BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: JAB van Ree op 11 November 2007, 23:33:50

Titel: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: JAB van Ree op 11 November 2007, 23:33:50
Al jaren bezig met de hobby, h0 gelijkstroom, voornamelijk Roco. Tot nu toe rijd ik nog analoog, maar vooral vanwege het deels willen automatiseren van de treinenloop en het beter kunnen regelen van de snelheid ben ik nou toch serieus aan het kijken naar digitaal.

Keuze voor systeem is al gemaakt, DCC. Decoders zal grotendeels aan de modellen liggen (vrijwel alles wat ik heb heeft nog geen NEM connector) Het gaat voorlopig om zo'n 10-15 loks/treinstellen plus handvol functiedecoders voor rijtuig(stamm)en.

Op Euromodelbouw in Genk heb ik goed rondgekeken bij oa Viessmann en Lenz. Het nieuwe Viessmann systeem is heel fraai maar mij veel te prijzig. Bij Lenz vond ik de Set100 erg aantrekkelijk qua mogelijkheden en dit is op dit moment het systeem dat ik overweeg aan te schaffen.

Zijn er nog andere redelijk geprijsde opties met vergelijkbare mogelijkheden? Wat mij bij Lenz aanspreekt zijn oa de USB interface en de aansluiting voor apart programmeerspoor.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: marcel op 12 November 2007, 07:52:44
Hallo,

Een beknopt overzicht tussen 2 centrale`s

Wat ik al vaker gehoord heb is dat de Lenz ietwat verouderd systeem is, maar zonder veel storingen.
Als het eenmaal draait zou je weinig problemen meer hebben.
Ik heb een Lenz set 01, vergelijkbaar met set 100.
Nog nooit problemen gehad.
Wel een wat duurder systeem dat Lenz gebeuren.

Je hebt ook de IB(intellibox).
Heeft veel voordelen ten opzichte van de Lenz.
Je kunt veel meer zelf bouwen van de onderdelen( =  goedkoper)
Bij Lenz is dat veel lastiger.
Ook hoef je geen interface meer te kopen, zit al in het apparaat.
Maar heeft ook nadelen, als er iets mis mee is ben je alles kwijt(als het apparaat naar de fabriek moet).
Maar heb veel gehoord over de plotselinge reset`s(weet niet of dit nu vermindert is)

Verder heb je nog MR direct.
Ik geloof Volledig zelfbouw.
Maar ik ben niet bekent met dit gebeuren, dat laat ik aan anderen over om uit te leggen.

Mvg, Marcel
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Han Zijlstra op 12 November 2007, 08:52:11
kijk naar de ontwikkeling van de div systemen.
lenz  oud , leuke gadgets, max f0-f8
IB ( 15 jaar oud) onhandige bediening max f0-f8
Piko spotgoedkoop  ( in startset 98 euro)
Roco goedkoop in startset odf los 75 euri
Ecos compleet met alles wat je wil voor nu een de toekomst.

Ik heb voor de leifhebbers een excel sheet met alle technische zaken van 20 digitale systemen, kun je afstrepen wat je slecht/goed vindt. ;D

Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: renev op 12 November 2007, 11:16:09
Ik heb voor de leifhebbers een excel sheet met alle technische zaken van 20 digitale systemen, kun je afstrepen wat je slecht/goed vindt. ;D

Hallo Han,

Heb je toevallig ook zo'n lijstje dat software vergelijkt?

Groet, René
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: RoSoft op 12 November 2007, 11:28:59
Beste Han, als de sheet dezelfde niet complete of valse informatie bevat als dat je hier opsomt, dan heeft dat niet zoveel waarde of nut.

Het Lenz systeem heeft F0..F12 tot zijn beschikking.

Volgens mij kwam de eerste Intellibox in 1998 of 1999 op de markt.

Roco-MultiMaus is bijna compleet F0..F20 heb je tot je beschikking.

De Intellibox heeft via het LocoNet ook F0..F12 tot zijn beschikking.


Mvg
Wim.


Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: JAB van Ree op 12 November 2007, 18:50:09
Bedankt voor de info so far, een paar dingen :

Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Olav op 12 November 2007, 19:11:15
Misschien is de Raptor wat voor je? Centrale en software in één.

En stuurt alle denkbare protocollen aan. Eén booster erbij en je kan rijden.

