BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: vleesman op 11 November 2016, 17:33:36
-
Is het mogelijk om oude 220v transformatoren te gebruiken nu we tegenwoordig 230 hebben. Komt er dan niet te veel juice op spoor of wissels/verlichting. Ik gebruik een oude fleischmann trafo om wissels aan te sturen en evt een klein stukje analoog spoor. Is er een formule om te berekenen hoeveel V er uit komt bij 230v als de trafo op 220/15is ontworpen bijv?
Dank
-
Ja, dit is een bekend 'misverstand'
Vroeger was 220V de norm, maar de toleranties waren vrij hoog. Tegenwoordig is de norm 230V, maar de tolerantie kleiner, waardoor de piekspanning vrijwel gelijk is gebleven...
Gr, Bert
-
Hallo,
Vroeger heb ik zo iets op school bij natuurkunde geleerd! Je kan het nog steeds terug vinden op wikipedia en zo.
Dit is te berekenen met de formule Np/Ns = Up/Us
Waarbij Us de secundaire spanning is
Up de primaire spanning is
Ns het aantal wikkelingen aan de secundaire zijde is en
Np het aantal wikkelingen aan de primaire zijde is.
Als het een gewone trafo is, zonder elektronica aan de secundaire zijde (laagspanning), verandert de uitgangsspanning van 15 V naar 15,6 V.
De genoemde spanningen zijn natuurlijk slechts nominale spanningen. Zij kunnen in werkelijkheid wat lager of hoger zijn.
-
(y)
-
Het is vrij simpel.
Als je de trafo die van origine gemaakt is om 14V te geven bij 220V gaat voeden met 230V dan zal de secundaire spanning toenemen met (220-230)/220 = 4,5%. Dus als die spanning 14V was zal hij nu 14V + 4,5% zijn is 14,6V. Was de spanning 16V dan wordt het nu 16,7V.
Voor wissels en seinen maakt het dus niets uit.
gr. Frits
-
De huidige norm is 230/400V, dit was 220/380V.
-
Ik zou me er niet zo veel zorgen over maken. Ooit aan de trafo meten? Ondanks dat het een 15V trafo is zal hij onbelast/met lage last misschien wel tegen de 20V geven.
Maar het klopt wel, percentage toename primair (230V kant) is gelijk aan de percentage toename secundair.
Timo
-
De huidige norm is 240/400V, dit was 220/380V.
Nee, het is nu 230/400V
De netspanning is niet precies 230V, het varieert afhankelijk van de belasting. In het 220V tijdperk was de tolerantie +/- 10%, dus de maximale waarde kon 242V worden. Nu is bij 230V de tolerantie wat kleiner, +/- 6%. De maximale waarde kan daardoor bijna 244V worden. Het verschil met vroeger is zo klein dat je je daarover geen zorgen moet maken.
-
De huidige norm is 240/400V...
Ow, sinds wanneer?
Het is 230 V +10%/-15%.
...De genoemde spanningen zijn natuurlijk slechts nominale spanningen. Zij kunnen in werkelijkheid wat lager of hoger zijn.
Ja, heb je de werkelijke spanning wel eens gemeten? Ik heb dit ding in de meterkast zitten
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1We.rJVXXXXbgXVXXq6xXFXXXv/AC80-300V-AC0-1-99-9A-DIN-RAIL-Red-Green-Dual-Led-Display-AC-Voltmeter-Ammeter.jpg_640x640.jpg)
en dit in een stopcontact.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB19.fqLFXXXXaUXVXXq6xXFXXXu/LCD-AC-Digital-Voltage-meter-Voltmeter-80-300V-Switch-EURO-2-Round-Plug-Volt-Power-Monitor.jpg_640x640.jpg)
Het blijkt dat waar ik woon de spanning nooit op 230 V komt, zit meestal rond 225 V maar zakt soms tot onder de 210 V waardoor de inverter van de zonnecellen er mee stopt en een foutmelding geeft dat de netspanning te laag is.
