BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bello op 14 January 2016, 20:12:11
-
Hoi allen
Is het mogelijk om de uitgangsvoltage van een decoder in te stellen ?
Ik zou voor project Z de besturing van de verschillende banen (4 stuks) met mijn Z21 willen doen waarbij iedere baan door één decoder wordt aangestuurd.
De locs zijn dan niet digitaal, maar de besturing wel. De maximale voltage voor een Z-loc is 9 volt, dus ik zou de decoders in willen stellen op max 9 volt
Kan dat ?
Vr Gr Bert
-
Bij een LokPilot 4 zou het CV53 op 90 (=9 volt) zetten zijn lees ik ergens anders
-
Of dit ook voor een Z21 geldt weet ik niet, maar voor veel boosters en centrales bepaalt de gebruikte voeding (trafo) de uitgangsspanning bepaalt.
Als dit niet geldt voor de Z21 kun je gebruik maken van een aparte booster "achter" de Z21 met een lagere voedingsspanning.
Je zou hiervoor bijvoorbeeld de BNLS/RCU Booster-Hub kunnen gebruiken, met een 78S10 in plaats van een 78S15 als stabilisator...
-
voor de Z21, de zwarte met een hoofdletter dus, dan moet het kunnen om de uitgangsspanning aan te passen via de insteltool. Hoeveel je kan zakken weet ik niet zo. Met de z21, de witte met een kleine letter, kan je dat niet. Daar is niets aan in te stellen.
Groet Ronald.
-
Kun je netjes instellen bij de Z21, heb je geen andere hulpmiddelen en work arounds voor nodig.
Mvg
Wim.
-
Hoi,
De gebruiksaanwijzing adviseert om de uitgangsspanning tussen 11 en 23 Volt in te stellen, afhankelijk van de schaal.
Best kans dus dat die spanning nog iets lager in te stellen valt.
-
Hallo #2, #3, #4, #5,
Is lezen nu echt zo moeilijk?
Hoi allen
Is het mogelijk om de uitgangsvoltage van een decoder in te stellen ?
Ik zou voor project Z de besturing van de verschillende banen (4 stuks) met mijn Z21 willen doen waarbij iedere baan door één decoder wordt aangestuurd.
Groetjes,
Bert
-
Dank voor jullie antwoorden. Ik heb de zwarte Z21 en voor mij is het belangrijk dat er niet meer dan 9 volt in de motoren van de locomotieven komt.
Als ik dat kan bereiken door de Z21 spanning te verlagen is dat misschien ook een methode.
De Z21 spanning gaat niet op de baan komen, de spanning gaat naar een decoder en dan van de decoder naar de baan. Er zijn vier banen, dus ik wil dan vier decoders gebruiken.
Vr Gr. Bert
-
Bedoel je soms booster als je decoder schrijft? ::)
-
Nee ik bedoel echt een decoder. Ik heb een spoor z demobaan van Märklin met vier gescheiden banen. Ik ben aan het kijken of ik deze banen via mijn Z21 kan aansturen. Dat wil ik doen door vier decoders te gebruiken die ieder voor de voeding van een baan zorgen. De locjes zijn te klein om er decoders in te zetten maar dat is ook niet nodig.
Ik sluit dus een decoder aan op de rails en daarop zet ik dan een analoog lokje.
De Z21 stuurt de via de decoders de banen met analoge loc's aan.
Enige probleem is nog de spanning die naar de locjes gaat mag niet boven 9 volt komen dan gaan ze kapot? Het gaat hier dus om de maximale uitgangsspanning van de decoder. Kun je die instellen ?
Vr Gr. Bert
-
Bij een LokPilot 4 zou het CV53 op 90 (=9 volt) zetten zijn lees ik ergens anders
Even gezocht waar ik het gelezen heb en dat bleek hier (http://forum.modelspoorwijzer.net/digitaal/relimamastica-hondekoppen/msg28449/#msg28449)
-
Op de decoder kan je de spanning NIET aanpassen. Deze stuurt de motor aan met PWM, dus of geen spanning of volle baanspanning. Verlagen van de uitgangsspanning van de booster/centrale is dus de manier waarop je dat bereikt.
