BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: ns2011 op 09 February 2017, 15:55:08
-
het is al weer enige tijd geleden dat dit onderwerp is besproken
maar heeft iemand recente ervaring met kant en klare licht sluizen met massa terug koppeling naar een S 88 decoder ?
welk merk en wat zijn de tips en valkuilen ?
hoor graag VEEL reacties
-
Kijk eens hier: http://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm
Gr, Ben.
-
Hoi
Ik zou niet weten of er kant en klare hardware te koop gebruik makende van Infra Rood, wel kan ik je iets laten zien hoe ik IR detectie gebruik d.m.v reflectie.
Allereerst het schema en hoe de componenten aan elkaar zijn gekoppeld:
IR ontvanger IS471F, IR zender led SFH409 en 1 weerstand, meer niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IR_Reflectie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IR_Reflectie.jpg)
Onderaan staan de afbeeldingen hoe je de IR ontvanger compact maakt met bedrading.
1 - verkort de pootjes en zet deze ietjes uit elkaar, dit om de draden makkelijk aan te brengen/solderen.
2 - soldeer de bedrading, neem bijv.voor + rood, 0V blauw, output zwart, sturing zender oranje.
isoleer de pootjes met strookje stevig maar dun papier (zelf gebruik ik papier afkomend dubbelzijdig plaktape) en vouw deze in harmonica vorm,
pootje 1 onder, 2 boven,3 onder, 4 boven.
3 - rol deze ietsjes in elkaar, schuif een krimpkous hierover en krimpen, is nu een massief geheel.
4 - isoleer met een kousje beide poten van de IR led en soldeer de draden eraan, isoleer de verbinding.
Gereed om het geheel tussen de bielzen aan te brengen, zie mijn volgende reactie met foto's
Groeten Frans
-
Hallo
Nu de praktijk, de IR zender en ontvanger zijn tussen de bielzen aangesloten,belangrijk is wel de isolatie onder de biels tussen zender en ontvanger, behouden.
Uitrichten van de led zender en testen, voldoet alles dan fixeren met bijvoorbeeld boeken lijm om alles op zijn plek te houden.
Schaduw station, behoeft niet te worden weg gewerkt, wel IR led verdiept:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110081.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110081.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110087.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110087.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110088.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110088.jpg)
Voor het gedeelte wat in zicht is, dezelfde procerdure echter de IR led verdiept en een heel kleine zend opening houden, op de foto is deze nog niet voldoende verdiept.
De ontvanger is niet meer te zien daar hierover licht balast is gestrooid, maar blijft werken, wel is de weerstand's waarde 100 ohm.
Ook de zijkant van de rail/biels kan balast worden gestrooid zodat je bijna niets meer ziet van de detectie schakelling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110082_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110082_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110091.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110091.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110092.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2110092.jpg)
De gehele trein wordt gedetecteerd ongeacht waar de stroom afname is, geschikt voor analoog en digitaal.
Als de positie van de detectie niet naar je zin is kan je deze verwijderen en verplaatsen, uiteraard de bedding herstellen.
Veel plezier ermee, groeten Frans
-
Frans,
In wat voor omstandigheden heb je getest?
Anders gezegd, met welke lichtbronnen?
Op de club namelijk wat problemen gehad met professionele LEDlampen die in een vrijwel gelijke hoek schenen.
-
Hoi Marcel
Getest met geen licht, vol licht, halogeen licht op minder dan 10cm, geen problemen, ook twee zenders en onvtangers naast elkaar, komt niet voor maar blijft gewoon werken.
Voor die tijd veel uit geprobeerd met andere ontvangers wat wel problemen gaf.
Voor mij werkt alles prima dus.
Groeten Frans
-
Ik snap dit niet, de ontvanger en zender liggen naast elkaar en kijken naar de lucht? Hoe werkt dit dan? Reflecteert de IR via de onderkant van de lok ofzo?
-
Het werkt inderdaad met reflectie. Het infrarood signaal van de zender reflecteert op een object, bij. een lok naar de ontvanger en dan schakelt het. Er is bij Conrad een kant en klare module te verkrijgen https://www.conrad.nl/nl/train-modules-73379-ir-lichtsluis-kant-en-klare-module-497086.html (https://www.conrad.nl/nl/train-modules-73379-ir-lichtsluis-kant-en-klare-module-497086.html). Werkt bij mij prima.
Groeten,
Bert
-
Hoi Bert
Ik wist niet dat deze bij Conrad te koop was, maar mag ik eerlijk zeggen, wel duur.
Voor mij aan componenten en materiaal ongeveer € 2,50, dus een behoorlijk prijs verschil.