Groeten

Olav
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 November 2007, 19:30:07
Hoewel ik vrij handig ben met electronica beschik ik helaas niet over voldoende kennis en (meet)gereedschap om zelf boosters ed te bouwen.

Dit lijkt mij een tegenspraak in zichzelf.  :)
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Hub op 12 November 2007, 20:19:10
Misschien is de Raptor wat voor je? Centrale en software in één.

En stuurt alle denkbare protocollen aan. Eén booster erbij en je kan rijden.
Ook het mfx-protocol ?, volgens mij is de Raptor zelfs niet voorbereid voor het mfx of ik moet me vergist hebben. En vergeet er niet bij te vermelden dat er ook nog allerlei opties zijn waarvoor je moet betalen.

Met vriendelijke groet,
Hub
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: JAB van Ree op 12 November 2007, 20:50:54
v
Hoewel ik vrij handig ben met electronica beschik ik helaas niet over voldoende kennis en (meet)gereedschap om zelf boosters ed te bouwen.
Dit lijkt mij een tegenspraak in zichzelf.  :)

Laat ik het zo zeggen : simpele prints solderen (enkele IC's en wat passieve componenten) gaat me goed af, maar vooral als er SMDs aan te pas komen of dubbelzijdige prints, dan haak ik af.

Als ik bijvoorbeeld het Elektuur Edits boek lees weet ik dat dat voor mij te hoog gegrepen is. Bovendien beschik ik slechts over een tweetal multimeters, het gemis van een scoop liet zich ooit bij het bouwen van de Railhobby Blokbeveiliging (uit de seinenspecial 9/92) al gelden.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 November 2007, 21:01:35
In een booster hoef je echt geen SMD toe te passen, en een scoop is ook niet nodig.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Koos Kranenburg op 12 November 2007, 22:33:30
MRdirect is een prima alternatief voor dure centrales, een oude DOS-PC is voldoende. Eeen booster is eenvoudig te bouwen. Zo kun je "digitale" ervaring opdoen en gooi je niets kostbaars weg als je voor een systeem hebt gekozen, mocht je niet bij MRdirect blijven.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: RoSoft op 12 November 2007, 22:44:08
Een ander uitstekend alternatief is DDW, kun je alles via 1 enkele computer aansturen, wat je nodig hebt is een booster, die kun je heel gemakkelijk maken van een oude Marklin Delta Controller. koop je voor ongeveer 15,--

http://home.snafu.de/mgrafe/

Via clients kun je alles verder regelen en aansturen. Prima instap mogelijkheid om eens aan digitaal te proeven. Werkt via de seriele poort van de computer.
Is een handigere oplossing dan MRDirect vind ik persoonlijk en werkt stabieler.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: reinder op 13 November 2007, 16:31:45
In een booster hoef je echt geen SMD toe te passen, en een scoop is ook niet nodig.
Als je een bouwpakket koopt niet nee, maar als je em zelf ontwerpt wel ;) Maar dat is hij vast niet van plan.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Weerd op 14 November 2007, 12:51:05
Ik beschik sinds enige tijd over de TAMS centrale http://www.tams-online.de/htmls/produkte.html (http://www.tams-online.de/htmls/produkte.html). Gekocht voor 199 Euro bij Conrad.
8 schakelfuncties, kan omgaan zowel met de beide Motorolaprotocollen als met het DCC protocol.
Via Conrad nog een bouwpakket booster voor 3 Ampere bijgekocht voor 49 Euro en de digitale treinen rijden hiermee als een zonnetje.

Gerard
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Han Zijlstra op 14 November 2007, 13:13:41
Beste Han, als de sheet dezelfde niet complete of valse informatie bevat als dat je hier opsomt, dan heeft dat niet zoveel waarde of nut.

Het Lenz systeem heeft F0..F12 tot zijn beschikking.

Volgens mij kwam de eerste Intellibox in 1998 of 1999 op de markt.

Roco-MultiMaus is bijna compleet F0..F20 heb je tot je beschikking.

De Intellibox heeft via het LocoNet ook F0..F12 tot zijn beschikking.


Mvg
Wim.