-
waar ik woon de spanning nooit op 230 V komt, zit meestal rond 225 V
Oooo, Maar betaal je wel voor 230V? ;D ;D ;D
-
Ik betaal per verbruikte kWh ;)
-
Ik betaal per verbruikte kWh ;)
Je betaald niet per kiloWatt Hour(kWh) maar per gebruikte kiloWatt (kW)
-
Ahum.... kijk jij wel eens op je stroomrekening?
-
Je hoeft niet eens op de rekening te wachten. Kijk gewoon op de meter, boven of onder of naast het telwerk staat toch echt kWh. Het ding telt kilowatturen, geen kilowatts.
-
De huidige effectieve netspanning in de EU is 230/400 Vac met +6/-10% tolerantie. Voorheen had de UK 240/415 Vac en "de rest van Europa" 220/380 Vac. Door te spelen met de toleranties is uiteindelijk de huidige netspanningnorm gerealiseerd.
De spanning wordt binnen de toleranties 'gegarandeerd'. Dit houdt in dat zowel vooraan als achteraan de lijn naar de 'centrale' de spanning binnen de norm valt. Afhankelijk van het opgenomen vermogen wordt er meer of minder vermogen bij- of afgeschakeld. Wonende in de buurt van een industriegebied merkten wij derhalve dat vrijdagavond de spanning met stappen van circa 7 volt teruggeschakeld werd en zondagavond weer met dezelfde spanning verhoogd werd. Ik meette destijds met een piekspanningsmeter die met een zuivere sinusvorm naar een effectieve rms waarde relateerde.
De getoonde metingen geven een indicatieve waarde van de netspanning weer. Meestal komt het in de buurt van de rms waarde en voor onze doeleinden is dit afdoende. Het blijft overigens een vraag hoe de energie opname in kWh vastgelegd wordt. Het valt buiten het frame van dit draadje maar wordt ons verbruik op basis van de piekstroom van alle huidige schakelende voedingen in onze apparatuur gebaseerd of op een effectieve stroom/vermogensopname? Ik ben nieuwsgierig of andere forumleden hier meer info over hebben?
Terug naar de vraag. Transformatoren voor 220Vac/50Hz kunnen voor zeg 99% ook bij 230Vac netspanning gebruikt worden. De onbelaste uitgangsspanning zal dan ook ca 5% hoger liggen. Zoals eerder aangegeven zal de uitgangsspanning bij nominale belasting zakken maar moet er rekening mee gehouden worden dat het maximale vermogen niet overschreden dient te worden. Vaak zijn transformatoren ook tegen overbelasting beschermd; wanneer dit - bij voorbeeld door zelfbouw - niet aanwezig is moeten er nog extra zekeringen worden aangebracht. Veiligheid voor alles!
Mocht je overigens analoog wisselstroom rijden dan is een waarschuwing op zijn plaats. Zeker bij de 'oude', blauwe Märklin transformatoren is de onbelaste uitgangsspanning veel hoger dan verwacht en zal de daardoor veel hogere omschakelingspuls een geschikte multiprotocoldecoder 'opblazen'.
Ik hoop hierbij een nuttige bijdrage geleverd te hebben.
Silvolde
-
Het blijft overigens een vraag hoe de energie opname in kWh vastgelegd wordt. Het valt buiten het frame van dit draadje maar wordt ons verbruik op basis van de piekstroom van alle huidige schakelende voedingen in onze apparatuur gebaseerd of op een effectieve stroom/vermogensopname? Ik ben nieuwsgierig of andere forumleden hier meer info over hebben?
kWh meters meten het echte vermogen. Ouderwetse draaischijfmeters doen dat door de magnetische krachten van de effectieve spanning en de effectieve stroom mechanisch met elkaar te vermenigvuldigen. Moderne elektronische meters doen het door spanning en stroom duizenden keren per seconde te sampelen.
-
Je betaald niet per kiloWatt Hour(kWh) maar per gebruikte kiloWatt (kW)
Wat jij betaalt weet ik niet, maar ik betaal €0,18/kWh + een vastrecht van €0,12/kW voor een installatie van 11,5 kW.
