BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Gerke op 27 October 2016, 21:05:31
-
Hoi allemaal
Ik zoek een goeie methode om de Digikeijs 4018 te beschermen tegen het doorbranden van de motor hulpschakeling zoals die hier in de encyclopedie is beschreven.
Wat heb ik aan de hand? Af en toe brand er een transistor op de hulpschakeling door. De oorzaak daarvan zoek ik in slechte kwaliteit transistoren. We hebben een 40 tal hulpschakelingen onder de baan en in 3 gevallen ging er één in rook op. Vervelend neveneffect is dat de uitgang van een 4018 dan ook de geest geeft. Da's minder.
De motoren die geschakeld worden zijn al beveiligd met een weerstand waardoor de stroom max. 1amp. kan zijn: de weerstand brand simpelweg door. Het gaat hierbij om Fulgurex wisselmotoren. Niet heel spannend dus.
Nu echter de vraag: hoe bescherm ik de 4018 tegen dit vervelende effect? Weet iemand hoe ik tussen de 4018 en de hulpschakeling een beveiliging kan inbouwen?
Zou er erg mee geholpen zijn, hoor het dus graag.
Grt,
Ger
-
Je kan in de C-draad aan de 4018 een z.g. Multifuse opnemen. Dat is een PTC weerstand die in koude toestand een zeer lage weerstand heeft, maar boven een bepaalde stroom zodanig opwarmt dat hij plotseling een hoge weerstand krijgt. Na afkoeling wordt hij weer laag.
Bij een Multifuse worden meestal 2 stroomwaardes opgegeven, de lage waarde is de waarde die hij nog kan hebben, de hoge waarde is de waarde waarbij hij in sperring gaat. De hoge waarde is vrijwel altijd 2 keer zo groot als de lage. In jouw geval zou een 0,5-1A voldoen.
Ik vraag me trouwens af hoe je meer dan 1A door een Fulgurex motortje krijgt. Die dingen hebben van zichzelf zo'n hoge weerstand dat dat bijna niet mogelijk is.
-
Hoi Klaas,
Dank. Dat is de middelste pool van iedere uitgang, als ik het goed heb?
En tja, wat er vandaag gebeurde: tijdens het instellen van de puls om de wissel zonder overbelasting netjes om te laten gaan begon één van de transistors te roken en gaf de geest. Ik zat er met mijn neus bovenop. Kreeg geen kans om de stroom te onderbreken. Weg was 'ie. Ik was het het zó zat dat ik de Fulgurex heb losgekoppeld en analoog heb getest: geen centje pijn.
Ik heb natuurlijk maar zeer beperkte elektrotechnische kennis, vandaar dat ik de transistoren de schuld geef. Ik kocht er 60 voor €7,-, sambal en kroepoek kreeg ik er gratis bij. Ik had allicht beter moeten weten...
Zo'n PTC, is dus min of meer zelf herstellend? En wat de installatie betreft: gewoon aan één kant in de schroefklem en aan de andere kant het draadje naar de hulpschakeling?
Grt,
Ger
-
De spanning wordt toch gewoon met de schakelaar op de aandrijving uitgezet, dus stroom loopt er niet meer.
De vraag is meer welke transistoren gebruik je en welke schakeling. Er zijn ook gewoon decoders die rechtstreeks geschikt zijn voor de aandrijving van motoren. ;)
Groetjes
-
Hoi Wim,
Dat klopt, de puls schakelt idd alles af, maar toch ging tijdens de puls een transistor in rook op. Zoveel spannends zit er niet achter elkaar, maar toch gaat er iets mis.
@Klaas: welk type adviseer je me qua voltage? 60V?
-
Wim, zoals hier in de encyclopedie beschreven staat en dan met de aanpassing voor de Digikeijs, de 648. En ze werken goed, op een enkele exemplaren na...
-
Ger, wat de installatie betreft, je kan hem tussen de klem en de draad monteren, maar zelf ben ik niet zo'n voorstander van komponenten die los in een draad zwabberen. Zie je geen mogelijkheid om het op het printje van de hulpschakeling er nog tussen te zetten?
60V lijkt me wel een geschikte waarde.
Ik begin intussen ook te denken dat je een partij gammele transistors hebt gekocht. Normaal gesproken zijn die transistors makkelijk in staat om de optredende stroom te verwerken.
-
Hoi Klaas,
Dat denk ik ook, helaas. Temeer omdat het merendeel prima werkt. Ik zal morgen eens een printje erbij pakken. Maar ik ben bang dat er geen plek meer is. Ik heb echter ook op de hulpschakelingen schroefconnectors gezet, dus bij wijze van proef heb ik ze snel in en uitgebouwd. Heb er één gevonden van 60V en 650 mA. Is dat een te verdedigen kandidaat? Of toch voor een wat zwaardere gaan? 0,9 A bijvoorbeeld?
http://brigatti.nl/contents/nl/d2032_Multifuse_.html#p15512
Verder nog een vraag: dat ding laat dus minder door naarmate de warmte toeneemt. En als de warmte téveel toeneemt? Brandt het ding dan ook gewoon door?
Grt
Ger
-
Ik zou eerder voor 500mA gaan. Want meer zal dat motortje nooit trekken.
Bij de shop die je laat zien zijn ze wel duur. Bij Conrad zijn ze de helft goedkoper.
Hij brandt niet door. Doordat zijn weerstand toeneemt zal de stroom afnemen. En al zou hij doorbranden, dan is dat minder erg dan een uitgefikte tor in de 4018.
-
Top! Ik ga op zoek! Dank voor je hulp zover.
-
Hij brandt niet door. Doordat zijn weerstand toeneemt zal de stroom afnemen. En al zou hij doorbranden, dan is dat minder erg dan een uitgefikte tor in de 4018.
Inderdaad, daar is het me om te doen. (y)
-
Is het geen gek idee om zo'n ptc op te nemen in de voedingslijn van de decoder zelf. Zo heb je er maar één per decoder nodig ;).
-
Nog even ter herinnering: bij de DR4018 zijn de Commons (C) van OUT1 t/m OUT4 en die van OUT5 t/m OUT8 per groep onderling doorverbonden (intern twee aparte voedingscircuits).
Voor de uitgangen 1 t/m 8 kun je dus de C van OUT1 gebruiken en voor de uitgangen 9 t/m 16 de C van OUT5.
Dan heb je tussen de DR4018 en de hulpschakelingen maar twee ptc-weerstanden nodig per DR4018 in plaats van acht.
En met het voorstel van Ruud uiteraard nog maar één... ;)
Aanvulling:
Maar wat ik, net zoals Wim Ros (reactie #3), niet begrijp is wat de oorzaak is van de blijkbaar hoge en/of langdurige stroomvraag van de wisselmotoren. De Fulgurex wisselmotoren hebben toch microswitches die de stroom (mits juist aangesloten) aan het eind van het omlopen onderbreekt?
Zie de microswitches op je eigen foto:
(http://i97.photobucket.com/albums/l209/germoon/20160813_180844_zpsdm7wmzak.jpg) (http://s97.photobucket.com/user/germoon/media/20160813_180844_zpsdm7wmzak.jpg.html)
Deze microswitches maken een tijdbegrensde (puls)aansturing via de DR4018 (preset 6 --> 13) niet noodzakelijk, de stroom wordt sowieso beperkt tot het omlopen... Of bereiken de wisselmotoren door blokkade hun eindstand niet en dus ook hun "eindafschakeling" niet?
