BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Rondje_HO op 20 November 2015, 12:32:20

Titel: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Rondje_HO op 20 November 2015, 12:32:20
Omdat het niet altijd als vanzelfsprekend is hier twee recente ervaringen waar ik zelf wel vrolijk van werd  :D gewoon omdat het kan!

Onlangs ging er een bekende paars-gele loc in de aanbieding die echter vrijwel overal al direct uitverkocht was. Toch nog een zaak kunnen vinden (op een steenworp afstand van Het Loo  ;) ) en een exemplaar weg laten leggen. Daar aangekomen (op een zaterdagmiddag, de hele zaak vol en boven een workshop bezig) bleek de loc wat verfschade te hebben (het paars was aan de onderzijde craquelé). Vervolgens hebben ze netjes alle tijd genomen om de andere locs die ze nog hadden te inspecteren en zelfs naar de wisselstromer gekeken of ze de kap konden wisselen. Uiteindelijk een gaaf exemplaar gevonden en daarna ook nog even de decoder ingezet en de verlichting juist geprogrammeerd  (y) daar kom ik dus zeker nog een keer terug.

Achter die loc passen bepaalde sets rijtuigen waarvan er een aantal helaas al uitverkocht zijn. Nu zag ik er nog een staan in de webshop van een modelspoor-hobbywinkel in het mid-oosten van het land (vlak bij die brug te ver ;)  ). Ik gebeld of ze hem echt hadden en ja, inderdaad, nog ééntje. Gelijk gezegd dat ik die wel wilde kopen. Kom ik een uurtje later op de webshop, is'tie weg  :o maar het was net na sluitingstijd dus ik heb de hele nacht wakker gelegen. De volgende ochtend gelijk gebeld, bleek dat ze hem vast voor me weg hadden gelegd  ;D a la minuut hebben ze hem weer in de webshop gezet zodat ik hem kon bestellen en betalen, en dezelfde dag ging hij nog op de post  (y)

Kijk, dat zijn nou dingen waar een (ontzettend!) ongeduldig type als ik nou blij van wordt  ;D
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Jeroen Water op 20 November 2015, 13:13:12
Waarom worden de betreffende winkels niet bij name genoemd? Nu weet nog lang niet iedereen waar hij / zij heen moet voor een goede service.

Jeroen
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: vanderHoek op 20 November 2015, 13:30:02
Omdat er geen winkelrecencies geschreven mogen worden...
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Jeroen Water op 20 November 2015, 13:34:07
Wat is dan de toegevoegde waarde van dit draadje?

Als dat een van de regels is hier, is dat wel een vreemde regel voor een forum dat zichzelf onafhankelijk noemt.....

Jeroen
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Albert.H0 op 20 November 2015, 13:35:43
Waarschijnlijk geen namen omdat:
- je ook geen winkelnamen mag noemen als je een slechte ervaring hebt
- om te voorkomen dat er een discussie ontstaat zo van "ja maar ik heb andere ervaringen"

De hints zijn overigens behoorlijk duidelijk maar hier nog één;
Vroeger hadden ze dezelfde naam maar de bovenste (noordelijkste) heeft zijn "Wethouder" in een "Burgemeester" veranderd.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ruud K op 20 November 2015, 13:37:28
Omdat er geen winkelrecencies geschreven mogen worden...

Dit verbod moet m.i. maar eens opgeheven worden. Dan kunnen we bruikbare consumentenervaringen lezen.

Groet,
Ruud
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: ex44 op 20 November 2015, 13:39:21
Citaat
Wat is dan de toegevoegde waarde van dit draadje?

Op deze manier wordt 'de winkelier' ook eens in een ander licht gezien dan als de voetveeg van de modelspoorder.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Peter Korsten op 20 November 2015, 13:43:00
Dit verbod moet m.i. maar eens opgeheven worden. Dan kunnen we bruikbare consumentenervaringen lezen.

Het probleem is hoor en wederhoor. Als winkelier is het lastig om je te verdedigen tegen mogelijk ongefundeerde klachten. Met fabrikanten heb je dat niet of veel minder, omdat je meestal niet van de fabrikant koopt en omdat je eigen ervaringen door anderen ondersteund kunnen worden.

- Peter
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Jeroen Water op 20 November 2015, 14:08:09
Met fabrikanten heb je dat niet of veel minder, omdat je meestal niet van de fabrikant koopt en omdat je eigen ervaringen door anderen ondersteund kunnen worden.

Dat kan met winkeliers toch ook? Als iemand iets negatiefs over winkelier A schrijft en een ander is het daar niet mee eens, dan volgt er echt wel een tegenargument hoor.