Maar ja als je niet zelf kan frutselen is dit zeker een alternatief.
Groeten Frans
-
iemand recente ervaring met kant en klare licht sluizen met massa terug koppeling naar een S 88 decoder ?
Zelf niet maar in China verkopen ze bij vlagen voor minder dan €1,50 per stuk complete sets.
De schrijver van dit berichtje geeft ergens anders aan: even de zender en ontvanger van het printje knippen, draadjes verlengen, en hop 0 of 5 volt output (perfect dus voor een S88):
E74 Free Shipping Line Track Sensor TCRT5000 Infrared Reflective IR Photoelectric Switch Barrier (op het forum bij de buren) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61083.msg1070643#msg1070643)
-
Er is bij Conrad een kant en klare module te verkrijgen https://www.conrad.nl/nl/train-modules-73379-ir-lichtsluis-kant-en-klare-module-497086.html (https://www.conrad.nl/nl/train-modules-73379-ir-lichtsluis-kant-en-klare-module-497086.html).
Tja, €18,49 per stuk. :D Voor dat bedrag koop je er 50 bij de Chinees: KLIK (http://www.benl.ebay.be/itm/10pc-IR-Infrared-Obstacle-Avoidance-Sensor-Module-for-Arduino-Smart-Robot-3-wire-/291854278607?tfrom=390959650511&tpos=left&ttype=price&talgo=undefined).
https://www.youtube.com/v/BVkKX_2JCXk
Gr, Ben.
-
Ik gebruik de Floodland in het schaduwstation één sluis, 9 tot 10 sporen. Met de daar opgegeven IR led haalt hij tussen de 80 en 100cm makkelijk (y).
-
Je kan ook de TCRT5000 modules gebruiken - worden o.a. gebruikt in arduino projectjes voor om robots een getekende lijn te laten volgen.
10 printjes met gratis verzending voor 3 euro bij Ali.
Remco
-
Alle recht toe recht aan oplossingen met dioden, transistoren en TCRT5000 modules zijn gevoelig voor omgevingslicht. Er is maar één goede storingsvrije oplossing en dat is door de IR led te moduleren en de transistor op die frequentie af te stemmen, zoals dat ook bij afstandbedieningen werkt. Het voorbeeld van Fransx met de IR ontvanger IS471F is daarvan een voorbeeld. Een ander leuk voorbeeld daarvan is deze op de website van open DCC: http://www.opendcc.de/s88/s88_reflex/Schaltplan_IR_Reflex_CNY70_LM567.gif (http://www.opendcc.de/s88/s88_reflex/Schaltplan_IR_Reflex_CNY70_LM567.gif)
gr. Frits
-
@Frits,
Als je die eenvoudige lichtsluizen op de BMB of BNLS modules gebruikt op de Black Boxen, kunnen ze m.i. overkapt worden, om de inloed van het omgevingslicht uit te sluiten.
Gr, Hans
-
Hans, je spreekt geheimtaal voor mij met BMB of BNLS Black Boxen ;D
Je kan een IR transistor wel afdekken maar dan valt er ook geen IR licht meer op en als er wel IR licht op valt dan kan er volgens mij ook gewoon licht op vallen............ Maar goed, we hebben het nu inmiddels over sluizen (waar de topicstarter om vroeg) en over reflectie. Zelf ben ik voorstander van reflectie omdat de led en transistor in het ballast worden verstopt. Bij sluizen moet je toch altijd iets creatiefs bedenken waar de trein doorheen rijdt.
gr. Frits
-
Alle recht toe recht aan oplossingen met dioden, transistoren en TCRT5000 modules zijn gevoelig voor omgevingslicht.
Maar die TRT5000 modules z werken toch alleen maar op een zeer korte afstand van enkele millimeters, wat bij reflectie het geval is (onderkant trein)?
Bedoel je dat ze niet werken in het donker?
-
de TRT5000 is niets anders dan een gewone IR LED (zender) en een gewone IR transistor (ontvanger) in een plastic huisje. De LED zend IR licht uit van 950nm en de transistor is gevoelig voor licht van deze frequentie. Omgevingslicht van de zon, TL, gloeilampen, halogeen enz bevat ook IR licht in deze frequentie. Hierdoor kan het gebeuren dan de transistor IR licht opvangt van de omgeving en niet het gereflecteerde licht van de LED. Je krijgt dan een bezetmelding terwijl er helemaal geen trein over de reflector heen rijdt. Hoe minder omgevingslicht hoe minder verstoring en hoe beter het werkt. In het donker zal je waarschijnlijk helemaal geen problemen hebben.