-
Aha. Dat scheelt weer een aantal soldeerinkjes... dus op 1 en 5 zo'n weerstand en klaar. Dat verklaard ook de uitval van 4 uitgangen... met maar 1 opgeblazen uitgang weer wat geleerd!!
-
Ik heb nog wat aangevuld in mijn eerdere reactie #12...
... Of bereiken de wisselmotoren door blokkade hun eindstand niet en dus ook hun "eindafschakeling" niet?
-
Preset 13 is om verschillende redenen gekozen.
1: mocht de eindafschakeling van de Fulgurex haperen dan schakelt tóch alles af.
2: pulsduur helpt bij de afstelling van de tongen. In ons geval zitten er extreem lange stelBUISJES aan de motoren. Dus geen opvang van krachten in de normaal aanwezige steldraad.
Gebruik de Fulgurexen ook onder Braggels Baenke, ik ken inmiddels de valkuilen. De afschakelcontacten zijn prefab al aanwezig en werken goed.
Wat ik al eerder schreef: ik zag gisteren zélf een transistor in rook opgaan bij een normale schakelgang. Daardoor flatste de 4018 ook eruit. Wisselaandrijving was niks mee. Stond zelfs in de middenstand. Enige dat ik kan verzinnen zijn transistors van slechte kwaliteit. We hebben er een heel aantal uigewisseld voor duurdere exemplaren en die functioneren perfect. Lijkt er dus op dat er veel stroom gaat vloeien als zo'n transistor begint door te branden.
Aan de Fulgurexzijde zit al een weerstand die de zaak bescermt mocht de motor van de Fulgurex moeilijk doen.
Blijft er nog maar één ding over, denk ik: die transistoren.
-
Nog een aanvulling op Bert. Eén van de twee C groepen heeft wat problemen met grote stromen en het daardoor in programmeermode trekken van de decoder.
@Bert, weet jij uit je hoofd nog welke dit is? :angel:
En dat "er dus op dat er veel stroom gaat vloeien" klinkt logisch maar die stroom zal toch ergens opeens naartoe moeten. En naar mijn idee zijn er maar 3 opties voor
1) Door de wissel. Maar deze lijkt prima en heeft schijnbaar een serie weerstand
2) Door de transistor base. Maar deze is voorzien van weerstand dus lijkt me ook sterk.
3) De transistor is op het verkeerde moment is geleiding. En dat zou of kunnen komen omdat de transistor faalt of omdat beide uitgangen tegelijk aangestuurd worden.
Timo
-
Nog een aanvulling op Bert. Eén van de twee C groepen heeft wat problemen met grote stromen en het daardoor in programmeermode trekken van de decoder.
@Bert, weet jij uit je hoofd nog welke dit is? :angel:
Ja, dat is de C op de groep OUT5 t/m OUT8. Maar dan moet je wel tegelijk (minstens) zo'n 3 Ampere uit die groep trekken...
Enne... Kortsluiting op de groep blaast de hele groep op... ;)
Bert
-
Nee, je moet de voeding overbelasten zodat de spanning inzakt.
-
Welke voeding? De externe, aangesloten aan de POWER, of de interne van de desbetreffende groep?
-
De voeding die de wissels van stroom voorziet. Als de wisselaandrijvingen op 5-8 om wat voor reden dan ook meer gebruiken dan de voeding kan leveren, zakt de spanning in en gaat de decoder in de programmeermodus, zodat het eerstvolgende commando een nieuw adres bepaalt. Hoeveel stroom daarvoor nodig is, is afhankelijk van de voeding. Bij een kleine voeding hoeft dat geen 3A te zijn.
Het lijkt me overigens off topic.
-
@Timo: dat laatste scenario acht ik het meest waarschijnlijke.
@Bert: daar ben ik inmiddels ook achter! ;)
Na de post van Henk begin ik het spoor bijster te raken. Maar goed, met die PTC hoop ik de zaak afdoende te beschermen om zo alle "rotte appels" in de hulpschakelingen eruit te pikken...
-
Henk,
De voeding die de wissels van stroom voorziet.
Dus de voeding aangesloten op de POWER van de DR4018, die voorziet de interne logica van de DR4018 èn de wisselaandrijvingen van stroom...
Als de wisselaandrijvingen op 5-8 om wat voor reden dan ook meer gebruiken dan de voeding kan leveren, zakt de spanning in en gaat de decoder in de programmeermodus, zodat het eerstvolgende commando een nieuw adres bepaalt. Hoeveel stroom daarvoor nodig is, is afhankelijk van de voeding. Bij een kleine voeding hoeft dat geen 3A te zijn.
Heeft onderstaand voorstel van Ruud dan niet juist tot gevolg dat de decoder in programmeermodus gaat?
Per slot van rekening "knijpt" de PTC dan toch juist de voeding naar de POWER af?
Is het geen gek idee om zo'n ptc op te nemen in de voedingslijn van de decoder zelf. Zo heb je er maar één per decoder nodig ;).
Wie het weet mag het zeggen...
Het lijkt me overigens off topic.
Met betrekking tot het plaatsen van een PTC in de voedingslijn naar de DR4018 naar mijn idee (nog) niet... ;)
Groeten,
Bert
-
Geen idee, gewoon proberen zou ik zeggen. Anders is de bypass ook bekend.
-
Beetje off topic maar:
Als de wisselaandrijvingen op 5-8 om wat voor reden dan ook meer gebruiken dan de voeding kan leveren,
En hiervoor hoeft de wissel niet eens mee te gebruiken dan dat de voeding kan leveren. Als het een piek last is dan is de voeding gewoon te traag om dit te compenseren en trekt de spanning bij de decoder omlaag. Met de motoren hier waarschijnlijk geen probleem maar een beetje spoelaandrijving blijkt dit makkelijk te kunnen.
Toch blijf ik het raar vinden dat de transistor overlijd. Wat ik nog zou kunnen bedenken is dat de spanning op loopt tot boven de 60V als deze opeens uitgeschakeld wordt voor hij dus op de eindpositie is (en de motor zelf afschakelt). Je zou hiervoor clamping diodes kunnen plaatsen. Heb je er 4 nodig, 2 voor elke motor aansluiting. En die leg je voor iedere aansluiting een naar de C (met kathode naar de C) en de andere naar de out (met anode aan de out). Deze zorgen ervoor dat de spanning over de motor nooit boven (of onder) de voeding uit kan stijgen.
En voor de zekering, je zou er één per decoder hoeven te gebruiken. Tussen een C (van OUT1 tm OUT4) en alle printjes. Dan heb je dezelfde spreiding als wanneer je hem voor de decoder doet. Ervoor zou ik inderdaad niet zo snel doen omdat je dan de decoder ook steeds reset.
Overigens zou je ook een normale zekering kunnen pakken. Want als het probleem een falende transistor is dan lost het zich toch niet vanzelf op en is en blijft die transistor stuk. Als je een echte zekering hebt geplaatst (die de magic smoke in de transistors moet houden) kan je daarna ook makkelijk de transistor controleren of deze inderdaad stuk is. Is er geen stuk dan verwacht ik dat de decoder dan toch op een of andere reden beide transistoren tegelijk heeft aangestuurd. (Want als ze beveiligt zijn met een zekering verwacht ik eigenlijk wel dat de transistor de kortsluitpiek overleefd.)