Ik vind het raar dat een onafhankelijke stichting winkeliers wel, maar fabrikanten niet in bescherming neemt. In deze tijd waarin vrije meningsuiting het stikpaardje van alles en iedereen is, lijkt het mij niet meer dan normaal dat je op een forum als dit ook je mening moet kunnen geven wat je ervaringen van een winkel zijn. Als consument kun je a.d.h.v. die recensies een afweging maken of je de moeite neemt om zo'n winkel te bezoeken of niet. Winkeliers die wat minder positief te boek staan, gaan wellicht verbeteringen doorvoeren en dat komt ons consumenten ook weer ten goede.

Zolang er geen dreigberichten op dit forum verschijnen aan het adres van een winkel, lijkt er mij niets mis mee om de beleving bij een winkel met medehobbyisten te kunnen delen.

Jeroen
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Alfred O op 20 November 2015, 14:11:54
Nou dit probleem ligt nog wel iets dieper hoor.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ben op 20 November 2015, 14:21:54
Wat altijd geldt is hoor en werderhoor. En dat kan nu eenmaal niet.

Verder is het nogal subjectief. Zo vind ik persoonlijk de ervaringen in de topic start niet zo heel erg bijzonder en eigenlijk heel gewoontjes.

Gr, Ben.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: IJsselsteyn op 20 November 2015, 14:52:20
Waarom kan wederhoor niet? Een winkelier kan best een account aanmaken.
Volgens mij had de eigenaar van een winkel uit de buurt van Rotterdam (maar waarvan ik de naam nu niet mag noemen, maar waarvan iedereen weet dat je er Mooie Treinen Enzo kunt kopen) hier vroeger zelfs een account.

Ook in het Eurospoor-draadje blijkt dat wederhoor prima functioneert. De organisator van Eurospoor doet volop mee aan de discussie.
Dus bied winkeliers gewoon de mogelijkheid te reageren. Willen ze dat niet? Ook goed. Maar dan kunnen we in ieder geval normaal onze mening geven over winkels. Zoals dat hoort in een vrij land.


Steyn
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Reinout van Rees op 20 November 2015, 15:01:10
Martijn: leuk dat je je positieve geluid deelt! Daar wordt je inderdaad vrolijk van.

(Mods: misschien de rest van de discussie even verplaatsen zodat het vrolijkheidsgehalte op peil blijft?  ;D )

Reinout
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Joop_L op 20 November 2015, 15:03:25
Nou dit probleem ligt nog wel iets dieper hoor.
Deze opmerking vraagt om nadere uitleg.  ::)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Peter Korsten op 20 November 2015, 15:08:37
Dat kan met winkeliers toch ook? Als iemand iets negatiefs over winkelier A schrijft en een ander is het daar niet mee eens, dan volgt er echt wel een tegenargument hoor.

Nou, nee. Stel, ik koop een ETR 1000 van Ricomän. Het blijkt dat het ding voor geen meter loopt. Dan heb je twee mogelijkheden:
Dat is klip en klaar vast te stellen. Iedereen, die een ETR 1000 heeft, kan aangeven wat de rijeigenschappen zijn.

Bij een winkelier is dat niet het geval. Misschien kom je in de winkel en denk je "wat een chagrijnige vent, hier kom ik ook niet meer", terwijl misschien iemand een deuk in zijn wagen heeft gereden en geen briefje heeft achtergelaten.

Het zijn allemaal individuele verhalen, incidenten, waar je geen getuigen bij hebt. Dus dan wordt het het verhaal van jou tegen dat van de winkelier. En in het verleden heeft het allemaal gedoe opgeleverd. Daar heeft BNLS de capaciteit niet voor om dat allemaal in goede banen te leiden.

- Peter
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ben op 20 November 2015, 15:12:58
Winkeliers hebben denk ik wel wat anders te doen dan alle fora af te struinen om te zien of er weer eens wat te miepen was.

Verder zitten de betere winkeliers op Facebook en/of Twitter, daar kun je prima en in het openbaar je mening kwijt.

Gr, Ben.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Rick op 20 November 2015, 15:14:25
Ben ik de enige die het opvalt dat de topicstarter een nachtje wakker ligt omdat een wagenset opeens van de webshop is verdwenen? Modelspoor is wel

(http://static.fjcdn.com/pictures/Serious_104ae1_324402.jpg)    :P
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Hans Reints op 20 November 2015, 15:17:33
Het ging toch goed zo?? Waarom veranderen? Veranderingen zijn nog geen verbeteringen...denk daar maar eens over na.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2015, 16:13:44
Beste mensen,

Vragen om het beleid aan te passen zodat winkeliersbesprekingen wel zijn toegestaan, is als de NS vragen om te gaan op breedspoor. Gaat niet lukken.

