minstens 230 door anders keren die krengen niet eens ;D Het lijkt me dan ook een strak plan om Märklin helemaal te verbieden.
Wat Bessel verder ook zegt, als je de reguliere trafo's gebruikt zijn ze allemaal voorzien van een keurmerk en dus goedgekeurd voor de reguliere gebruiker. Behuizing is in orde, bekabeling voldoende. Volgens mij is het allemaal niet zo spannend. Maar goed, BNLS kennende kunnen we zelfs hier nog iets enorm spannends van maken. Bij de normale mensen hebben ze daar een spreekwoord voor: Roomser dan de paus...
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
-
Oftewel: niks aan de hand mensen, u kunt rustig doorlopen
Doorlopen? ??? Ze moeten toch juist blijven staan kijken? ::)
-
Ik heb even wat dingen verwijdert mbt het maken en delen van scans. BNLS wil geen platform bieden om auteursrechten te schenden.
Met vriendelijke groet,
Edsko Hekman
Bestuur Stichting Beneluxspoor.net
-
.....als je de reguliere trafo's gebruikt zijn ze allemaal voorzien van een keurmerk en dus goedgekeurd voor de reguliere gebruiker. Behuizing is in orde, bekabeling voldoende. Volgens mij is het allemaal niet zo spannend. ...
Dan niet nee. Het wordt pas spannend als mensen trafo's uit de elektronicahandel of schakelende voedinkjes gaan gebruiken. Dat kan wel, maar dan moet je weten wat je doet. Dus aanrakingsveilig inbouwen, trekontlasting op de snoeren aanbrengen en de juiste draadkleuren gebruiken. En daar zie je soms wat creaties waar je tenen krom van gaan staan.
-
Bij mijn weten gaat de NEN 1010 over normale installaties. Onze modelbanen zijn laagspanning installaties (spanningen kleiner dan 42V). Zorg dus dat er een goede afscherming is tussen de 230V ac installatie en de modelbaan. Normale trafo's leveren een uitstekende scheiding echter schakelende voedingen willen nog wel eens een van de polen doorgeven naar de secondaire zijde.
Dus voor de modelbaan geld: 230V ac goed afschermen (twee lagen krimpkous is voldoende) en zorgen dat iemand niet makkelijk bij de krimpkousj kan.
Primair een zekering van 1 a 2 ampere traag.
Zoals eerder gezegd de NEN 1010 geld niet voor een modelbaan en 230V ac onder de modelbaan => verbieden ivm veiligheid.
Groet,
Gerard van der Sel.
PS. ook een aantal jaren de NEN 1010 moeten bestuderen en op herhalmg geweest toen zijn zoon elektromoteur opleiding deed.
-
Normale trafo's leveren een uitstekende scheiding echter schakelende voedingen willen nog wel eens een van de polen doorgeven naar de secondaire zijde.
?? Anders dan bij (auto) regeltransformatoren, dimmers en noodstroomsystemen ben ik dit nog niet tegengekomen. Het betreft hier allemaal ac/ac apparatuur, bij een schakelende voeding is de uitgang m.i. altijd (één of meer) dc.
Rob
-
Zoals eerder gezegd de NEN 1010 geld niet voor een modelbaan en 230V ac onder de modelbaan => verbieden ivm veiligheid.
En dat was, achter de schermen, de aanleiding voor de uitzoekerij.
Er werd gesuggereerd dat het handig zou zijn om 230V via de modulebakken te verdelen, waarop mijn reactie was dat dit niet mag vanuit veiligheid en normen als NEN1010 en 3140.
Richard checkt nu even hoe het exact zit. Verder zit daar niets meer achter, geen verborgen agenda.
Uiteindelijk lijkt het mij voor iedereen handig om te weten wat wel en niet mag.
-
230 Vac onder de modelbaan lijkt me niet slim. Ik wil nog wel eens mijn hand onder de baan steken om even ongezien iets te doen. Als ik er daarbij aan denk dat ik ongewild 230 Vac kan aanraken. Nee dankje. Dan kijk ik bij het lopen liever uit voor de rondslingerende 230Vac kabel van de haspel. Als je dat niet wilt leg deze dan op de grond onder de modulebakken. Is nog netter ook.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
En als je de NEN 1010 of de NEN 3140 erop naslaat dan mag het.
Maar zoals gezegd: NIET DOEN IVM DE VEILIGHEID.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Wat ik zeg:
Er werd gesuggereerd dat het handig zou zijn om 230V via de modulebakken te verdelen, waarop mijn reactie was dat dit niet mag vanuit veiligheid en normen als NEN1010 en 3140.