Nu werken de meeste simpele schakelingetjes van o.a. Ebay niet op basis van modulatie maar eenvoudig met een level van ontvangen IR licht en boven een bepaalde (instelbare) waarde klapt de uitgang om. Deze schakelingen zijn dus gevoelig voor storingen. Of je hier last van hebt hangt dus af van de omgeving waarin je het toepast.
Naar mijn mening dient bezetmelding 100% betrouwbaar te werken, je wil geen melding missen en ook geen spookmeldingen hebben als je automatisch rijdt dus persoonlijk zou ik altijd gemoduleerde IR zenders en ontvangers gebruiken (net als de afstandbediening van de TV) want die zijn ongevoelig voor omgevingslicht.
groet Frits
-
Hoi
Even ter aanvulling, de IS471F, stuurt de IR zender, (is een standaard IR zender diode), aan in een bepaalde modulatie, hierdoor is het een circuit.
Als ik dit stuur moet ik ook dit ontvangen, is het niet zo dan is het een stoor signaal.
Met afstands bediening, bijvoorbeeld TV werkt het ietjes anders, zender kan namelijk niet aangestuurd worden maar dan hebben we de RC5 en daarna de RC6 code voor gemoduleerd op de zend frequentie van de IR zender. Voldoet het ontvangen signaal aan deze code dan is het geldig en zal deze code worden uitgevoerd.
PS. Gebruik een TV afstands bediening en stuur met een ontvanger een aangewezen loc aan. RC 5 code wordt ontvangen en is geldig, stuurt 1 tot 4 S88 ingangen aan en kan zo een locomotief per afstands bediening besturen. Betekend dat ik zelfs met meerdere afstands bedieningen meerdere locomotieven kan besturen.
Groeten Frans
-
Frans, volgens mij maak je het nu niet echt duidelijker voor de topic starter. RC5 is niets anders dan een bepaalde pulsvolgorde die door de ontvanger wordt gedecoreerd. Deze pulsjes zijn echter gewoon gemodelleerd met bijvoorbeeld 38kHz. Hiermee wordt voorkomen dat IR licht het signaal verstoort. Jouw is471 doet ook niets anders dan het ledje modulerende met een bekende frequentie. De IS471 is op dezelfde frequentie afgestemd. Voor een reflector werkt dat uitstekend. Daar heb je dus geen RC5 code voor nodig. Dat heeft niets met IR reflectors te maken.
Gr. Frits
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
-
Hoi Frits
Sorry maar je melde zelf ( net als de afstands bediening van de TV )
Echter de reflectie schakelingmet de IS471F is een gesloten systeem met zender en ontvanger, andere reflectie circuit's hebben hier geen invloed op.
Voor afstands bediening van de TV, kan je met een afstands bediening gelijktijdig meerder toestellen bedienen, maar ook andersom, je kan met meerdere afstands bediening een tv toestel bedienen.
Kijk hier probeer ik het verschil uit te leggen en hoop dat anderen het kunnen begrijpen.
Groeten Frans
-
Frans, als het niet duidelijk is horen we het wel.
gr. Frits
-
Hoi
Ik zou niet weten of er kant en klare hardware te koop gebruik makende van Infra Rood, wel kan ik je iets laten zien hoe ik IR detectie gebruik d.m.v reflectie.
Allereerst het schema en hoe de componenten aan elkaar zijn gekoppeld:
IR ontvanger IS471F, IR zender led SFH409 en 1 weerstand, meer niet.
Groeten Frans
Frans, de voedingsspanning is 5-15V, ikk neem aan dat het om DC gaat.
Dan nog een vraag, de ontvanger zie ik ook als: IS471FE, dus een E toevoeging, geen idee wat het verschil is, maakt dat iets uit?
-
Ontvanger en zender maken niet zo veel uit.
Heb zelf ook de genoemde typen niet kunnen vinden.
Wat WEL van belang is, is dat beide dezelfde frequentie hebben.
Daardoor zul je minder tot geen last hebben van het normale IR in daglicht, of vanaf LED lampen.
Voeding is inderdaad DC, een LED kan niets met AC....
-
Je kunt een lichtsluis (bv IS471F) niet rechtstreeks op een S88 aansluiten. De meeste S88 schakelingen zijn voorzien van een zogenaamde stroomdetektie schakeling. Als je zult achter je lichtsluis een transistor aan sluit en een stroom met een weerstand laat lopen kun je op die manier wel een melding van je lichtsluis krijgen. Heb je een S88 schakeling zonder stroomdetektie dan gaat het wel.
Groet,
Gerard van der Sel.