Timo
-
Pfff Timo, nu wordt het toch lastig hoor. Ik ga eerst maar eens zo'n pct of ptc op c van out 1 en 5 plaatsen. Eens kijken of ik dan de 4018 van de ondergang kan redden. Die transistors heb ik nog als vervanger liggen. Er gaat er steeds maar één naar de knoppen, maar ik wissel ze in zo'n geval gewoon allebei uit. Een te verdedigen denkwijze?
Wat een gedoe eigenlijk weer om iets bedrijfszeker te krijgen. Ik dacht al goed bezig te zijn met mijn ingestelde pulsduur. Maar ik kan niet ontkennen dat ik het vreemd blijf vinden dat een Fulgurex die niet in de eindstand komt iets digitaals kan slopen... Het blijft "uitdagende materie" ... :P
-
Misschien anders ook gewoon een nieuwe batch transistoren aanschaffen? Heb zelf nooit problemen gehad met China transistoren maar het kan zijn dat jij net een maandag morgen batch hebt. En eigenlijk is iedere PNP geschikt.
Overigens, kan iemand voor de zekerheid wat testen? Gaat de tegenovergestelde uitgang van de DR4018 ook echt uit als je snel hetzelfde adres achter elkaar Recht en Afbuigen schakelt? Dus niet dat per ongeluk beide uitgangen aan staan omdat de eerste zijn puls af maakt...
Timo
-
Overigens, kan iemand voor de zekerheid wat testen? Gaat de tegenovergestelde uitgang van de DR4018 ook echt uit als je snel hetzelfde adres achter elkaar Recht en Afbuigen schakelt? Dus niet dat per ongeluk beide uitgangen aan staan omdat de eerste zijn puls af maakt...
Die specifieke vraag (voor Preset 6 en preset 13) zou Karst het beste kunnen beantwoorden...
Ik weet niet of ik (gezien mijn leeftijd...) nog wel snel genoeg kan schakelen... ;)
Het moet binnen de pulstijd...
Trouwens, bij preset 6 staat de uitgang permanent aan. Of bij het omschakelen daar het principe "eerst de ene uit voordat de andere aan" gehanteerd wordt kan ook Karst alleen maar beantwoorden, visueel is dat vrijwel niet te zien...
Groeten,
Bert
-
Zeker voor preset 13 kan je natuurlijk vals spelen en deze erg lang maken ;)
En zelfs voor preset 6 lijkt me door de pulsduur op je centrale op een seconde of meer te zetten ;D
Maar ik ga er vanuit dat Karst er over na gedacht heeft. :angel: Ook gezien het feit dat andere geen last hebben van ontsnappende magic smoke. Maar in het kader meten is weten 8)
Timo
-
Ik zal eens kijken of ik morgen wat kan testen... ::)
-
Graag. Ben heel benieuwd. Ik heb alles hier in de aanhangwagen staan en kan er dus niet bij...
-
Goedemorgen... ;)
Overigens, kan iemand voor de zekerheid wat testen? Gaat de tegenovergestelde uitgang van de DR4018 ook echt uit als je snel hetzelfde adres achter elkaar Recht en Afbuigen schakelt? Dus niet dat per ongeluk beide uitgangen aan staan omdat de eerste zijn puls af maakt...
Ik heb het even getest. Het blijkt dat de DR4018 als je snel hetzelfde adres achter elkaar Recht en Afbuigend schakelt een gestarte puls op de ene uitgang NIET afmaakt. De gestarte puls wordt keurig afgebroken en uitgezet, vervolgens wordt de andere uitgang pas geactiveerd. Beide uitgangen staan dus (althans op het oog) op geen enkel moment tegelijkertijd aan.
Dit geldt zowel voor Preset 0 (wisselschakeling met puls), Preset 6 (wisselmotoraansturing permanent) en Preset 13 (wisselmotoraansturing met tijdsbegrenzing oftewel puls).
Wat mij wel aan het denken zet is of de gekozen methode van tijdsbegenzing via preset 13 (tijdsduur 0,8 sec, default CV-waarde 128) niet te kort is om de Fulgurex wisselmotoren volledig tot het eind om te laten lopen. Wat de gevolgen zijn voor de door Gerke gebruikte hulpschakeling wanneer de wisselmotor niet volledig in zijn eindstand/eindafschakeling komt kan ik niet beoordelen.
Tot zover mijn bevindingen...
@ Gerke:
Heb jij ook Fulgurex wisselmotoren aangesloten via de Digikeijs DR4101 wisselmotor interface?
Zo ja, gaan die (tot op heden) niet in rook op?
Groetjes,
Bert
-
Hoi Bert,
Nee, nog nooit een 4101 gebruikt. Ik vind die dingen erg duur.
Wat de pulsduur betreft: dat is genoeg als je ook de dimmer van de uitgang afstemt. Bij de Engelse wissels van Peco is de slag maar heel kort. Bovendien kun je op de Fulgurex en de schakelaars iets naar binnen draaien waardoor de schakel gang iets korter wordt.
Het niet in de eindstand komen van de Fulgurex lijkt mij totaal niet ter zake doen. Feitelijk stuur je een gewoon gelijkstroom motortje aan. Niks aparts, lijkt me. Of sla ik nu de plank mis?
In het schaduwstation hebben we op exact dezelfde manier 20 Conrad wisselmotoren aan de 4018 gehangen: geen centje pijn. Let wel: ANDERE batch transistors, wel dezelfde, natuurlijk.
Ook aangesloten op de 4018: zelfbouw ontkoppelmagneten die gebruik maken van een motortje, zonder eindafschakeling, enkel ingesteld met pulsduur en -sterkte. Ook probleemloos.
Dat zijn naar mijn inzicht feitelijk dezelfde artikelen als de Fulgurex.
Om je een beeld te geven:
https://youtu.be/JwJxDPF8ODM
Schaduwstation. Via de 4018 preset 13 en de hulpschakeling geschakeld. De Fulgurex en hebben uiteraard géén verschil in pulssterkte. Meer pulssterkte en -duur als het klepje omhoog gaat en maar kort en zwakke puls als het klepje omlaag gaat en dus geholpen wordt door de zwaartekracht. De motoren hebben een slipkoppeling.
Hoop dat dit de zaak weer wat duidelijker maakt.
-
@Bert, bedankt voor het testen! (y)
Ik had dit eigenlijk ook wel verwacht maar goed, meten is weten ;D
Wat de pulsduur betreft: dat is genoeg als je ook de dimmer van de uitgang afstemt. Bij de Engelse wissels van Peco is de slag maar heel kort. Bovendien kun je op de Fulgurex en de schakelaars iets naar binnen draaien waardoor de schakel gang iets korter wordt.
Ik dacht dat mensen motoren gebruikt voor het traag omgaan ;D ;D ;D
Het niet in de eindstand komen van de Fulgurex lijkt mij totaal niet ter zake doen. Feitelijk stuur je een gewoon gelijkstroom motortje aan. Niks aparts, lijkt me. Of sla ik nu de plank mis?
Nee, eigenlijk niet. Maarrr, daar sla je ook de plank op zijn kop (denk ik ;D). Het is een motor en als je hem afschakelt terwijl hij nog draait zal hij dus ook een spanning genereren. Ik begin toch te denken dat deze spanning de transistor te veel is en daardoor de geest geeft. Namelijk nogal opvallend dat de motor altijd in de middenstand staat als de boel stuk gaat namelijk...