Overigens is het niet schadelijk een iets hogere baanspanning te gebruiken. Een volt of 12 of 14 zou prima moeten kunnen als je de maximale snelheid op de decoder maar iets limiteert. In de aan periode staat dan wel de volle 12-14V op (of waarschijnlijk door diode verlies 10,5-12,5V) maar de motor staat niet 100% aan. Iets wat prima werkt. Volle 20V van H0 zou ik dan weer niet doen maar iets meer dan die 9 (uit het analoge tijdperk) is niet zo erg.
Timo
-
De Z21 spanning gaat niet op de baan komen, de spanning gaat naar een decoder en dan van de decoder naar de baan. Er zijn vier banen, dus ik wil dan vier decoders gebruiken.
Vr Gr. Bert
Ja, dat had ik al begrepen. Maar waar ik wel vraagtekens bij zet, is hoe de decoder reageert wanneer de motor niet continue verbonden is met de oranje en grijze draad van de decoder. Op deze manier zit je dan met een losse verbinding tussen decoder en motor, door het af en toe wegvallende contact tussen de spoorstaven en de wielen. Heb geen idee of de decoder daar de 'hik' van krijgt, en gekke dingen gaat doen.
-
Daar zou je gelijk in kunnen hebben Fred, want als ik het goed heb, reageren veel decoders op de afgenomen stroom en koppelen ze daar op terug.
Je zou dan bij kortstondige onderbrekingen het effect kunnen krijgen dat de decoder daar op gaat anticiperen. Lijkt mij een kwestie van een proef doen
hoe dit in de praktijk uitpakt.
Overigens wel een origineel concept van de vraagsteller. Zou bijzonder zijn als dit functioneel is te krijgen. Hou ons op de hoogte van eventuele vorderingen.
Steyn
-
Hallo,
Ik heb dit in de praktijk getest met een Doehler & Haass DH10C decoder en daarbij geen echte problemen ondervonden.
Bij korte stroomonderbrekingen reageert de decoder alsof de motor niet draait en verhoogt (tijdelijk) de uitvoerspanning op de motoruitgang. Bij schone rails rijdt de analoge loc
echter zonder problemen keurig met ingestelde optrek- en remvertraging.
De motoruitgang van de decoder moet wel echt kortsluitvast zijn anders kost elke kortsluiting op de analoge baan je een decoder...
Je zou deze "truc" bijvoorbeeld ook kunnen gebruiken om op je digitale baan een analoog (Egger?) zandbaantje toch digitaal te kunnen aansturen.
Groetjes,
Bert
-
Hoi Bert en Steyn,
In principe zou dit dus kunnen werken. Inderdaad dus een kwestie van uitproberen hoe de decoder reageert c.q. anticipeert.
Wat de kortsluitvastheid betreft (en dat schoot me pas te binnen toen ik al horizontaal lag), daar zou ik in ieder geval een glaszekering (5 x20) 315mA T of eventueel 400mA T in één van de draden naar de rails voor toepassen. Bij kortsluiting (op een wissel of door een metalen voorwerp op het spoor) kost het je dan een zekering (per 10 stuks ongeveer €2,50), maar je dure decoder overleeft het dan.
Volgens mij is een gelijksoortige vraag in het verleden al eens eerder gesteld. Zal eens kijken of ik iets kan vinden op het forum. Ben heel benieuwd hoe dat toen afgelopen is.
-
Blijft dus nog de oorspronkelijke vraag of je de uitgangspanning op de motoruitgang van de decoder kunt beperken zonder de uitgangspanning van de centrale zelf te verlagen.
Overigens is de motoruitgang van de DH10C volledig kortsluitvast, dit heb ik ook uitvoerig getest.
Groetjes,
Bert
-
Op de decoder kan je de spanning NIET aanpassen. Deze stuurt de motor aan met PWM, dus of geen spanning of volle baanspanning. Verlagen van de uitgangsspanning van de booster/centrale is dus de manier waarop je dat bereikt.
Timo
Zoals Timo al aangaf kan dat niet. En ik ben ook nog geen decoder tegengekomen waar het wel mogelijk is.