-
Is er een formule om te berekenen hoeveel V er uit komt bij 230v als de trafo op 220/15is ontworpen bijv?
Unieuw = Uoud * 230 / 220 = 15 * 230 / 220 = 15,7 V.
-
meten=weten
meet die netspanning nou eens.
toen ik hier in 1983 kwam wonen was de normale spanning hier 220 V, lampen gingen hier niet echt lang mee, spanning gemeten, 235 V, maar nog binnen de toleranties.
Inmiddels is Zoetermeer nu 2 keer zo groot en de normale spanning 230 V en wat meet ik? 225 V.
-
Peter, waar meet je dat mee? Een gewone huis-tuin en keuken universeelmeter kan er behoorlijk naast zitten door de gebruikte meetmethode. En doordat de netspanning tamelijk is vervuild door het toenemend gebruik van geschakelde voedingen. Als je het goed wil meten moet je een RMS meter hebben.
-
ja, met een gewone multimeter natuurlijk, nu, maar ook in 1983.
Ik heb wel eens ergens gelezen dat die vervuiling juist een hoger voltage aangeeft dan de werkelijkheid, is dat zo?
En zou dat zomaar 10V kunnen schelen?
-
Ik denk eerder dat het andersom is. De werkelijke effectieve waarde is hoger dan wat je meetinstrument aangeeft.
Maar het hangt sterk af van het meetprincipe van de meter. Een ouderwetse draaispoelmeter meet de gemiddelde waarde, maar de schaal is geijkt in effectieve waarde. Een digitale meter zal in het algemeen de topwaarde meten, en die omrekenen naar de effectieve waarde. In beide gevallen gaat de omrekening uit van een zuivere sinusvorm. Aangezien de netspanning tegenwoordig verre van sinusvormig is zullen beide meetprincipes er naast zitten. Maar ik denk dat de draaispoelmeter dichter bij de waarheid zit.
Zelf meet ik ook zo af en toe de netspanning, met een gewone digitale meter. In mijn vorige woning, dat was in het 220V tijdperk, zag ik vaak een spanning die tegen de 240V lag, in mijn huidige woning meet ik meestal rond de 235V.
Ik meet nu dus minder, maar ik zou niet durven zeggen dat het ook echt minder is. Ik heb ook geen echte RMS meter.
-
ok, jij meet nu dus ook minder dan vroeger, jammer dat het niet in hetzelfde huis is.
True RMS, dit is dan dus de werkelijke effectieve waarde.
Dit gaat boven mijn petje hoor.
Mijn multimeter meet dus blijkbaar de piekspanning en deelt dat door wortel 2 als ware het een zuivere sinus, wat het dus niet is, en dat noemen we dan de effectieve waarde.
Een True RMS meter geeft de echte effectieve waarde aan en die weet dan wat voor vorm het signaal heeft? Ik heb begrepen dat voor een sinus wordt gerekend met wortel 2, voor een zaagtand of driehoekvorm zelfs wortel 3, en een bizarre vorm door vervuiling, weet die meter te meten, zonder het uit te rekenen?
Begrijp ik niet, ligt aan mij.
-
Een True RMS meter geeft de echte effectieve waarde aan en die weet dan wat voor vorm het signaal heeft?
Een true RMS meter neemt een paar duizend samples per seconde van het signaal en gaat daar dan aan rekenen. Eerst alle samples kwadrateren, dan het gemiddelde bepalen en daaruit de wortel berekenen. Die meters hebben dus een microprocessor aan boord om dat allemaal voor elkaar te krijgen.
Overigens geeft de ouderwetse weekijzermeter ook de effectieve waarde aan. Dat is ook de reden dat die in schakelstations van de energiebedrijven nog steeds worden gebruikt. Het is een vrij eenvoudige robuuste meter.
Nadelen zijn dat ze niet erg nauwkeurig zijn en dat de schaal niet lineair is.
-
Het antwoord voor Vleesman is ja, je kunt de trafo's gewoon gebruiken. Neem de rest maar voor kennisgeving aan. Er wordt weer lekker doorgedraafd.
Groetjes