In het schaduwstation hebben we op exact dezelfde manier 20 Conrad wisselmotoren aan de 4018 gehangen: geen centje pijn. Let wel: ANDERE batch transistors,
Maar ook andere motoren. En dan ook nog eens de snelle Conrad aandrijvingen. Misschien eens een paar schakelingen omwisselen (en duidelijk markeren ;D)?
wel dezelfde, natuurlijk.
Eigenlijk niets natuurlijk aan ;D Zolang het een PNP transistor is die de stroom en spanning aan kan is deze geschikt. ;)
https://youtu.be/JwJxDPF8ODM (https://youtu.be/JwJxDPF8ODM)
Leuk gemaakt!
@Bert, heb jij ook een DR4101? Ben opeens wel nieuwsgierig hoe het daarop gedaan is aangezien ik las dat er een IRF7103 op zit...
Timo
-
Timo,
Bij deze een tweetal foto's van de Digikeijs DR4101...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9162_1200x900.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9162_1200x900.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9164_1200x900.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9164_1200x900.jpg)
Macro-opnames met goede belichting is niet mijn specialiteit... ;D
Groetjes,
Bert
-
Hallo allemaal,
Aangezien Gerke geen test kon doen met de Fulgurex wisselmotor in combinatie met de DR4101 ben ik zelf even op zoek gegaan naar bruikbare onderdelen...
Ik heb inmiddels een (oude) Fulgurex wisselmotor teruggevonden in mijn rommelkist en deze één op één aangesloten op de DR4018 via de DR4101, bediening via de MultiMaus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fulgurex_Diigikeijs.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fulgurex_Diigikeijs.jpg)
Met dank aan Ger/Gerke voor het basisplaatje
Via Preset 6 loopt de wisselmotor keurig in zijn geheel om naar de eindposities om aldaar in de eindafschakeling te lopen.
Totaal benodigde omlooptijd ca. 2 seconden.
Via Preset 13 (pulsduur met standaardinstelling) loopt de wisselmotor niet volledig om naar de eindpositie, aangezien de pulsduur maar ca. 0,8 seconde is (CV-waarde 128). Vanaf de ene eindpositie bereikt de wisselmotor met deze instelling slechts het midden van de totale omloopweg: het wissel zou dan dus theoretisch in het midden staan zonder in de eindafschakeling te lopen...
Verlenging naar de maximale pulsduur (CV-waarde 255, ca. 1,6 seconde) is ook nog onvoldoende om een volledige omloop tot de eindafschakeling te maken.
Conclusie: Bij gebruik van Preset 13 dient voor de (relatief traag lopende) Fulgurex wisselmotor via de treinbesturingssoftware (Koploper, iTrain e.d.) binnen die software een voldoend lange pulsduur opgegeven te worden (minimaal 2 seconden?) om er zeker van te zijn dat deze wisselmotor zijn volledige omloop afmaakt zodat het wissel volledig wordt omgelegd.
Handbediening (bijv. via de MultiMaus) is in combinatie met Preset 13 niet zinvol: het wissel zal niet volledig omgelegd worden. Bij handbediening moet dus gekozen worden voor Preset 6.
Verder werkt de Fulgurex wisselmotor via de DR4101/DR4018 voor zover ik kan testen zonder problemen, ook als je snel hetzelfde adres achter elkaar Recht en Afbuigend schakelt: de draairichting wordt elke keer direct omgeschakeld.
Of er enige relatie tussen een (te korte) pulsduur en de in rook opgaande hulpschakelingen van Gerke kan ik verder niet beoordelen.
Groeten,
Bert
-
Kleine aavulling:
Handbediening (bijv. via de MultiMaus) is in combinatie met Preset13 niet zinvol: het wissel zal niet volledig omgelegd worden.
Misschien zo standaard maar op veel centrales kan je ook voor handbedienen een minimale pulsduur instellen.
Niet dat het er makkelijker op wordt want dan kom je weer in dat verschrikkelijke oerwoud van wat is nu de werkelijke pulstijd en hoe gaat mijn centrale er mee om ::) ::) ::)
Of er enige relatie tussen een (te korte) pulsduur en de in rook opgaande hulpschakelingen van Gerke kan ik verder niet beoordelen.
Twee dingen die ik me kan bedenken:
1) Of de DR stuurt toch even beide uitgangen aan. Maar het lijkt er dus niet op.
2) Wat is me dus kan bedenken is dat de te hoge spanning van het nog draaien van de motor de transistoren doet sneuvelen. Het feit dat de motoren altijd in het midden staan als de transistor door brand doet dit vermoeden versterken. Want zodra de motor netjes de eindstand heeft gehaald schakelt de eindafschakelaar de boel af (en zal de motor überhaupt amper snelheid hebben).
Welk van de twee het ook is, daar heb je met de DR4101 schakeling geen last van. Dat is namelijk in princiepe de schakeling onder gemeenschappelijke plus (wat de DR ook heeft) maar dan uitgevoerd met een mosfet. Voordeel van deze schakeling is dan ook dat deze niet stuk gaat als per ongeluk beide uitgangen aan staan.
Ik zou dan ook afstappen van de "Versie voor DigiKeijs DR4018" en of de DR4101, of de "gemeenschappelijke plus versie" of de "gemeenschappelijke plus versie met mosfets" gaan gebruiken.
En inhakende daarop wat ik vanmiddag met Bert even bekeken heb:
Schema "gemeenschappelijke plus met mosfet" ofwel de DR4101 komt neer op:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-schematic_correct.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-schematic_correct.png)
En aan zoiets zat ik al te denken. Snel even getest op een breadboard (maar met een BS170) en afgezien van de verliezen werkt het. (y)
Kon het daarna niet laten om een soort van dead bug-style hetzelfde eens te maken. Ik dacht dat ik alleen het grote broertje de IRF7313 had liggen maar ik bleek de IRF7103 ook te hebben. Als diode heb ik de eerste de beste diode gepakt die ik kon vinden :angel: Hier een UF4001, een Ultra Fast (nergens voor nodig hier :P) 1A diode.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-Deadbug-small.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-Deadbug-small.jpg)
Links de twee decoder ingangen, rechts de decoder C en boven de wisselmotor uitgang.
En het werkt prima. Maar ik heb even gemeten en het heeft wel wat verliezen. Bij 12V in komt er 9,7V uit. Een verlies van 2,3V dus waarvan 0,6V over de diode en 1,7V over de mosfet. Hiermee is het niet geschikt om lang een hoge belasting te doen. De mosfet kan max zo'n 800mW verstoken. Bij 1,7V is dat dus +- 450mA. In pieken zal dit gelukkig een stuk hoger mogen zijn.
"Versie voor DigiKeijs DR4018" uit de encyclopedie is anders maar deze gebruikt Darlington transistoren. Daardoor zal er daar ook al snel 2,0V a 2,5V over de transistor vallen en daarmee hitte creëren. Alleen doordat het grote transistoren zijn (waar je eventueel koeling op kunt maken) speelt het daar misschien iets minder.
Zou je "Versie voor DigiKeijs DR4018" maken met een P-mosfet ipv een Darlington zou het verlies daar zo goed als 0 zijn. Maar het grote voordeel van het schema van Digirails (ondanks de verliezen en dus stroombeperking met een mosfet) is dat deze niet stuk gaat als beide decoder uitgangen aan staan. Iets dat de "Versie voor DigiKeijs DR4018" wel doet. Die maakt dan kortsluiting waar bij dit schema de boel gewoon uit staat.