In Jip en Janneke-taal: Bij een decoder volgt de PWM-spanning op de motoraansluiting (grijze en oranje draad) de spanning op de ingang van de decoder (de rode en zwarte draad). Dus wil je de motor minder spanning geven, dan moet je de spanning op de rode en zwarte draad verminderen. En dat doe je dan (als daar een optie voor is) op de centrale c.q. booster.
-
Is met bijvoorbeeld een Arduino en een DCC sniffer zelf niet iets te knutselen dat een digitaal signaal (uit een z21/Z21/MM) omvormt in een analoge aansturing?
-
Zoals Timo al aangaf kan dat niet. En ik ben ook nog geen decoder tegengekomen waar het wel mogelijk is.
In Jip en Janneke-taal: Bij een decoder volgt de PWM-spanning op de motoraansluiting (grijze en oranje draad) de spanning op de ingang van de decoder (de rode en zwarte draad). Dus wil je de motor minder spanning geven, dan moet je de spanning op de rode en zwarte draad verminderen. En dat doe je dan (als daar een optie voor is) op de centrale c.q. booster.
Maar wat doen dan de CV53 en de CV5? M.a.w. wat is het verschil wat je er mee regelt?
-
En hoe reageert een electromotortje nou eigenlijk op die spanningspieken in een pwm-signaal? Heeft zo'n motortje daar echt last van of is eigenlijk de gemiddelde spanning die de pulsbreedteregeling op het motortje zet van belang?
Heel nieuw is het idee natuurlijk niet. Ieder blokgeoriënteerd digitaal systeem (Dinamo, G&R) werkt zo, alleen zijn de blokdecoders dan speciaal voor die taak ontwikkeld.
-
Zoals Timo al aangaf kan dat niet. En ik ben ook nog geen decoder tegengekomen waar het wel mogelijk is.
In Jip en Janneke-taal: Bij een decoder volgt de PWM-spanning op de motoraansluiting (grijze en oranje draad) de spanning op de ingang van de decoder (de rode en zwarte draad). Dus wil je de motor minder spanning geven, dan moet je de spanning op de rode en zwarte draad verminderen. En dat doe je dan (als daar een optie voor is) op de centrale c.q. booster.
De Esu Lokpilot 4 heeft wel mogelijkheden om de snelheid te trimmen (CV66 en 95).
In de handleiding staat daarover: "Dividiert durch 128 ergibt dies den Faktor, mit dem die Motorspannung bei Vorwärtsfahrt
multipliziert wird. Der Wert Null deaktiviert den Trimm."
Dit suggereert toch dat de motorspanning verlaagt kan worden. Geen idee of dit werkelijk gebeurt of dat dit alleen de PWM beïnvloedt, maar wellicht wel het proberen waard.
-
Hoi Timo,
Op de decoder kan je de spanning NIET aanpassen. Deze stuurt de motor aan met PWM, dus of geen spanning of volle baanspanning.
Jouw creativiteit kennende weet jij vast wel een methode te bedenken om de spanning tussen de decoderuitgang en de motor te verlagen/beperken zonder gebruik te maken van de (on)mogelijkheden van de decoder, waarbij dan wel de volle regelbreedte zoveel mogelijk behouden blijft... ::)
Voor de DR4018 kwam je ook een leuke dim-oplossing... ;)
Groetjes,
Bert
-
Dit suggereert toch dat de motorspanning verlaagt kan worden. Geen idee of dit werkelijk gebeurt of dat dit alleen de PWM beïnvloedt, maar wellicht wel het proberen waard.
Maar dat doet hij niet ;) Spanning regelen is moeilijk, PWM is makkelijk dus dat doet een decoder. Door de PWM duty cycle (tijd dat de uitgang aan is) te verlagen verlaag je effectief de gemiddelde spanning. (5 seconde vol de kraan open geeft net zo veel water als 10 seconden de kraan half open) En omdat het begrip spanning bij leken nog wel iets zegt gebruiken ze dat.
Makkelijkste is toch echt om de spanning naar de decoder te verlagen. Dus door de centrale te temmen. Of, als dat niet mogelijk is de uitgang van de centrale. Een makkelijke manier hiervoor is door anti-parallelle diodes. Je bent hierin dan wel vermogen aan het verstoken dus ze kunnen wel warm worden.