Alle meningen, zoals "ik vind dat het moet kunnen", of "het zou maar eens aangepast moeten worden", prima, maar we hebben het om eerder genoemde redenen zo in de regels vastgelegd. En 'take-it-or-leave-it'...

En voor wie een voorbeeld wil zien:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,66666.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,66666.0.html)

Lees dit draadje nog maar eens na. geeft al aan hoe snel iets de verkeerde kant op kan gaan. We hebben in vrijwel elk bericht de naam van de winkelier moeten verwijderen (het is 8* verwijderd...). Enig doel van dit draadje was frustratie af reageren op de winkelier via dit forum.
Vergeet ook niet dat een aanklacht van smaad ook het einde van het forum zou kunnen betekenen. Hebben we zin in dit gezeur op een vrijwilligersforum: nee!

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Rondje_HO op 20 November 2015, 16:21:08
Duidelijk  (y) Het was ook bedoeld om eens een positief verhaaltje te laten horen zo vlak voor het weekend

serious business ....

He, echt wel!  ;D  Dat komt ook omdat ik altijd erg laat ben met doorhebben wat er op de markt is. Zo heb ik begin dit jaar pas mijn Fyra samengesteld en dan is het dus kleurenblind zoeken naar de overgebleven sets. In belgië een set van 3 gevonden, op ebay het tussenrijtuig, in Arnhem de laatste rode loc  :)  Het voordeel is wel dat ik vaak zo heel wat euro's uitspaar (ik ben een echte krent) maar soms grijp je er dus naast en ben je je winst al weer kwijt aan die ene ontbrekende set die je vervolgens voor veel te duur op ebay moet aanschaffen  :-\  Maar wanneer je dan dus iets vindt en het is ineens weg dan flip ik  :P  Zo heb ik het al eens gehad dat terwijl ik mijn gegevens aan het invullen was op een site iemand anders een set onder mijn neus weg kaapte. Of dat ik ergens de laatste apart had laten leggen en in de auto gesprongen, kom ik daar aan, heeft zijn collega hem net aan een andere klant verkocht  >:(

Op deze manier wordt 'de winkelier' ook eens in een ander licht gezien dan als de voetveeg van de modelspoorder.

Precies, het is niet dat andere winkeliers slecht zijn of zo maar deze twee vielen mij gewoon op  :)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 20 November 2015, 18:13:36
Als ik de regels lees die jullie hier typem dan moet je het noemen van fabrikanten ook gaan verbieden.

De een koopt een top product de ander een ruk product.
En de fabrikant? Die kan zich niet verdedigen op dit forum (onzin, die heeft simpelweg geen tijd voor het beantwoorden van een internet forum)

Overigens is deelname aan een forum een vrijwillig iets. Of je daar als winkelier of producent of organisator je wil verdedigen dan wel je complimenten in ontvangst wil nemen is een keuze volgens mij.

Nu wou ik nog een goede recensie schrijven over dat bedrijf waar Karst Drent veel elektronica ontwerpen voor maakt maar dat mag dus niet?
Jammer, het was een goede service kan ik melden.

Mvg,
 Sander
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ben op 20 November 2015, 18:25:37
Gewoon doen dat compliment want Digikeijs geen winkelier......
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: IJsselsteyn op 20 November 2015, 18:30:35
Dus Digikeijs mag hier wel afgebrand worden, omdat het geen winkelier maar een producent is?

Niet dat ik dat van plan ben hoor (en ik wil het zeker ook niet aanmoedigen), maar even voor het idee.


Steyn
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert_Apd op 20 November 2015, 18:31:33
@Sander: Blij om te lezen dat je je hart al minder vast houdt...  (y)  ;)

Vrolijke groeten  :D ,
Bert
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: henk op 20 November 2015, 18:36:54
(https://dutchshophavelocknorth.co.nz/wp-content/uploads/2012/07/WP_000485.jpg)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2015, 18:47:01
Sander,

Volgens mij wil je gewoon wat anders lezen dan ik schrijf...

Ten eerste: wij "moeten" niks verbieden, zoals je schrijft, want het is een fabrikant.
Ten tweede, Digikeijs is, zoals ook door anderen opgemerkt, een fabrikant (ok, met webwinkel).
Ten derde, deelname is vrijwillig, ook voor een winkelier. Maar we willen geen ordinaire scheldpartijen.