Al met al een leuk schema en goedkoop te maken. Met het breakout bordje (dat groene) wat ik gebruikt heb is het net zo duur als twee BD678 uit de encyclopedie schakeling. En zou je het nog net iets anders opbouwen kan je het zo in een decoder prikken.
Timo
-
Ook nog even een kleine aanvulling:
Kleine aanvulling:
Handbediening (bijv. via de MultiMaus) is in combinatie met Preset 13 niet zinvol: het wissel zal niet volledig omgelegd worden.
Misschien zo standaard maar op veel centrales kan je ook voor handbedienen een minimale pulsduur instellen.
Niet alleen een minimale pulsduur maar ook een maximale, als de maximale te kort is wordt de omloop bij Preset 13 mogelijk dus ook niet afgemaakt: de centrale kapt dan het bekrachtigen af...
Ook de DR5000 heeft zo'n minimale en maximale instelmogelijkheid onder "DCC Properties - Turnouts"
Voor de DR4018 geldt in ieder geval:
totale pulstijd = bekrachtiginstijd via centrale + aanvullende pulstijd DR4018 (standaard 0,8 sec)
Maar dat was al bekend... ;)
Bert
-
@Bert, wat is de maximale tijd van de bijvoorbeeld de DR5000? En andere centrales?
Om het nog lastiger te maken
totale pulstijd = min(maximale tijd centrale, max(minimale tijd centrale, bekrachtiging [door gebruiker of computer] ) ) + aanvullende pulstijd DR4018 (standaard 0,8 sec)
Ik heb dat gedrag altijd als verschrikkelijk irritant ervaren >:( :-X Voor de meeste toepassingen was het vele malen praktischer geweest als de ingestelde tijd op de decoder leidend was geweest :-\
Timo
-
Goh, hoe zou dat nu toch komen dat deze schakeling mij wel heel erg bekend voorkomt
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hulpschakeling_motorische_wisselaandrijvingen
Wie het weet mag het zeggen. :-X
-
@ Wim:
Ik heb altijd wat moeite om jouw bijdragen te snappen. Geen idee wat je nu probeert duidelijk te maken. Ik heb van het begin aan aangegeven dat het die schakeling is, met de de tip van Klaas Zondervan erin verwerkt. Dus: verklaar je nader.
@Timo en Bert,
Dank weer voor de (overvloedige) informatie. Een flinke portie is voor mij redelijke abracadabra. De conclusie die ik nu kan trekken is dat alle hulpschakelingen het best vervangen kunnen worden door jullie alternatief. Dat lukt me nooit voor vrijdag a.s.
Wat ik wél nog ga proberen is de preset omzetten in 6, want aan de voorzijde zijn de ontkoppelmagneten van een iets andere constructie. Dan zou het probleem van de middenstand dus ondervangen worden.
Wat overigens ook nog speelt: de schakelgang of zo je wil de stelweg van de Fulgurexen is natuurlijk op nog een andere wijze te beperken, zodat de eindstand (het afschakelen via het contact op de motor) eerder bereikt word: het verlengen van de hefboom van de Fulgurex of door een stukje styreen o.i.d. op de schakelveer van het schakelaartje te plakken. Wel weer flink wat priegelwerk.
@ Timo:
jouw verhaal van de motortjes in de middenstand in relatie tot het (mogelijk) doorbranden snap ik niet. Wat maakt het verschil in het feit dat het motortje stopt door óf het eindcontact van de Fulgurex of het wegvallen van de schakelpuls? In beide gevallen staat het motortje toch gewoon stil als weer omgepoold wordt? Of zie ik dat verkeerd?
Voor komend weekend zijn de ptc weerstanden vandaag binnen gekomen. Ik ga die zekerheidshalve overal er tussen zetten, d.w.z. C1 en C5 van elke 4018. Daarbij preset 6 in de DR4018 en dan eens kijken wat er wel of niet gebeurd. Op de langere termijn dus een andere hulpschakeling erin.
-
Wat overigens ook nog speelt: de schakelgang of zo je wil de stelweg van de Fulgurexen is natuurlijk op nog een andere wijze te beperken
Dat zou ik niet doen, waarom heb je anders een wisselmotor? Had je net zo goed spoelaandrijvingen kunnen gebruiken. En het is om het probleem heen werken in plaats van het oplossen lijkt me. En nog eens met veel extra werk ook ;D
@ Timo:
jouw verhaal van de motortjes in de middenstand in relatie tot het (mogelijk) doorbranden snap ik niet. Wat maakt het verschil in het feit dat het motortje stopt door óf het eindcontact van de Fulgurex of het wegvallen van de schakelpuls? In beide gevallen staat het motortje toch gewoon stil als weer omgepoold wordt? Of zie ik dat verkeerd?
Ja, want het probleem is dan niet of het motortje wel of niet stil staat voor hij weer omgepoold wordt. Wat ik verdenk is dat de spanning die de motor maakt als je hem afschakelt en hij draait nog de transistors sloopt. Immers, een motor werkt ook als dynamo (en spoel). In het geval dat de motor zijn eindpositie haalt schakelt alleen de schakelaar de boel af waardoor deze spanning de transistors nooit bereikt. Maar schakelt de motor af voor de eindpositie zijn de eindschakelaars nog gesloten dus komt deze spanning wel over de transistor te staan.
Ik zeg dus niet dat dit werkelijk het probleem is maar ik acht het mogelijk. En geeft hiermee dus alleen aan wat er anders is aan de motor afschakelen op de eindpositie met de schakelaars in de motor of voor de eindposities door de transistoren.
Succes er mee! (y)
Timo
-
De IRF7301 is overigens een Dual N-Channel Mosfet en geen N/P Channel Mosfet zoals in het schema.
Groetjes
-
Timo,
@Bert, wat is de maximale tijd van de bijvoorbeeld de DR5000? En andere centrales?
Maximaal instelbare "on"-tijd is bij de DR5000: 2500 msec...
Een langere "on"-tijd via handbediening of software wordt dan dus door de DR5000 na 2,5 seconde afgekapt, de DR4018 vult die daarna nog wel aan met zijn eigen (instelbare) pulstijd (default 0,8 seconde) via CV 238 t/m CV253.
De waardes voor andere centrales zijn mij zo niet bekend, zou ik ook uit de diverse handleidingen moeten halen.
Bert
-
@ Timo: Kijk, dat is duidelijk. Zaak dus om die eindafschakeling wel degelijk aangesproken te krijgen.
Wat de beperking betreft: dat valt wel mee. Zo snel als een spoel zal de motoraandrijving niet worden. Bovendien kan ik met de pulssterkte de steltijd weer verlengen. :P :-X
Dan is er nog een mechanisch probleem waar ik mee zit: de volledige stelweg van de Fulgurexen is sowieso niet helemaal nodig omdat de wissels die ruimte niet hebben. Echter omdat wij ruim 8 cm hoogte moeten overbruggen is een steldraad niet toereikend. Er gaat simpelweg teveel verloren in de flexibiliteit van de draad. Daardoor gaan de wissels niet om. Daarom hebben we buis genomen. Die is lekker stug, zet de wissels keurig om maar kan een teveel aan beweging niet opvangen. Daardoor komt de hele Fulgurex onder spanning te staan omdat het mechaniek scheef geduwd wordt. Helemaal fout natuurlijk. Daardoor dus in eerste instantie de keuze voor preset 13. Met jou verduidelijking van het dynamo verhaal lijkt mij die preset dus niet de juiste keuze. Dus ga ik preset 6 erin zetten en de stelweg meganisch beperken. Dat is voor nu mijn enige oplossing om voor het weekend tot een werkende oplossing te komen. En die PTC's natuurlijk. Soort van hufterproof, zeg maar...