Of je de lastregeling aan wilt hebben weet ik niet. Als eerste heb je het probleem dat een loc dus even contact kan verliezen en hiermee de decoder door de war kan brengen. Maar je zit er ook mee dat je de parameters hiervoor normaal per loc aanpast. Dus als de motoren in een Z loc genoeg op elkaar lijken kan het wel aan maar anders kan je het beter uit zetten.
En ja, met kortsluiting moet je natuurlijk altijd uitkijken. Decoder is hier inderdaad gevoeliger voor dan de centrale (waar normaal de sluiting komt bij ongelukkig ontsporen).
Overigens weet ik niet echt of met 4 decoders nu echt makkelijker is dan met 4 trafo's / regelaars....
Timo
-
Ja, was ik inderdaad al bang voor, dat het 'spanningsverlagen volgens Esu' slechts het PWM signaal beïnvloedt.
-
Dus, in Jip en Janneke taal; als je CV53 omlaag zet, krijgt het motortje minder vaak per seconde een duw van de spanning die bepaald wordt door de centrale/booster?
-
Het aantal duwtjes per seconde wordt niet minder, dat is (bijna altijd) een vast gegeven.
Maar de duwtjes duren korter.
-
Heren
Dank voor jullie uitleg , ik de uitgangsspanning aanpassen op de Z21.
Wat betreft de decoders en kortsluitingsbeveiliging , dat is een goede tip waar ik nog niet aan gedacht had.
Of het handiger werkt dan 4 trafo's weet ik nog niet.
Het besturen vanaf mijn mobiel lijkt me gewoon leuk.
Ik ga binnenkort eens proberen of het werkt
Vr Gr Bert
-
Het aantal duwtjes per seconde wordt niet minder, dat is (bijna altijd) een vast gegeven.
Maar de duwtjes duren korter.
Duidelijk Klaas (y)
Daar uit volgt voor mij dan; wat doet CV5 dan exact?
En als ik weet dat ik een 6 volt motortje heb (bv CD motortje) is het dan verstandig om CV53 te verlagen?
-
Maar wat doen dan de CV53 en de CV5? M.a.w. wat is het verschil wat je er mee regelt?
Heb vanavond eens in mijn ''fast spinning archive'' gekeken en kwam wat info daarover tegen:
Railroad24.de-forum:
http://www.railroad24.de/modelleisenbahn/forum.php?id=14198
Koploperforum:
http://www.koploperforum.nl/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=4972
51986 Lopi V4.0 gebruiksaanwijzing:
bladz. 44 t/m 46.
Is bij elkaar een behoorlijk lap tekst. Denk dat als je dat gelezen hebt, de materie minder vraagtekens oproept. :)
-
En hoe reageert een electromotortje nou eigenlijk op die spanningspieken in een pwm-signaal? Heeft zo'n motortje daar echt last van of is eigenlijk de gemiddelde spanning die de pulsbreedteregeling op het motortje zet van belang?
Er staat me iets van bij dat Marten Weistra me, toen we bezig waren met het artikel over de Weistra regelaar, in een mailtje een-en-ander over dat onderwerp uitgelegd heeft. Zal morgen alle oude mailtjes op mijn laptop zetten en dan het zoekprogramma er op los laten.
Doe ik dus niet op mijn werk-PC, want dan kan ik niet meer aan de encyclopedie e.d. werken.
-
Ik weet niet beter dan dat zelf-inductie en kleine verliezen voor het grootste deel verantwoordelijk zijn voor het feit dat het PWM-signaal meer op een gemiddelde spanning gaat lijken voor de motor.
In slechte gevallen kan het lagers slopen, maar vaak praat je dan al over grotere motoren.
Daarnaast ligt de PWM-frequentie zo hoog, dat er van trillingen amper nog sprake zal zijn (in ieder geval geen trillingen die extra slijtage zullen opwekken)
-
Hoi Bert,
Het is ook mogelijk je schaal Z lokomotiefjes om te (laten) bouwen naar digitaal, zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/index.php/topic,56674.0.html.
Vrgr
Frank
-
Ik weet niet beter dan dat zelf-inductie en kleine verliezen voor het grootste deel verantwoordelijk zijn voor het feit dat het PWM-signaal meer op een gemiddelde spanning gaat lijken voor de motor.