En Steyn, als jij met goede argumenten komt waarom een product niet goed is, dan kan je dat gewoon melden.

Gr, Bert
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 20 November 2015, 18:57:46
Bert,

Citaat
Ten tweede, Digikeijs is, zoals ook door anderen opgemerkt, een fabrikant (ok, met webwinkel).
Dus ook een winkelier.

Citaat
Ten derde, deelname is vrijwillig, ook voor een winkelier. Maar we willen geen ordinaire scheldpartijen.
Ik snap dat men dingen verkeerd kan uiten uit frustratie en dat je dat inderdaad niet wilt. Geeft als moderator extra werk.
Echter juridisch gezien heb je ruim de tijd om de nodige scheldpartijen te verwijderen. (die tijd is meer in uren (dag) dan minuten). Dat daarbij een winkelier geschaad kan worden, snap ik ook nog. Maar met dit alles ga je wel uit van het meest denkbare doomscenario. En ik ben van mening dat er best wel eens iets gezegd mag worden over een winkelier, fabrikant of organisator, ook als dit niet positief is.

mvg,
 Sander

Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2015, 19:06:26
En ik ben van mening dat er best wel eens iets gezegd mag worden over een winkelier, .....ook als dit niet positief is.

mvg,
 Sander

Sander, je weet het antwoord: Nee.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 20 November 2015, 19:30:16
Ach... In principe is bijna alles wat hier op het forum besproken wordt een fabrikant / leverancier / bespreking. Als je alles wil uitbannen kan je helemaal niets meer doen. ;) Maar of een product goed of slecht is en je wilt er iets geargumenteerd over schrijven is niets mis mee.

Ik vind het raar dat een onafhankelijke stichting winkeliers wel, maar fabrikanten niet in bescherming neemt. In deze tijd waarin vrije meningsuiting het stikpaardje van alles en iedereen is, lijkt het mij niet meer dan normaal dat je op een forum als dit ook je mening moet kunnen geven wat je ervaringen van een winkel zijn.

Van sommige mensen is dat een stokpaardje, niet van iedereen. Je bent te gast op het forum. Daarvoor dien zo naar te gedragen. Dat kan niet iedereen. Helaas krijg je mensen als "Eurofan" die lekker anoniem een paar negatieve berichten met halve en hele onwaarheden neerzet en niet mans genoeg is om met naam en toenaam hier te posten. Dat moet je zoveel mogelijk indammen. Je ziet het ook met modellen die uitkomen. Kritiek is goed. Maar sommige mensen roepen al bij voorbaat zonder dat ze het model in het echt gezien hebben "Het ding is krom". Dat is dan niet goed. Onderbouw dat maar eens uitgebreid.

Bij winkeliers heb je vaak zo dat je meestal maar één kant van het verhaal krijgt die een bepaalde richting en kleur heeft. Als je de andere kant krijgt zal het een bepaalde richting en kleur hebben. De waarheid ligt dan meestal in het midden.

Als consument kun je a.d.h.v. die recensies een afweging maken of je de moeite neemt om zo'n winkel te bezoeken of niet. Winkeliers die wat minder positief te boek staan, gaan wellicht verbeteringen doorvoeren en dat komt ons consumenten ook weer ten goede.

Ik ken zat winkeliers waar ik niet meer zo snel naar toe ga. Om diverse redenen. Veel winkeliers veranderen niet zo heel snel. Degene die wel willen veranderen zitten meestal al hier op het forum en/of zijn al op sociale media actief en aanwezig.

Ik snap dat men dingen verkeerd kan uiten uit frustratie en dat je dat inderdaad niet wilt. Geeft als moderator extra werk.

Jep, daarom moet je het ook niet willen. Ook niet als forumgebruiker. Wat al eerder is aangegeven: Een winkel wordt door iedereen heel anders beleeft. Een bekent motto is: Een tevreden klant vertelt zijn ervaring aan 1 persoon door. Een ontevreden klant vertelt het aan 10 mensen. En je kan het nooit voor iedereen goed doen.

Over deze:

Dat daarbij een winkelier geschaad kan worden, snap ik ook nog. Maar met dit alles ga je wel uit van het meest denkbare doomscenario. En ik ben van mening dat er best wel eens iets gezegd mag worden over een winkelier, fabrikant of organisator, ook als dit niet positief is.

en deze quote:

Zolang er geen dreigberichten op dit forum verschijnen aan het adres van een winkel, lijkt er mij niets mis mee om de beleving bij een winkel met medehobbyisten te kunnen delen.