Alle info in mijn overzicht is afkomstuig uit de laatst webocumentatie van de desbetreffende leverancier , stand mei/juni 2007

Veel info komt ook via de NMRA  aangezien ik usa spullen rij heb ik ik voor een aantal loks F0-F22 nodig. ( ja ze zijn daar wat verder dan alleen het belletje op de roco tee) ;D

Tot nu toe opteer ik voor de Ecos . incl booster , Piko handsetje op an te sluiten, lekker programmeren zonder een maual er naast te hebben. wel es eens consist van 4 loks gemaakt op een IB? 20 minuten voorat je alles goed hebt staan en dan nog een slechte performance.

Zonder dollen: aanvullingen op mijn sheet zijn welkom.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: henk op 14 November 2007, 13:15:20
Een ander uitstekend alternatief is DDW, kun je alles via 1 enkele computer aansturen, wat je nodig hebt is een booster, die kun je heel gemakkelijk maken van een oude Marklin Delta Controller. koop je voor ongeveer 15,--

http://home.snafu.de/mgrafe/

Via clients kun je alles verder regelen en aansturen. Prima instap mogelijkheid om eens aan digitaal te proeven. Werkt via de seriele poort van de computer.
Is een handigere oplossing dan MRDirect vind ik persoonlijk en werkt stabieler.

Mvg
Wim.

Misschien moeten we een keer een apart draadje openen, maar ik wil even weten of ik het heb begrepen.

DDW is vergelijkbaar met MRdirect, behalve dat het onder Windows werkt.
De aardigheid zit hem in de 605x emulator. Die zorgt er voor dat er een soort virtuele interface ontstaat. Hierdoor wordt het mogelijk het stuurprogramma op dezelfde PC te plaatsen, mits die de Märklin interface ondersteunt en dat doen ze vrijwel allemaal.

Klopt het, zo kort door de bocht?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Han Zijlstra op 14 November 2007, 13:17:26
Hallo Han,

Heb je toevallig ook zo'n lijstje dat software vergelijkt?

Groet, René

Ben nog wel met software overzicht bezig maar er zijn diverse uiteenlopende zaken beschikbaar dat een echte prijs/prestatie vergelijk niet goed mogelijk is.
Voorbeeld koploper = freeware maar single source . dwz als Paul geen zin heeft of onder de RET loopt er geen ontwikkeling of support meer is .
Windigipet en Railroad en co zijn commerciele pakketten met multi multi mogelijkheden.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Han Zijlstra op 14 November 2007, 14:17:14
Beste Han, als de sheet dezelfde niet complete of valse informatie bevat als dat je hier opsomt, dan heeft dat niet zoveel waarde of nut.

Het Lenz systeem heeft F0..F12 tot zijn beschikking.

Volgens mij kwam de eerste Intellibox in 1998 of 1999 op de markt.

Roco-MultiMaus is bijna compleet F0..F20 heb je tot je beschikking.

De Intellibox heeft via het LocoNet ook F0..F12 tot zijn beschikking.


Mvg
Wim.




Je hebt natuurlijk gelijk met je IB.
Modeltreno was eerder denk ik op de nmarkt en Marklin ook ( waar zouden toch die zelfde kastjes vandaan komen ::)
Overigens hebben zowel Marklin als LEnz de eerste voorstellen voor DCC gemaakt ( way back in de vorige eeuw)
in de beginne had marklin zelfs een gelijkstroom versie naast de 6021 .
Voor diegene die inmiddels lost zijn in de Gelijkstroom digitale wereld: Volg de berichtgeving op NMRA dan zie je wie of wat er gaat gebeuren en wat de standaarden in de industrie worden.

Goed dan nu het volgende vraagje
Waar kan ik het excel sheet uploaden ( niewu draadje misschien en hoe gaan we de info die erin staat aanvullen en bijhouden?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: RoSoft op 14 November 2007, 16:28:54
Citaat
in de beginne had marklin zelfs een gelijkstroom versie naast de 6021 .

Nee, dat was niet naast de 6021, dat was voor de 6021, en voor het Motorola New Format. Als je geschiedenis les geeft wel de juiste feiten graag.

Met de komst van het Motorola New format verviel namelijk de polariteits afhankelijke decoder. Dus kon je de 6021 en de Motorola New decoder ook gebruiken op een 2-rail systeem, en dat was ook na de breuk met Lenz.

De  2-rail centrale heeft als nummer 6027.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Railroadtycoon op 14 November 2007, 17:13:26
.......Tot nu toe opteer ik voor de Ecos . incl booster , Piko handsetje op an te sluiten, lekker programmeren zonder een maual er naast te hebben. wel es eens consist van 4 loks gemaakt op een IB? 20 minuten voorat je alles goed hebt staan en dan nog een slechte performance.