En om elke discussie te stoppen: gaan we bij de BNLS-modulebaan dus niet doen.
-
En dat was, achter de schermen, de aanleiding voor de uitzoekerij.
Er werd gesuggereerd dat het handig zou zijn om 230V via de modulebakken te verdelen,
In de originele normen voor Hobbytrak, beschreven in Railhobby in de jaren '80, was ook voorzien in een 230V installatie onder de bakken. Maar daar is men later van teruggekomen omdat het helemaal niet handig bleek. En er waren allerlei lieden die zonder kennis van zaken zelf iets in elkaar knutselden.
Het zou wel veilig kunnen als je alleen maar standaard in de handel verkrijgbare verleng/verdeelsnoeren toestaat.
Maar in plaats van die onder de bakken vast te spijkeren kan je ze beter gewoon tussen de poten door op de vloer leggen.
-
Het fatsoenlijk aan elkaar knopen van de baanvoeding en het DCC-signaal is al regelmatig een uitdaging. ;D
-
In de originele normen voor Hobbytrak, beschreven in Railhobby in de jaren '80, was ook voorzien in een 230V installatie onder de bakken. Maar daar is men later van teruggekomen omdat het helemaal niet handig bleek. En er waren allerlei lieden die zonder kennis van zaken zelf iets in elkaar knutselden.
Het zou wel veilig kunnen als je alleen maar standaard in de handel verkrijgbare verleng/verdeelsnoeren toestaat.
Maar in plaats van die onder de bakken vast te spijkeren kan je ze beter gewoon tussen de poten door op de vloer leggen.
Lijkt me niets aan toe te voegen.
groeten
Hendrik Jan
-
Plak er ook nog een stuk ducttape over en het struikelgevaar is ook geminimaliseerd.
-
Als dat alles was.
-
Dat was dus eigenlijk de vraag.
Zo doen we het al.
Verlengsnoeren
Stekkerblokken
and a ton of ducttape.
Mag dat?
-
Ja dat mag. Als je de snoeren maar helemaal uitrolt. Anders krijgen we die discussie weer. Oops! :laugh:
-
Ik heb het jaren zo gedaan, en nu nog. Nooit geen klachten over gehad of gekregen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img287_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img287_1.jpg)
-
Dat je ergens geen klachten over krijgt, wil niet zeggen dat het geen probleem hoeft te zijn.
-
Is tot nu toe ook geen probleem geweest.
-
En dat wil niet zeggen dat het veilig is.
Wat ik al zei:
gaan we bij de BNLS-modulebaan dus niet doen.
-
Is tot nu toe ook geen probleem geweest.
Helaas is het in de praktijk ook vaak genoeg wel een probleem. Ik herinner me van 'vroegah' op de treinenclub diverse stunts, zoals verlengsnoeren met aan twee kanten een stekker, of een verdeelstrook voor 220v met open aansluitingen, die achter de onderrand van een bedieningspaneel zat gemonteerd en waar je zo in kon grijpen. Tel daar een paar kinderen bij op die gezellig met pa meegaan naar de club, en het recept voor een potentieel drama is compleet. Het monteren van een vaste 220v installatie onder de HobbyTrak-bakken is daar ook al rap verboden.
Tuurlijk zijn er zat mensen die wel zoiets fatsoenlijk kunnen aanleggen, maar daar kun je gewoon niet van uitgaan. Sommige mensen zijn nou eenmaal chronisch slordig.
-
Ik herinner me van 'vroegah' op de treinenclub diverse stunts, zoals verlengsnoeren met aan twee kanten een stekker...
Kom kom, als je maar één pootje van die ingeplugde stekker/stekker kabel beet hebt is er nog maar 50% kans dat het auw doet hoor ;D
-
Dat was dus eigenlijk de vraag.
Zo doen we het al.
Verlengsnoeren
Stekkerblokken
and a ton of ducttape.
Mag dat?
Nee.
Wat denk je dat het mileu met a ton of ducttape doet. Is daar jaren mee bezig. Duckttape waar nodig dat mag ;D :police:
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Laten we dan gelijk RohS normen hanteren voor alle prutsers die nog met loodhoudend soldeer werken. En soldeer-en andere vloeistoffen natuurlijk in een vloeistofdichte metalen bak buiten bereik van kinderen plaatsen, brandblusser verplicht, net als een ehbo-er en een ontruimingsplan. Verlichte bordjes naar de schuilkelders en alu hoedjes. Ben ik nog wat vergeten? ;D ;D
-
Ja, een BHV'er ;D
-
Noodrantsoenen
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10-27-2009_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10-27-2009_003.jpg)
Ben je ook klaar mee ;D
-
Gezond verstand :angel:
Zolang er van goedgekeurde trafo's, kant en klare verlengsnoeren, etc. gebruik gemaakt wordt is er niet zoveel aan de hand.