Nee, er is wel wat mis mee. Die krijgt het bestuur van de stichting desgewenst al. Bijna alles kan je al schrappen van het lijstje "juridisch stappen en verder". Niet alleen leveranciers of fabrikanten maar ook gebruikers die via de PB of mail eisen dat iets al dan niet verwijderd wordt. Advocaten die brieven namens een cliënt sturen dat de naam van de cliënt niet meer zichtbaar mag zijn of dat er smaad op het forum staat, enzovoort. Naast advocaten zijn er rechtbijstandsverzekeringen die zich voor het karretje laten spannen.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 20 November 2015, 19:38:29
Citaat
Nee, er is wel wat mis mee. Die krijgt het bestuur van de stichting desgewenst al. Bijna alles kan je al schrappen van het lijstje "juridisch stappen en verder". Niet alleen leveranciers of fabrikanten maar ook gebruikers die via de PB of mail eisen dat iets al dan niet verwijderd wordt. Advocaten die brieven namens een cliënt sturen dat de naam van de cliënt niet meer zichtbaar mag zijn of dat er smaad op het forum staat, enzovoort. Naast advocaten zijn er rechtbijstandsverzekeringen die zich voor het karretje laten spannen.

En dan neem je als financieel van buitenstaanders afhankelijke stichting dus het zekere voor het onzekere door het weg te halen, waarbij dat na een eventuele proces misschien niet eens nodig was geweest. Financiën is echter het probleem dus?

Als dat dan als reden wordt aangemeld kan ik mij daar enigszins in vinden. Echter een fabrikant of organisator kan je net zo goed dergelijke brieven sturen, dus waarom dat verschil?
(omdat een winkelier (sneller) mee leest en een organisatie en fabrikant eigenlijk niet)

mvg,
Sander
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sven op 20 November 2015, 20:08:30
Als je iets te klagen hebt over een winkelier, ga dan eerst bij de winkelier verhaal halen en niet eerst je beklag doen op een forum. Je zult dan vaak zien dat het op een misverstand berust.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Max Roodveldt op 20 November 2015, 20:21:07
Onder het aloude motto "Hebt u klachten zegt het ons, bent u tevreden zeg het anderen".  :)

Daar komt nog bij dat een aantal "klachten" hier anoniem geuit worden; als je dan toch - al dan niet terecht - te klagen hebt, heb dan minstens het lef je "echte" naam er bij te zetten...  8)

Met vriendelijk groet,

Max.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 20 November 2015, 20:34:11
En dan neem je als financieel van buitenstaanders afhankelijke stichting dus het zekere voor het onzekere door het weg te halen, waarbij dat na een eventuele proces misschien niet eens nodig was geweest. Financiën is echter het probleem dus?

Probleem financiën? Niet de hoofdreden. Je neemt het zekere voor het onzekere. Anders kost het alleen maar onnodig (donateurs)geld en heel veel tijd van bestuurders. Een brief beantwoorden via de rechtsbijstand kost veel tijd. Maar als oprichter en administrator van een buurforum en daarnaast ex-moderator hier weet je daar ook alles van af. Je hebt ook het nodige meegekregen. :)

Echter een fabrikant of organisator kan je net zo goed dergelijke brieven sturen, dus waarom dat verschil? (omdat een winkelier (sneller) mee leest en een organisatie en fabrikant eigenlijk niet)

Klopt, inderdaad. Wat ik al eerder aangaf: Het forum is één grote bespreking van materiaal, modellen, leveranciers, fabrikanten, evenementen en winkels. Een slecht product of met fouten kan met feiten (bewijs) worden aangetoond. Een slechte service is al minder objectief te beoordelen. Je weet niet wat er allemaal voorgevallen is tussen de partijen. Dan wordt het al moeilijker beoordelen. Ook als de tweede partij zich meldt bij de mods of het bestuur zal het bestuur zich er over moeten buigen: Wat gaan we hier mee doen? O ja, dat melden: Van brief, mail, PB tot telefonisch (daarbij soms diep in de avond / nacht). Sommige mensen permitteren zich van alles en begrijpen dan niet dat de vrijwilligers nog een leven hebben ;)  ;D

Het is niet allemaal zo zwart / wit in de wereld. Er zijn heel veel tinten grijs. En ja, meer dan de bekende 50.  ;)

Groeten Ronald.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 20 November 2015, 20:44:53
Het is niet allemaal zo zwart / wit in de wereld. Er zijn heel veel tinten grijs. En ja, meer dan de bekende 50.  ;)

Een waar woord, maar waar ik me met name aan erger, is dat bepaalde tinten grijs onmiddelijk onder de Zamboni verdwijnen en ander m.i. te lang blijven staan.
Als je kleuren gaat censureren, zoals gebeurt, dan loop je de kans dat gaat opvallen dat sommige tinten grijs kennelijk altijd net naast het pad van de Zamboni vallen..
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 20 November 2015, 20:59:55
Hallo Ed,

Een waar woord, maar waar ik me met name aan erger, is dat bepaalde tinten grijs onmiddelijk onder de Zamboni verdwijnen en ander m.i. te lang blijven staan.