-
Iemand wees mij er vriendelijk op dat ik het incorrecte symbool gebruikte. Klopt als een bus en heb het hersteld. Ik zocht in KiCad naar een bestaand symbool en vond die van de IRF7309. Ook een dual mosfet, zelfde pinout, dacht, dat is makkelijk. Had alleen even gemist dat het een Dual N + P versie was :-X ;D
@Bert, wederom dank voor deze aanvulling. Blijf het gewoon een hoop ge :-X vinden...
@Gerke, had je dan niet boven op die buis als nog een stukje staldraad kunnen doen? Ken de Fulgurex niet zo goed, maar is daar het aanspreekmoment van de eindafschakeling niet netjes af te stellen? Dan hoeft er geen mechanische spanning op de Fulgurex te blijven staan.
Timo
-
Nee, Helaas niet. Dan kom je dus op die al eerder door mij genoemde trucjes uit: de schakelaars naar binnen draaien of de schakelaars opdikken, zodat eerder afgeschakeld wordt. Helaas.
-
In plaats van een directe steldraad kan je die ook als hefboom uitvoeren. Het lange eind vanaf het draaipunt aan de Fulgurex motor, het korte eind naar de schuifstang van het wissel. Een voorbeeld zie je bij de Tortoise.
Zelf doe ik het ook altijd zo, met verbouwde servo's. Die maken altijd een halve omwenteling en de slag wordt daarbij 15 mm. Via een hefboom wordt die omgezet naar 3 à 4 mm bij het wissel.
-
Hoi Klaas,
Kan, masr het scharnierpunt ligt te ver van de wissel. We hebben het servo verhaal ook overwogen, maar dit leek het meest voor de hand liggend, ook vanwege het ompolen. Maar goed, achteraf gezien... maar er is licht aan het eind van de tunnel.
-
Dit zie ik even niet voor me. Je kan de plaats van het scharnierpunt toch zelf kiezen?
-
Ik zal er vanavond een tekeningetje aan wijden.
-
Vanmorgen voor Ger nog even nog een hulpschakeling in elkaar gezet. Dit keer met de IRF7313 en de boel met nieuwe inzichten wat anders gedaan waardoor hij makkelijk in een decoder past. Hierbij de foto's voor een ieder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline1-small.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline1-small.jpg)
Hier is het printje goed te zien. Eerst is de chip er op gesoldeerd en daarna de diodes omgebogen en door de gaatjes gedaan. De pootjes daarvan zijn twee pinnen naar de decoder. Het gebogen pootje van de diode vormt de aansluiting voor de wisselmotor. Later dacht ik dat ik de diodes ook neer had kunnen leggen over de mosfet, dan was het geheel wat platter en had er, nadat de wisselmotor draden zijn gesoldeerd, er zo een krimpkousje over gepast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline3-small.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline3-small.jpg)
De onderkant. Daar zijn de weerstanden geplaatst. Op de mosfet zijn de 2 links onder en de 2 rechts onder met elkaar verbonden, vandaar dat links onder leeg blijft. De linker weerstand gaat het 2e gaatje in en is aan de andere kant weer in gaatje 3 gestoken en komt daar dus weer uit. Dit vormt de middelste aansluiting voor de decoder. Omdat deze niet de onderkant van de print mag raken hier voorzien van een stukje (rode) krimpkous. Pootje met krimpkous komt dus van de linker weerstand :) Andere kant van de weerstand zit gewoon een keer om de diode poot (die als ingang dient) geslagen en vast gesoldeerd. Voor de rechter weerstand hetzelfde maar deze gaat alleen in het 4e gaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline2-small.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline2-small.jpg)
Geheel ziet er dan zo uit. Pootjes gebogen zodat ze direct in de decoder gestoken kunnen worden. De pootjes van de diode die in een boogje terug naar de print lopen zijn de aansluitingen voor de wisselmotor. Hier kan je de draden aan solderen en is het erg compact.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline4-small.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4101-inline4-small.jpg)
Maar eigenlijk toen ik de foto's plaatste dacht ik opeens, hé, dat die diodes rechtop staan is misschien wel handig! ;D De ruimte er tussen is hetzelfde als een print connector. En door deze dus in de boogjes van de diodes te solderen heb je dus ook een schroefaansluiting naar de wisselmotor! Toegegeven, het was iets makkelijker geweest als ik dat eerder bedacht had, dan had ik de boogjes iets ruimer gelaten. Maar dit heb je dan. Schroef je dus zo aan de wisselmotor en daarna zo in de decoder!
Kosten < 50cent en in 5 minuten te maken (y)
Timo
-
Timo,
Een mooie en vooral compacte oplossing! (y)
Je mag mij ook wel een "prototype" voor mijn test-DR4018 leveren... ;)
Zijn deze nu "rookbestendig"? ;D
Bert
-
Dank je Bert!
Bij deze is het schema gelijk aan de DR4101 en kan dus niet stuk als beide uitgangen aan staan. Ook denk ik dat deze constructie de boel zelf al blust als de motor een te hoge spanning wil opwekken door de diodes (en diodes in een mosfet). Het is het proberen waard, het zit zo in elkaar.
Timo
-
@Timo: had die breadboards al eerder bij je gezien dacht ik. Waar had je die vandaan?
-
Top! Kan hier iets mee! (y)
-
@Ruud, natuurlijk weer uit het verre oosten.
Paar linkjes:
20x eBay (http://www.ebay.nl/itm/20Pcs-Sop8-So8-Soic8-To-Dip8-Interposer-Board-Pcb-Board-Adapter-Plate-Hot-A-/131903596457)
40x eBay (http://www.ebay.nl/itm/40x-SOP8-SO8-SMD-Prototype-Adapter-PCB-Circuit-Board-Convertor-Double-Sides-B01-/322022826158) nog goedkoper
80x AliExpress (https://www.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-80PCS-LOT-SO8-MSOP8-SOIC8-TSSOP8-SOP8-turn-DIP8-IC-adapter-Socket-Adapter-plate/1091376626.html) maar mega goedkoop ;D
Timo
-
Hallo heren,
Zoals beloofd even een feedbackje over mijn bevindingen met de hier aangedragen oplossingen.
Ik heb:
De zelf herstellende weerstanden geplaatst op uitgang 1 en 5 geplaatst
De preset van de 4018 in preset 6 gewijzigd. (was 13)
Er is zijn nog 4 hulpschakelingen uitgewisseld die het óf helemaal niet deden of maar één zijde werkend hadden. Transistors eruit, nieuwe erin en werken. Dus zeker wel slechte transistoren.
De wissels lopen met preset 6 idd. keurig om tot de eindstand. Echter bleef mij één ding onduidelijk: de puls van 2 seconden zoals gemeten door (-ik dacht) Bert leek bij mij niet te kloppen. Als ik een draadlampje (60mA) op de uitgangen aansloot bleef dit branden. Blijft dan altijd een uitgang spanning geven? Lijkt mij niet de bedoeling.