Twee opmerkingen hierover: 

Groet,

Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: RoSoft op 14 November 2007, 17:48:44
Citaat
DDW is vergelijkbaar met MRdirect, behalve dat het onder Windows werkt.
De aardigheid zit hem in de 605x emulator. Die zorgt er voor dat er een soort virtuele interface ontstaat. Hierdoor wordt het mogelijk het stuurprogramma op dezelfde PC te plaatsen, mits die de Märklin interface ondersteunt en dat doen ze vrijwel allemaal.

Klopt het, zo kort door de bocht?

Klopt als een bus, dus werkt ook met Koploper.
Het werkt natuurlijk handiger als het besturingsprogramma het SRCP protocol ondersteund, dan is de emulator niet meer nodig.

Misschien als er bij Paul Haagsma voldoende verzoeken daarvoor binnenkomen dat het ondersteund gaat worden, dan heb je een perfecte combinatie via 1 PC en helemaal voor 0,0 euries.

Persoonlijk vind ik DDW een genot om mee te werken en doet wat het moet doen, en bovendien onthoud dit programma gewoon de informatie die je er in stopt, dus kun je gewoon een lok en een wissel aanmelden, en weet dan ook dat die gebruikt wordt in de baan.  ;) Bij andere aanbieders van vergelijkbare software laat dit nog weleens te wensen over helaas.

Mvg
Wim.

Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: RoSoft op 14 November 2007, 17:53:32
Citaat
PICO setje is van Uhlenbrock. Had je kunnen weten. Draadloze controler is de Lizzy.

Dit is niet de Lizzy, maar dit is de Iris.

Lizzy is een systeem voor treinherkenning en besturing via het LocoNet.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 November 2007, 19:31:25
in de beginne had marklin zelfs een gelijkstroom versie naast de 6021 .
Voor diegene die inmiddels lost zijn in de Gelijkstroom digitale wereld...
Han, misschien handig als je het woord gelijkstroom niet gebruikt in combinatie met digitaal. Digitaal heeft helemaal niks met gelijkstroom te maken. Waar het wezenlijk om gaat is dat een digitaal systeem kan werken op een 2-rail spoorbaan.
Ik weet dat dit spraakgebruik in de wereld is gebracht en wordt gehouden door de fabrikanten, maar ergens moeten we beginnen met deze gewoonte te doorbreken.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: RoSoft op 14 November 2007, 19:32:56
Citaat
Wel es eens consist van 4 loks gemaakt op een IB? 20 minuten voorat je alles goed hebt staan en dan nog een slechte performance.

Ja, hoor geen enkel probleem binnen enkele seconden gebeurd, en werkt uitstekend.
Maar dan wel in multi-ltractie want in Consist is iets anders, want dat regel je via de decoder zelf.
Citaat
Zonder dollen: aanvullingen op mijn sheet zijn welkom

Dat begrijp ik dat aanvullingen welkom zijn, kun je er de sier mee maken via je bedrijf omtrent modelbouw en modelspoor.  ;) Dus doe je voordeel met de informatie.


Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Olav op 15 November 2007, 21:30:08
Ook het mfx-protocol ?, volgens mij is de Raptor zelfs niet voorbereid voor het mfx of ik moet me vergist hebben. En vergeet er niet bij te vermelden dat er ook nog allerlei opties zijn waarvoor je moet betalen.

Met vriendelijke groet,
Hub

Klopt, maar de interne software is al behoorlijk uitgebreid.

En in de specs wordt wel mfx genoemd, maar niet in de zin van aanmelding.

Toch heel aardig systeem een zeker niet te onderschatten of buiten beschouwing te laten.  :)

Groeten

Olav
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Han Zijlstra op 15 November 2007, 22:47:04
prima zal de comments verwerken.
maar nocg steeds geen antwoord op de vraag waar kan ik het sheet uploaden zodat iedereen er profijt van heeft. ( en niet alleen mijn bedrijfje 8)

Gelijkstroom digitaal : ja inderdaad, helemaal fout. Gaan we dan ook ophouden met gelijkstroom en wisselstroom? Dat krijg je nl pas als je gelijkspanning en wisselpanning aan een verbruiksitem toevoert :P
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: RoSoft op 15 November 2007, 23:26:10
Gelijkstroom digitaal : ja inderdaad, helemaal fout. Gaan we dan ook ophouden met gelijkstroom en wisselstroom? Dat krijg je nl pas als je gelijkspanning en wisselpanning aan een verbruiksitem toevoert :P

Han, je hebt hier een punt. Het is inderdaad beter om dan te spreken van 2-rail analoog of 3-rail analoog.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Railroadtycoon op 16 November 2007, 13:14:15
Dit is niet de Lizzy, maar dit is de Iris.