Tja... Ergeren is nooit goed :) Sommige tinten vallen meer op dan anderen. ;) En het zijn meestal wel dezelfde "tinten" die op één of andere manier altijd boven komen drijven. Blijkbaar is dan de leercurve zeer langzaam. Die "verdienen" soms wat meer aandacht dan anderen.

Als je kleuren gaat censureren, zoals gebeurt, dan loop je de kans dat gaat opvallen dat sommige tinten grijs kennelijk altijd net naast het pad van de Zamboni vallen..

Het blijft mensenwerk en dus gevoel. Zoals mijn vader het altijd zegt: Je kan nooit met iedereen vrienden zijn. En je kan het nooit iedereen naar het zin maken. Daar heeft hij ontzettend gelijk in. Bevalt het niet? Dan ben je helemaal vrij om ergens anders je licht op te steken :)

Groet Ronald.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronald Halma op 20 November 2015, 21:01:19
En elk jaar voeren we tig-keer de discussie over wel of geen winkelier bespreking..... kunnen we onze energie niet beter ergens ander in steken? Modelbouwen bv? ;)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 20 November 2015, 21:03:43
En dat ga ik nu heerlijk doen  ;D  (y)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 20 November 2015, 21:16:05
Ja, net of die reacties als 'als het je niet bevalt, kan je weg gaan' en 'je kan je energie beter in modelbouwen steken' niet in het zelfde tempo verschijnen.
En wat ook altijd het zelfde is, dat deze reacties altijd komen als iemand de vinger op de zere plek van dit forum legt.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronald Halma op 20 November 2015, 21:28:39
Ed, 't is prima wat jij er van vindt en je mag er zeker een mening over hebben. Maar ik denk persoonlijk dat het nu al zo vaak uitgelegd is waarom men het niet wil en doet dat het geen enkele zin heeft om ervoor te pleiten dat men het wel gaat doen ;)

Ga jij lekker door met actie-voeren, ik ga lekker modelbouwen en met treintjes spelen dit weekeinde. Want dat is leuk :)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2015, 22:07:59
Ed, heel simpel: het is GEEN zere plek van het forum!
Het is JOUW zere plek, namelijk dat je je gelijk niet krijgt.

Gr, Bert
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Luit op 20 November 2015, 22:17:09
Nee het is beslist een blinde vlek in de moderatie. Een kwaad willende verkoper kan dus ongestoord zijn gang gaan omdat negativiteit niet gemeld mag worden. Ja er zijn tinten grijs maar als het zwart is moet je dat gewoon kunnen melden net als de TS gelukkig ook wit kon melden. Eb ook ik zie graag veel wit.

Luit
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2015, 22:23:50
Ten eerste is het geen moderatie, het is een bestuursbesluit.

En als je de voorgaande berichten zou lezen, weet je waarom. Dank voor je bericht, maar het voegt dus niets nieuws toe aan deze discussie, en het antwoord is dus NEE.

Gr, Bert
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: ingenium op 20 November 2015, 22:24:39
Het is heel simpel, je bent hier te gast. Er gelden hier de regels van het bestuur. Suggesties kan je doen, succes is niet gegarandeerd.

Veel plezier met je blijven ergeren.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 20 November 2015, 22:28:55
Een kwaad willende verkoper kan dus ongestoord zijn gang gaan omdat negativiteit niet gemeld mag worden.

Nope, een kwaadwillende verkoper krijgt die kans ook niet. Daar zijn op het forum genoeg voorbeelden van. Dan is er meestal veel meer aan de hand. En ja, je kan niet van te voren allemaal aangeven wat wel mag en niet. Dat wordt van geval tot geval bekeken.

En voor de rest zie het bericht van Ingenium.

Groet Ronald
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 20 November 2015, 22:31:58
Ed, heel simpel: het is GEEN zere plek van het forum!
Het is JOUW zere plek, namelijk dat je je gelijk niet krijgt.

Gr, Bert

Fijn dat je (schreeuwend) reageert. Ik begon al aan mijn gelijk te twijfelen nl.