Ja, dat is ook hetgeen ik er van weet. Heeft ooit een stukje over in de 'Elektuur', nu 'Elektor' gestaan.
En daarin stond ook iets in de trant van: ''De spanning gaat in pulsen naar de motor, maar voor de motor ''lijkt'' het of er een gemiddelde waarde is. En dat komt dan weer door de vliegwielwerking van het anker van de motor. Dat kan na een puls niet abrubt stoppen.''
Heb n.a.v. de vraag van Henk, in mijn emails-correspondentie met de heer Weistra, het stukje teruggevonden over de werking van de regelaar. Toen ging me een lichtje op. Blijkt ook in het artikel te staan:
Klik (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Snelheidsregelaar_met_pulsbreedtemodulatie#De_regelaar_in_de_praktijk).
-
Een passage uit dat stuk in de encyclopedie:
"Een voorwaarde is wel dat uw modellen zijn uitgerust met de gebruikelijke motor met ijzeren anker, want klok-ankermotoren zoals van Faulhaber zijn totaal ongeschikt voor laagfrequent pulserende voeding. "
Mijn ervaring is anders. Ik heb 1 loc met een Faulhaber motor, en die blijkt het uitstekend te doen op de Weistra-regelaar.
Deze loc, een Hippel, was het proefkonijn bij het ontwikkelen van mijn Permaloog systeem.
Dat is beschreven op mijn website.
-
Ehhhh, brainwave:
Je hebt decoders voor o.a. tuinbaan oplossingen waarbij je de decoder enkel met het DCC signaal voedt en de rijspanning vanuit een accu komt. Mogelijk is dat een oplossing voor jou toepassing.
Je geeft dus een dergelijke decoder enkel het DCC signaal en de voedingsspanning kan je zelf (vermoedelijk binnen zekere grenzen) bepalen. Daar die decoders over tuinspoorbanen zijn, zijn die volgens mij ook redelijk lomp gedimensioneerd qua kortsluitvastheid.
-
Ik heb 1 loc met een Faulhaber motor, en die blijkt het uitstekend te doen op de Weistra-regelaar.
Hoi Klaas,
Heb dit nieuwtje doorgegeven aan Marten Weistra.
Was hem naar alle waarschijnlijkheid nog niet bekend dat er uitzonderingen waren.
EDIT: reactie van Marten inmiddels via PB doorgegeven aan Klaas.
(zet ik niet op het forum vanwege privacy).
-
Paul
Dat is een goed idee, ik heb nog marklin maxi decoders liggen, ik kan wel eens kijken of die bruikbaar zijn
Gr Bert
-
Even gauw eentje gevonden
http://www.tamvalleydepot.com/products/drs1deadrailcomponents.html
En verder:
http://www.deadrailsociety.com/ ;D
En ook even googlen op "DCC dead rail" ;). Daar komt vermoedelijk niet alles mee te voorschijn, maar dat kan je mogelijk wel op weg helpen bij deze variant.
FYI: ik heb GEEN idee hoeveel tolerantie /ruimte er bij dergelijke systemen zit in de aan te leveren voedingsspanning (richting de door jou beoogde 9 V) en in hoeverre de decoders dan goed kunnen werken. Maar goed: have fun. Het enkel makkelijke oplossingen is een hobby gauw al niet meer interessant.
-
Hoezo Z locjes te klein voor een decoder.
Zoals eerder al aangegeven kunnen ook Z locs worden omgebouwd naar digitaal.
Sterker nog, zelfs naar volledig sound is mogelijk. Op Houten staat er eentje tegenove PiccomIt met minimaal één sound loc in schaal Z.
Waarschijnlijk zit daar de SL76 in van Ct-elektronik, deze decoder meer 16.7x7.7x2.3 en is met een programmer van sound te voorzien.
Toch te groot, kijk dan nog maar eens rond op de site van genoemde firma. decoder tot "grootte" 5x7.6x1.8 zijn daar te vinden.
Klein genoeg voor menig locje in Z, desnoods in een wagentje erachter. Maten in MM natuurlijk.
-
Maten in MM natuurlijk.
Ik zou het op mm houden, anders worden die decoders alsnog heel groot. ;D
-
Kniesoor :-\
;D