Groot gelijk ik zat "goed" fout :(
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: JAB van Ree op 17 November 2007, 21:26:51
Een ander uitstekend alternatief is DDW, kun je alles via 1 enkele computer aansturen, wat je nodig hebt is een booster, die kun je heel gemakkelijk maken van een oude Marklin Delta Controller. koop je voor ongeveer 15,--

http://home.snafu.de/mgrafe/

Via clients kun je alles verder regelen en aansturen. Prima instap mogelijkheid om eens aan digitaal te proeven. Werkt via de seriele poort van de computer.

Dit ziet er wel heel overzichtelijk uit! Bovendien vond ik daardoor http://vogt-it.com/OpenSource/DDL/ , wat helemaal perfect is (ik gebruik eigenlijk alleen maar Linux) Bedankt voor de tips, 15 Euro instapkosten is nog wel te overzien ;)

Overigens vanmiddag, in afwachting van een goedkope Delta controller, alvast maar een Lenz Silver mini gekocht en mijn Sikje omgebouwd volgens de handleiding op Avontuur in Miniatuur (http://www.floodland.nl/aim/info_sik_le0521a_1.htm) die echt perfect te volgen is.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 11 December 2007, 21:17:08
MR-Direct, DDW, zijn er nog andere programma's die je een centrale laten omzeilen?
Is de keuze een kwestie van smaak?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Dave van der Locht op 11 December 2007, 21:32:04
Er zijn maar een paar smaakjes en een aantal verschilletjes, maar voor een beginner is MrDirect of DDW toch wel aan te raden.

Het is ook niet het 'laten omzeilen' van een centrale, maar het vervangen van een centrale d.m.v. een PC met een stukje software en hardware (booster, S88 interface).

Groetjes,
Dave
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 11 December 2007, 21:55:53
Zojuist heb ik op de site van DDW en MR-Direct rondgekeken en ik zie dat ik voor de kabel/interface tussen de computer en de booster zelf weer aan het solderen etc. moet slaan. Dat is mij een te groot risico: als ik een fout maak dan help ik in het beste geval een com-poort om zeep of anders mijn computer. Daarbij heeft mijn computer geen com-poort meer maar usb-poorten.

Is er nog een meer elegante oplossing om een booster op een computer aan te sluiten?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 11 December 2007, 23:55:38
Gerrit, het zijn maar twee draadjes welke je moet aansluiten, dat moet toch wel lukken, en solderen hoeft niet je kunt een draad van een oude muis knippen en deze met een kroonsteentje aan de booster verbinden. Maar als je bouw bent om daar aan te beginnen, moet je je afvragen of digitaal wel echt iets voor je is.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 12 December 2007, 09:34:33
Ik zou niet weten waarom digitaal niet bij mij zou passen, maar ik weet ook hoe gevoelig computerapparatuur is voor alleen al statische electriciteit, laat staan als je er apparatuur aan gaat hangen met een externe spanningsbron.
Ik wil het niet meemaken dat mijn (nieuwe) computer schade oploopt door een lullig foutje mijnerzijds of doordat later blijkt dat een ontwerp toch niet helemaal meer past bij de huidige computers.

Als digitaal niet bij mij zou passen, waarom worden er dan systemen gebouwd als de Ecos en Commander om alles zo eenvoudig mogelijk te maken? Niet dat ik die meteen wil kopen, maar ik ben wel goed aan het zoeken welke oplossing voor mij het beste is.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 12 December 2007, 11:33:40
Gerrit, omdat je wel meer dingen aan zult moeten sluiten die in jouw ogen gevaarlijk of eng zijn. Daarom.