Overigens maakt het niet uit wiens beslissing het is. Een onafhankelijk forum prediken en partijdigheid praktiseren is meer het punt waarover wij vallen.
"wij" in dit geval velen hier op het forum waarvan de meesten dit niet willen of durven aanhalen vanwege de voorspelbare (re)acties.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 20 November 2015, 22:36:58
Tuurlijk Ed. Ook die uitspraak is een standaard zin en stokpaardje. Het zijn altijd dezelfde personen  die hun gelijk willen halen.... en meestal ook als eerste bij de brand staan. Meestal eerder dan de hulpdiensten  :) ik mis nog wat vaste personen ook altjd op dit soort draadjes reageren. Die zullen nu wel wakker worden.  ;)  Lees nog een keer dit:

Tja... Ergeren is nooit goed :) Sommige tinten vallen meer op dan anderen. ;) En het zijn meestal wel dezelfde "tinten" die op één of andere manier altijd boven komen drijven. Blijkbaar is dan de leercurve zeer langzaam. Die "verdienen" soms wat meer aandacht dan anderen.

Groeten Ronald
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: roadster36 op 20 November 2015, 22:39:41
Pffff  ff Ships en cola halen
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Hendrik Jan op 20 November 2015, 22:40:11
De een kan ook schreeuwen omdat de ander een gehoorprobleem heeft.
Overigens is je bewering over "velen hier op het forum waarvan de meesten dit niet willen of durven aanhalen vanwege de voorspelbare (re)acties" niet te controleren.
Daarmee valt deze uitspraak ten prooi aan Hitchens scheermes:
"Dat wat zonder bewijs gesteld wordt, kan ook worden verworpen zonder bewijs."

Ik ga hier vanavond geen tijd in steken. Ik ga lekker filmpjes van eurospoor 2015 monteren.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Rondje_HO op 20 November 2015, 22:44:13
Ik dacht, ik zal eens iets positiefs neerzetten  ::)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Hendrik Jan op 20 November 2015, 22:44:49
 (y)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2015, 22:48:31
Ed, mag ik je één tip geven: in de forum regel staat:

Gebruik niet uitsluitend HOOFDLETTERS, dit wordt gezien als schreeuwen. Indien je één woord wilt benadrukken kan je evt. wel hoofdletters gebruiken, maar cursiveren of onderlijn mag ook.

Met de nadruk op "één woord willen benadrukken"... ;)

Verder ga ik er maar niet teveel op in. Ik denk dat er een aantal anderen, in dit geval bij naam genoemd in de berichten hierboven voldoende onderbouwing hebben gegeven voor de reden waarom.Ik schrijf even " bij naam genoemd", omdat het iets specifieker is dan
Citaat
"wij, in dit geval velen hier"

Fijne avond..

Gr, Bert

Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 20 November 2015, 22:54:47
Het zijn altijd dezelfde personen  die hun gelijk willen halen.... en meestal ook als eerste bij de brand staan. Meestal eerder dan de hulpdiensten  :)

Natuurlijk! Ik noteer Ronald en Ronald en Ewout. Altijd paraat in dergelijke gevallen  ;D

@ Hendrik Jan    Ik heb geen gehoorprobleem, maar ben het ook niet meteen met Bert eens als hij wat zegt omdat hij het zegt.

@ Bert    Ook nog een fijne avond gewenst  (y)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 20 November 2015, 22:59:25
Ed, sommige mogen vanuit functie aanwezig zijn  ;) ;D Maar vergeet je nog niet een aantal mensen? Waaronder jezelf?  ;)

Ik dacht, ik zal eens iets positiefs neerzetten  ::)

Ach, dat was ook zo  (y) sommige mensen zien in dit soort draadjes een aanleiding om hun stokpaardjes van stal te halen door te drammen over zaken die al lang bekend zijn  :)

Maar even positief gezien is het wel goed dat je hetver neerzet. Soms lijkt hetvdat alles wat sommige winkeliers doen niet goed of slecht. Ik gen al heel lang niet meer bij de betreffende winkels geweest.  Überhaupt niet veel dit jaar in de diverse winkels. Dus ik kan het niet beamen of tegenspreken   :)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Tomasso op 20 November 2015, 23:06:15

Natuurlijk! Ik noteer Ronald en Ronald en Ewout. Altijd paraat in dergelijke gevallen  ;D

@ Hendrik Jan    Ik heb geen gehoorprobleem, maar ben het ook niet meteen met Bert eens als hij wat zegt omdat hij het zegt.