Dus blijft de vraag over of de motoren nu door hun eigen afschakeling stoppen (voor de hand liggend want ze schakelen af) en dat daarbij dus één uitgang van de 4018 spanning blijft leveren én óf de 4018 nu daadwerkelijk na 2 seconden afschakelt. Iemand die dat weet?
We hebben op één 4018 na alles enigszins kunnen afstellen, dus daar zijn we blij mee. We hebben inmiddels al wel besloten dat alle hulpschakelingen vervangen worden door de hier uitvoerig beschreven hulpschakeling. De transistoren ruimen dus uiteindelijk het veld. Mooie klus voor de lange winteravonden.
-
Iemand die dat weet?
Ja, ik ;D Het hele idee van preset 6 is dat deze geen tijdlimiet heeft. De laatste uitgang blijft dus aan en de wissel schakelt uit door de eindafschakeling. Preset 13 is bijna gelijk maar kent dus de tijdbegrenzing. Maar deze is dus, ook in de maximale instelling, te kort om te garanderen dat de wissel volledig om is. (Heeft Bert gemeten.) Dus vandaar preset 6.
Timo
-
Ok, duidelijk. Dan moeten we nog wat verzinnen om de ontkoppelmotoren te laten stoppen... Die hebben nu dus ook een afschakeling nodig. Jakkes. Da's nog een hoop werk extra...
Vraag me alleen af waarom die dan niet doordraaiden. (die motoren hebben een ingebouwde slipkoppeling in de overbrenging, dus dat is niet zo kritisch. :P Maar ja, om ze nu steeds te laten doordraaien... ook gekkenwerk natuurlijk.
Zijn er nog ideeën/mogelijkheden om die puls in preset 13 te verlengen, of om preset 6 te laten stoppen na een pulstijd van -pak 'm beet- 2 of 3 seconden? Óf de éne óf de andere is een mogelijke oplossing. Een soortgelijke schakeling als de Fulgurexen is wel te maken, maar moeilijk is te passen in de constructie.
Pfff, allebei (zowel 13 als 6) zijn het dus nét níet voor ons... Die 13 werkt prima met de ontkoppelmoteren, maar dus niet met de Fulgurexen. En voor 6 geldt precies het omgekeerde...
Ik ga er maar weer eens een nachtje over slapen... Als er tips zijn: ik lees ze graag, hier! (y)
-
Hallo Gerke,
Echter bleef mij één ding onduidelijk: de puls van 2 seconden zoals gemeten door (-ik dacht) Bert leek bij mij niet te kloppen.
Ik had bij preset 6 geen puls gemeten van zo'n 2 seconden maar de totale omlooptijd die nodig is van de ene uiterste stand naar de andere uiterste stand. En, zoals Timo ook aangeeft, bij preset 6 blijven de uitgangen spanning geven. Maar de eindafschakeling van de Fulgurex schakelt de spanning naar de motor toch af?
Dan moeten we nog wat verzinnen om de ontkoppelmotoren te laten stoppen... Die hebben nu dus ook een afschakeling nodig. Jakkes.
Je kunt voor de DR4018 met zowel wisselmotoren als ontkoppelmoteren toch eerst preset 6 definiëren en vervolgens de uitgangen waarop de ontkoppelmotoren zitten via de configuratie-CV's aanpassen naar een puls-uitgang met een beperkte pulsduur?
Ik heb even de documentatie hier niet bij de hand, daar kom ik morgen op terug. ;)
Groet,
Bert
-
Je kunt voor de DR4018 met zowel wisselmotoren als ontkoppelmoteren toch eerst preset 6 definiëren en vervolgens de uitgangen waarop de ontkoppelmotoren zitten via de configuratie-CV's aanpassen naar een puls-uitgang met een beperkte pulsduur?
Kan dat? Hmm, daar ga ik dan eens naar op zoek. Ik dacht dat de presets voor alle uitgangen telde en dat pulsduur alleen bij 13 in te stellen is. Ga morgen het boekje er maar eens op naslaan.
Ik wacht het allemaal weer af. Dank alweer!
-
Presets gelden inderdaad voor alle uitgangen, maar................elke uitgang is ook na een preset nog apart in te stellen als je van die betreffende uitgang "iets" anders wilt maken ;). Er is een spreadsheet voor te downloaden. Heb de link effe niet meer bij de hand :-\.
Zie verwijzing in het draadje van de wubo's van Bert (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70125.msg3221673025.html#msg3221673025).
...................gevonden: Paul Roman (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221533948.html#msg3221533948). PB sturen en hij stuurt je de excelsheet (y).
....En de oorspronkelijke link (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,64560.msg3221565969.html#msg3221565969) naar de programmeerhulp.
-
Presets gelden inderdaad voor alle uitgangen maarrrrr, het heet niet voor niets een preset. Het enige wat het doet is alle CV's aanpassen zodat het gewenste gedrag volgt. Het is dus niets anders dan in één keer veel CV's programmeren maar alles was een preset doet kan je ook met de hand (meestal per uitgang) instellen in alle losse CV's. Dus je kan naderhand nog prima een pulsduur instellen voor een uitgang :)
Timo
-
Ik dacht dat de presets voor alle uitgangen telde en dat pulsduur alleen bij 13 in te stellen is.
Zoals mijn twee voorgangers ( snelle jongens ;) ) ook al beaamden:
Als je CV47 = 6 zet geldt dat inderdaad voor alle uitgangen.... maar als je daarna specifieke uitgangen weer aanpast overschrijf je die vooringestelde waardes weer... ;)
Bij preset 6 worden alle configuratie CV's (CV113 t/m CV128) gevuld met de waarde "11" : uitgang ietwat gedimd en permanent aan.
De pulsduur-CV's (CV238 t/m CV253) worden dan niet gebruikt maar staan wel default op waarde "128".
Bij preset 13 worden alle configuratie CV's (CV113 t/m CV128) gevuld met de waarde "139" : uitgang ietwat gedimd (11) met puls (+128), met een default pulsduur (CV238 t/m CV253, waarde "128") van ca. 0,8 seconde.
Dus is de eenvoudige oplossing (en de kracht van de DR4018) om na het instellen van preset 6 voor de uitgangen waarop een ontkoppelmotor zit de betreffende configuratie CV's te vullen met de waarde "139" en klaar is kees... ::)
Dus, als bijvoorbeeld op OUT3 (uitgangen 5 en 6) een ontkoppelmotor zit, zet je in CV117 en CV118 de waarde "139".
De default pulsduur met waarde "128" was, in combinatie met de aansturing vanuit de software/centrale, blijkbaar voor de ontkoppelmotoren een goede waarde, dus die kun je dan gewoon zo laten.
De CV-instellingen bij preset 6 zijn als volgt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset6.jpg)
De CV-instellingen bij preset 13 zijn als volgt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset13.jpg)
Zoek de verschillen... ::)
Inderdaad: alleen de CV's 113 t/m 128 hebben een andere waarde... ;)
Ik hoop dat ik alles zonder typefouten heb geschreven...
Groeten,
Bert
-
Hallo heren!
Dat wist ik dus weer allemaal niet... dan is er geen vuiltje meer aan de lucht. Ik ga van de week weer wat experimenteren. Ook via de links even contact gezocht met de maker van het programmeer tool.
En inderdaad Bert, niet goed gelezen. ::) Dat levert dus zoals zo vaak onnodige ruis op.
Dank weer voor jullie inbreng!
De onderdelen voor de hulpschakeling 2.0 zijn inmiddels besteld. Is die schakeling en bouwwijze overigens geen goede aanvulling voor de encyclopedie? Lijkt mij van wel!