Dus als het niet aandruft moet je het niet doen. Maar wat je in zo'n geval moet doen is, een multi-meter kopen, die zul je voor de rest ook nodig hebben in deze hobby, en lezen op je stekkertje wat pinnetje nummer 3 is daar het rode draadje van de 6604 op aansluiten, en kijken wat pinnetje 5 is en daar het bruine draaje op aansluiten. wat ik al eerder zei gebruik de strekker en draad van een oude seriele muis, en sluit het geheel met een kroonsteentje aan, dus even meten met de multimeter welke draad aan pin 3 vast zit en bij pin 5 hetzelfde.

Verder zet je geen spanning op de PC, er komt een spanning(signaal) uit.
Dus meten is weten.

En anders zit er niets anders op dan dat je veel geld moet uitgeven voor de aanschaf van een centrale. Maar ook op je dure centrale zul je zelf draadjes moeten aansluiten. En ook dat is een hele dure computer.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 12 December 2007, 12:44:00
En mijn laptop heeft geen serieele poort...
Toch maar een Littfinski booster kopen?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 12 December 2007, 12:47:13
Gerrit, deze gedachte kronkel begrijp ik  niet, maar dat zal aan mij liggen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Han Zijlstra op 12 December 2007, 12:49:53
Vrijwel alle tegenwoordige laptops en pc's hebben geen seriele poort meer  Wel een USB poort ( wat ook serieel is  :o) echter een ander stekkertje....
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 12 December 2007, 12:57:09
Han, ik vind dit een hele gevaarlijke opmerking.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Hans Kl op 12 December 2007, 13:03:47
Er zit nogal een hele hoop verschil tussen serieel van de usb port en serieel van de oude legacy seriele port.
Hardwarematig compleet anders.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 12 December 2007, 13:05:29
Ik maak een fout: de DicoStation van Littfinski heeft een USB-aansluiting voor communicatie met de computer, vandaar die opmerking. Alleen is de Dicostation een volledige centrale en niet alleen een booster.

Bestaat er overigens een mogelijkheid om met een adapter een USB-poort als seriele poort te gebruiken?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Han Zijlstra op 12 December 2007, 13:22:02

hoezo gevaarlijke opmerking ???
chk http://nl.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus dan weet je een hoop meer.
Probleem zit hem meer in compatibiliteit van oude(re ) apparatuur en nieuwe producten. Veel leveranciers (littfinski, lenz o.a.) gaan al over naar usb poorten vanwege kosten en toekomstvastheid. Ons spoorwegwereldje loopt daar nogal wat bij achter qua zelf made programma's en interface kaarten. Natuurlijk kun je met een oude DOS PC nog veel blijven doen, maar feit is dat dat een dead end street is.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 12 December 2007, 13:26:10
Omdat je de suggestie wekt dat je de USB als een ouderwetse seriele poort kunt gebruiken. Daarom is dit een hele gevaarlijke opmerking.
En ik ben op de hoogte waar de afkorting USB voor staat.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Hans Keulen op 14 December 2007, 19:22:36
Bestaat er overigens een mogelijkheid om met een adapter een USB-poort als seriele poort te gebruiken?

Ja, bij iedere computerwinkel kun je voor een paar tientjes een adapter kopen.

Hans
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Tjalling op 14 December 2007, 19:33:38
En zoals bij iedere adapter is dat geen garantie dat het zomaar werkt ::)


Voordat je tot aanschaf overgaat raad ik je aan je er van te vergewissen dat het apparaat met de adapter werkt.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 14 December 2007, 19:36:09
Juist en DDW zal daar niet mee werken, maar dat is al in een prive bericht en op dit Forum verteld.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 14 December 2007, 21:27:11
Ik ga maar eens proberen om een Roco booster op de kop te tikken met een trafo. Volgens een schema op internet hoef je met de Roco booster geen schakelingen in de kabel aan te brengen.

Overigens las ik op internet dat je bij gebruik van een Marklin 6604 delta geen relais hoeft te gebruiken in de kabel tussen computer en (delta)booster. Is dit juist of een recept voor problemen?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 14 December 2007, 21:34:32
Gerrit, ik heb je nu al een paar keer duidelijk proberen te maken dat je bij het gebruik van een 6604 als booster slechts twee draden hoeft aan te sluiten op de RS232C connector, de rode van de 6604 op pin nummer 3 en de bruine van de 6604 op pin nummer 5. Meer is het niet. Gebruik een oude stekker van een seriele muis en sluit de draadjes aan via een kroonsteentje.