Zorg dat de snoeren netjes langs de opstelling lopen. I.p.v. op de grond misschien door de poten laten lopen (beugeltjes om in op te hangen ?).
En de aanwijzingen op de verlengsnoeren ter harte nemen. Dus volledig uitrollen.
En ook niet geheel onbelangrijk, niet (te veel) doorlussen van verlengsnoeren. Maak gebruik van een paddestoel om alles op aan te sluiten.
-
Als, interne, formuleerder van de vraag even de volgende achtergrond info:
De vraag komt bij de BNLS modulisten vandaan, Heb zelf een achtergrond in de electrotechniek, maar me nooit hoeven vermoeien met het doorworstelen van de betreffende NEM-normen. Ben zelf geschoold in het aanleggen van 230V huisinstallaties. En ik ken de oplossing zoals Sobat die aandroeg zoals toegepast bij Railhobby modules.
Punt is dat de BNLS modules o.a. bedoeld zijn voor mensen die niet echt ervaring hebben met modulebanen die op beurzen staan. Wat iemand thuis met zijn eigen baan doet: zoek het uit, regel het zoals je wilt / denkt dat goed is. Maar met een modulebaan op een beurs gelden twee zaken:
- het is een baan in een publieke ruimte
- de individuele inbreng staat binnen een groepsgebeuren
En ik heb dingen / oplossingen voorbij zien komen waarbij ik dacht: moet dit zo, moeten we dit zo willen. Dus daarom heb ik de vraag geformuleerd hoe wij de 230V aansluiting langs alle modules geregeld willen hebben. Doordat het individuele inbrengen zijn heeft eigenlijk iedere inbreng zijn eigen 230V aansluiting nodig. Hoe gaan we dat regelen, wat staan we daarin wel toe qua oplossing en wat staan we niet toe. En geloof mij: mensen zijn heeeeeel creatief in het verzinnen van oplossingen op een manier waarvan zij heilig overtuigd zijn dat die handig, nuttig en slim is. Standaard verdeelblokken van bak naar bak is handig, maar ja, als je het snoer van trafo te kort maakt op de vloer te halen kan je hele boeiende constructies krijgen. En ja, ook drie-kwart opgerolde haspels heb ik voorbij zien komen. Allemaal zaken waarbij het totale opgenomen vermogen niet echt voor problemen zal zorgen, maar....... we moeten gewoon een aantal zaken gaan formuleren
Ik zou wel weten hoe ik e.a. zou oplossen, maar het is handiger / beter wanneer er een wat breder draagvlak is voor de voorgestelde oplossing binnen de BNLS modulisten. Richard heeft zich opgeworpen om voor e.a. eens een voorstel te formuleren. En hij heeft besloten zich daarvoor eens een beetje in te lezen en te kijken wat er nu her en der aan normen en regels te vinden is. Wat is daar mis mee.
Daarmee is niet gezegd welke kant de oplossing heen gaat, maar wel dat hij van plan is z'n huiswerk te maken. Wat is daar zo slecht aan?
Oh, en ajb geen al te harde aanvallen op de BNLS baan. Ik heb inmiddels meerdere banen tijdens beurzen van onderen en achteren gezien. Bij meerdere had ik: OK, het werkt, maar verder ......... Bij de BNLS is en zal het streven blijven KISS. Maar inmiddels weten we ook dat als we sommige zaken niet uitschrijven mensen zich vrijheden gunnen in hun eigen inbreng waar we als totale groep goed last van kunnen hebben tijdens bouw- en beursdagen.
Dus ja: als je denkt Richard te kunnen helpen met antwoorden met zijn concrete vragen: graag
-
Oh die heb ik, dus Team Mitropa is afgedekt als ik erbij ben. Ik kijk alleen wel ff de andere kant uit als jullie het kasteel opbouwen. :angel:
Ik ook, dus je kant af en toe koffie gaan drinken (y) (y) ;D ;D
-
Een goeie oplossing is het Wieland GST18 programma van Isolectra, dit zijn genormaliseerde componenten volgens het principe van "stekkerbaar installeren"
Dit mag zelfs los over systeemplafonds lopen en in holle wanden.
P.s. NEN 1010 is ontwerp/aanleg elektrotechnische installaties
NEN 3140 is bedrijfsvoering (gebruik) elektrotechnische installaties
Mark