-
Hallo heren,
Het heeft allemaal wat langer geduurd, maar de eerste hulpschakeling is een feit. En doet het ook nog. Jeuj! (y)
Er waren nog wat praktische problemen die opgelost moesten worden: de schakeling opbouwen zoals hier in het draadje zou vervanging van alle bekabeling onder de baan betekenen. :( Daar hadden we geen zin in. Dus de oude schakelprintjes er eens bij gepakt en geprobeerd de beide schakelingen te integreren. En dat is nog gelukt ook! De proefopstelling werkt in ieder geval. Wel nog even met de Multimaus, (die geeft alleen een puls af, dus knopje vasthouden) in een later stadium ga ik via de Z21 even checken of de uitgangen daadwerkelijk onder stroom blijven staan. En terwijl ik dit neer tik bedenk ik me dat ik de power en signal uitgang van de 4018 doorverbonden heb en er dus geen constante stroom op staat. Morgen ook maar even met een aparte voeding testen. Wel lekker programmeren met de Multimaus!
Zal morgen hier wat foto's neerpoten. Nogmaals dank voor jullie input! Volgende stap: de individuele uitgangen hun eigen presets geven. (ontkoppelmotoren op "preset" 13 en de wisselmotoren op 6, met gebruikmaking van het exelsheet) Kijken of dat ook wil lukken!
(y) (y)
-
Ik heb nu een dr4018 een preset gedaan voor ns seinen.
Op de 1e 4 uitgangen zitten nu 2 ns seinen.
Als ik het nu goed begrijp kan ik op de 2e 4 uitgangen zodanig
programmeren zodat daar wissels op
aangesloten kunnen worden?
mvg Henk
-
Dat denk ik idd. ook. ;)
-
Ger,
Is de vraag van Henk Veenstra specifiek aan jou gericht of algemeen aan het forum?
Eventueel wil ik hier ook voor hem wel een oplossing voor zijn DR4018 combinatie van NS seinen en wissels plaatsen...
Het is dan wel van belang om te weten op welke manier hij zijn wissels schakelt (spoelen, wisselmotor met of zonder tijdsbegrenzing).
Groeten,
Bert
-
Hoi Bert,
Zal zeker niet alleen aan mij gericht zijn, dus laat je niet weerhouden van het geven van een antwoord! (y)
-
Oké,
dan herhaal ik nog maar even mijn vraag aan Henk... ;)
Het is dan wel van belang om te weten op welke manier hij zijn wissels schakelt (spoelen, wisselmotor met of zonder tijdsbegrenzing).
Groeten,
Bert
-
Zo, de beloofde foto van de schakelingen zoals ze waren en zoals ze moeten worden; met de nieuwe schakeling erop dus.
(http://i97.photobucket.com/albums/l209/germoon/20170210_225416_zpsuisyzvol.jpg)
De oude en nieuwe versie: boven de oude en beneden de nieuwe, die dus op de oude printjes zit. Prima te doen.
Ook het toewijzen van de diverse presets aan de verschillende uitgangen is gelukt. Het was even uitvogelen hoe het Exelsheet precies werkte, maar ik ben eruit. Lekker makkelijk programmeren zo! (y)
Nu de serieproductie van de nieuwe schakelingen ter hand nemen en inbouwen maar.
-
Dag Bert,
Bedankt voor je reaktie.
Ik gebruik zowel spoelen als wisselmotor.
Is dat te gecompliceerd dan?
mvg Henk
-
Nee hoor, maar het zijn verschillende instellingen. Maar Bert weet je dat prima uit te leggen.
-
Henk,
Ik heb je een PB gestuurd met verdere vragen.
Groeten,
Bert
-
Hallo Henk (en Ger natuurlijk),
Ik ga jouw vraag toch maar even binnen de topic van Ger beantwoorden aangezien de combinatie van wissels en (NS) seinen samen op één DR4018 ook voor Ger met zijn wissel- en ontkoppelmotoren interessant kan zijn.
Henk heeft op zijn met preset 7 ingestelde DR4018 alleen op de eerste 4 OUTs twee NS seinen aangesloten.
De rest van de uitgangen (OUT5 - OUT8) zijn (nog) ongebruikt. En daar wil Henk wissels op aansluiten met een spoelaandrijving, die normaal op een DR4018 met preset 0 worden aangesloten.
Het eerste wisseladres van de DR4018 is door Henk ingesteld op adres 50.
Dit zijn dus de door Henk gewenste aansluitingen op de DR4018:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset7_A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset7_A.jpg)
In het onderstaand overzicht heb ik aangegeven welke CV-aanpassingen op de DR4018 met preset 7 gedaan moeten worden om een viertal wissels met spoelaandrijving (puls) op de nog vrije uitgangen OUT5 t/m OUT 8 aan te sluiten.
Alle geel gemarkeerde CV's dienen te worden aangepast met de erbij aangegeven waarden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset7_A_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset7_A_1.jpg)
Alle aanpassingen nog even op een rijtje:
1. In de CV's 121 t/m 128 de waarde 143 zetten (puls voor wisselspoel)
2. In de CV's 133 en 134 de waarde 0 zetten (OUT5 t/m OUT8 zijn geen lichtseinen)
3. In de CV's 191 en 215 de waarde 0 zetten (Function-mapping voor seinen op OUT5 t/m OUT8 weghalen)
4. De Function-mapping voor de vier wisseladressen op OUT5 t/m OUT8 weer invullen:
- CV 190 = 1
- CV 193 = 2
- CV 196 = 4
- CV 199 = 8
- CV 202 = 16
- CV 205 = 32
- CV 208 = 64
- CV 211 = 128
Deze CV-aanpassingen kunnen via POM-programmering (lok-adres 9999) direct op de op het hoofdspoor aangesloten DR4018 gedaan worden. De aanpassingen worden na het beëindigen van de POM-programmering direct actief.
Na deze aanpassingen heeft de DR4018 onderstaande 12 adressen:
- adres 50 t/m 53 voor het eerste NS drielichtsein aangesloten op OUT1 en OUT2
- adres 54 t/m 57 voor het tweede NS drielichtsein aangesloten op OUT3 en OUT4
- adres 58 voor het wissel aangesloten op OUT5
- adres 59 voor het wissel aangesloten op OUT6
- adres 60 voor het wissel aangesloten op OUT7
- adres 61 voor het wissel aangesloten op OUT8
Mochten er op deze aangepaste DR4018 te zijner tijd toch nog wissels moeten worden aangesloten die via een wisselmotor aangestuurd worden (al of niet voorzien van de hulpschakeling), dan dienen per wissel de twee betreffende CV's uit de reeks 121 t/m 128 met de onderstaande waardes gevuld te worden:
- Voor wisselmotor-aansturing zonder tijdsbegrenzing (preset 6) de waarde 11
- Voor wisselmotor-aansturing met tijdsbegrenzing (preset 13) de waarde 139
Ik neem aan dat daarmee de vraag van Henk beantwoord is.
Groeten,
Bert
-
Dag Bert,
Zo zou ik het precies willen zoals op het
plaatje is weergegeven.
Ik ga mij erin verdiepen en nogmaals bedankt.
mvg Henk
-
Hoi Bert,
Goed dat dit voorbeeld hier neergzezet is! Zo is het inzichtelijker hoe e.e.a. tot stand komt. (y)