(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Delta-1.jpg)
Mvg
Wim.

Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 14 December 2007, 21:46:00
Dat kan wel zijn maar er zijn evenzo goed vele plaatjes die iets anders suggereren (zie http://home.snafu.de/mgrafe/Programme/DDW_Anleitung.pdf)

Daarbij Wim, waarom vermeld jij op je website niet de mogelijkheid tot het gebruik van een Roco booster? Die dingen zijn toch ook wijdverbreidt?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 14 December 2007, 21:55:58
Ja, en wat staat daar dan bij? dat het start/stop relais optioneel is, dus dat is een optie die je kunt gebruiken, maar dat hoeft dus niet. Maar goed luisteren naar een advies en het opvolgen valt dus nog niet mee. Je denkt toch niet dat ik je zomaar een advies geef.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6604.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/66041.jpg)
Dus wat hou je over als je de optie niet toepast??

Juist dit dus


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/66041.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/66041.jpg)

Mvg
Wim.

Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 14 December 2007, 22:13:45
De Roco booster staat er niet bij omdat deze niet kortsluit bestendig is, dus als er een kortsluiting op de baan optreed is de Booster overleden.

De 6604 heeft een eigen interne kortsluitbeveiliging en is daarom uitermate geschikt voor het gebruik als booster bij dit soort beginners projecten. Dus goed en goedkoop.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 14 December 2007, 22:18:14
Mhm, je hebt gelijk Wim: ik had het 'optional' niet gezien.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 14 December 2007, 22:36:48
Als ik in het schema met de Roco 10761-booster de Roco booster 10764 op dezelfde manier kan gebruiken, dan lijkt me dat ook wel wat. De laatstgenoemde is als ik het goed heb wel tegen kortsluiting beschermd.

Morgen maar eens kijken in Houten wat ik tegen kom.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 14 December 2007, 23:00:04
De laatste is niet tegenkortsluiting beveiligd, de kortsluitbeveikiging werkt alleen als er een Maus , op aangesloten is. Dus luister nu gewoon naar een goed advies.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 14 December 2007, 23:03:35
Hou het er maar op dat ik als Fleischmann-adept gewoon moeite heb met het kopen van Marklin spullen.

Ik zal mij erbij neerleggen.

Het maakt toch trouwens niet uit of je een oude Delta (6604) gebruikt of een nieuwere variant (66045)?
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 14 December 2007, 23:09:09
Dan plak je er toch een fleischmann sticker op. Wat een ge... om een bepaald merk, als je dat door zet, dan kan dit je nog wel eens veel geld kosten. Dat merk vast zijn. Meestal zijn er alternatieven te koop voor een fractie van de prijs. Goede voorbeelden zijn de decoders van Fleisichmann.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 14 December 2007, 23:14:19
Je moet het ook niet allemaal even serieus nemen a.u.b.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Wim Ros op 14 December 2007, 23:15:44
Citaat
Het maakt toch trouwens niet uit of je een oude Delta (6604) gebruikt of een nieuwere variant (66045)?

Nee.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: spoorjack op 14 December 2007, 23:46:20

Ik heb voor de leifhebbers een excel sheet met alle technische zaken van 20 digitale systemen, kun je afstrepen wat je slecht/goed vindt. ;D


Zou u mij deze spreadsheet wiilen toesturen ?
alvast bedankt.

vrgr, Jack Wijnands
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: MSG Hans op 15 December 2007, 12:43:29
Bij de ModelSpoorGroep 's-Hertogenbosch hebben we sinds 2 maanden twee Tams systeemen in gebruik, zowel voor de Marklin baan als voor onze gelijkstroombaan.
De ervaringen zijn zeer positief en het is goed uitbreidbaar.
nadeel tov IB is dat je er een aparte booster bij moet kopen, maar daar is de prijs dan ook naar.

Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: vt175 op 15 December 2007, 13:34:00
Misschien is de nieuwe  DCC-Digital Centrale van Liliput/Bachmann wel wat.

Zie: hier  (http://www.modelleisenbahn.com/p/55/Dynamis_Infoblatt.pdf) of hier (http://www.dynamisdcc.com/index.php?lang=de) voor de sepecificaties en hier (http://www.modelleisenbahn.com/shop/index.php?s=55-38505) voor een verkoopprijs.

Diederik
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 15 December 2007, 14:11:25
't Ziet er inderdaad  niet gek uit. Ik kan nog niet de volledige specificaties vinden, maar het oogt veelbelovend, zeker gezien de prijs.

Eens een keer wat anders dan voor elk nieuw systeem tegen de € 500,= te moeten neerleggen.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: piksov op 15 December 2007, 15:05:53

Leuk systeem.

Ik heb alleen het idee dat het een handmatig systeem is?

Ik zie niet iets over een computer aansluiting. Dat betekend geen computer besturing en geen terugmelders.

Dat er geen terugmelders ondersteund worden is niet echt een groot probleem (men neme een HSI88 oid)

Klopt het dat er geen interface mogelijkheid is?

groet,
Guus
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: -Henk- op 15 December 2007, 15:27:48

Klopt het dat er geen interface mogelijkheid is?

groet,
Guus

Nee dat klopt niet

Kijk hier http://www.dynamisdcc.com/products1.php?lang=en (http://www.dynamisdcc.com/products1.php?lang=en)
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Kassenbarg op 15 December 2007, 17:43:08
Blijkbaar kan het ook nog gekoppeld worden met de Ecos-apparatuur, gezien de aanwezigheid van ECosLink.
Blijkbaar springt Lilliput/Bachmann in het gat dat ESU heeft laten vallen om niets onder de Ecos uit te brengen.

Ik moet zeggen: dit geeft de burger weer moed. Je hoeft dus niet meteen een verouderd systeem te kopen van € 500,= (Lenz, Uhlenbrock etc.) als je in wilt stappen in het digitale wereldje (uitgezonderd de DHZ-mogelijkheid met DDW o.i.d.)
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Albert.H0 op 15 December 2007, 18:11:11
Ook lijkt de Dynamis Command Station (booster + IR ontvanger) wat vormgeving betreft wel heel erg op de ESU ECoSBoost.......

Ben benieuwd wat die Pro Box (met computerinterface) gaat kosten, en of het protocol open is.
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Peter Korsten op 15 December 2007, 18:56:04
Ze zijn niet echt scheutig met technische informatie, vooral waar het de interface betreft. RS-232? USB? Ethernet? Iets anders?

- Peter
Titel: Re: Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: vt175 op 15 December 2007, 20:34:55
Citaat
Ook lijkt de Dynamis Command Station (booster + IR ontvanger) wat vormgeving betreft wel heel erg op de ESU ECoSBoost.......

een citaat van:
Citaat
Graham Hubbard, Managing Director, Bachmann Europe Plc said today “Dynamis has been developed by our team here at Barwell in association with ESU our project partners. Interest in this system has been very high and we know it is eagerly awaited in the market place”.

Niet zo vreemd dus :)

Zou me niets verbazen als de interface gelijk aan die van de ESU producten word.

Diederik
Titel: Re:Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: iarnrod op 01 August 2011, 15:57:18
Voor de Digitaal starters:

Een actie tegen een zéér scherpe prijs bij Rails of Sheffield: Digitale centrale van Bachmann:

http://railsofsheffield.com/e-z-command-dcc-dynamis-extended-system-package-36-599-JJJA18115.aspx
 (http://railsofsheffield.com/e-z-command-dcc-dynamis-extended-system-package-36-599-JJJA18115.aspx)

Het E-Z Dynamis Wireless system is een soort ESU Navigator, door ESU gemaakt, in opdracht van Bachmann/Lilliput:
- Geschikt voor kleine & middelgrote modelspoorbanen
- 1 Basis E-Z Command DCC dynamis system (trafo; centrale; IR-Handregelaar-zender & ontvanger)
- 1 Bijkomende IR-handregelaar met 1 bijkomende ontvanger
- 1 Dynamis Pro Box (hiermee kan je gans de installatie ook verbinden met de Ecos van Esu)
- 1 Schakelpunt decoder (gelijkaardig als deze van Esu, voor het bedienen van wissels, seinen, verlichting,...)

Gans het systeem kan nog uitgebreid worden tot 5 IR-handberdieningen

Richtprijs UK £458.10 >>> actie = £224.50 + £14 verzending EU (met Tracking)
Titel: Re:Welke digitale centrale om te beginnen?
Bericht door: Richey op 01 August 2011, 16:11:48
Ik denk dat de topicstarter na 4 jaar zijn keuze wel heeft gemaakt ;-)