@ Bert    Ook nog een fijne avond gewenst  (y)

Wie is die Ed joh? Komt net kijken hier, heeft bijna geen bijdragen en schreeuwt nu al moord en brand. Lezen kan hij ook al niet en begrijpend lezen al helemaal niet. Als je dacht dat dit een democratie was, dan zit je hier verkeerd vriend. Bert zegt het, mensen die hier al heel lang vertoeven zeggen het, het is de regel en jij als gast gedraagt je maar naar de regels die hier gelden. En anders zoek je toch lekker een ander forum, of beter nog, zet je er 1 op waar jouw regels gelden? Hoe dan ook en dat geldt net zo goed voor mij, als ik iets doe wat niet door de beugel kan dan word ik net zo goed op mijn vingers getikt (en geloof me, ik ben ook niet de braafste met mijn enorm eigenzinnige meningen die ik ook nog regelmatig op de meest onhandige wijze te berde breng), dus geloof nu niet dat er uitzonderingsposities zijn. Maar wat je bovenal moet doen, lees de regels van dit forum en hou je er aan. Simpel toch? Niet mee eens? Doei.

Tom.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 20 November 2015, 23:08:17
Citaat
Ach, dat was ook zo  (y) sommige mensen zien in dit soort draadjes een aanleiding om hun stokpaardjes van stal te halen door te drammen over zaken die al lang bekend zijn  :)


Beetje kort door de bocht vind ik.
Sommige beslissingen zouden, gezien sommige reacties in dit draadje, wel eens heroverwogen mogen worden.
Echter het bestuur is kennelijk een andere mening toegedaan, het bestuur reageert alleen zelf niet. Dat doen Bert en jij(Ronald) voor hun.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 20 November 2015, 23:15:04
En Tom(asso).. Die ontbraak inderdaad nog  ;D

Noem het stokpaardjes, noem het moord en brand, jullie overdreven reacties spreken voor zich.
Titel: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Tomasso op 20 November 2015, 23:20:45
@ Hendrik Jan    Ik heb geen gehoorprobleem, maar ben het ook niet meteen met Bert eens als hij wat zegt omdat hij het zegt.

Kijk en dit is precies waarom het fout gaat. Bert zegt niet iets wat Bert bedacht heeft, er wordt gewezen op de regels van het forum. Dat jij daar niet mee om kan gaan is niet de fout of het probleem van Bert, maar toch echt jouw eigen probleem. Even begrijpend leren lezen Ed, niet zomaar iets de lucht in slingeren waar je zelf blijkbaar niets van begrijpt. Dan begrijp jij Bert ook, kan je stoppen met de onzin die je hier loopt te roepen en jan je fijn terug naar je zoldertje, gordijnen dicht, beige vest aan en misschien eens wat gaan modelbouwen in plaats van hier de boel op de kast te jagen...

En hier ben ik inderdaad Ed, tsja, dat krijg je als mensen hier al heel wat jaren (in tegenstelling tot jou) op dit forum vertoeven, dan heb je daar inderdaad wat mee. Maar goed, iedereen heeft nu wel gezien dat begrijpend lezen je niet zo goed af gaat, dus kom op, woordenboek er bij, cursus Nederlands en dan vooral grammatica en begrijpend lezen en dan komt het vast goed. Wie weet heb je nog een plekje op je zoldertje...
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 20 November 2015, 23:25:22
Voor de goede orde, er is een besloten forum voor bestuur en moderatoren.
Mochten er zaken zijn die veel aandacht vragen, zoals dit draadje, dan wordt dat zeker besproken. En soms worden de regels aangepast.
Ik kan je verzekeren dat in dit geval geen aanpassing van de regel voorzien is. Maar je weet nooit...

Gr, Bert,
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 20 November 2015, 23:26:04
Tom,

wat een frustratie (weer) zeg. Is het zo moeilijk om gewoon normaal je mening te geven en te discussiëren?
Nee, direct weer iemand kleineren. Chapeau!!

mvg,
Sander
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: ingenium op 20 November 2015, 23:27:43
Sander, hier is Tom heel normaal. ;D

Hup terug in je hok.  :P
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 20 November 2015, 23:27:57
Beste Tom,

Als je mijn reacties in deze draad goed gelezen hebt, heb je ook gezien dat ik niemand persoonlijk heb aangevallen in tegenstelling tot wat jij nu al in 2 berichten doet.
Dat Bert de forumregels predikt begrijp ik, dat ik het daar niet mee eens hoef te zijn mag gewoon. Zolang ik geen winkelier bespreek houd ik me ook nog aan die regels.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Tomasso op 20 November 2015, 23:35:01
Yep, ik word gefrustreerd van dat er weer eens deze discussie gevoerd wordt door een enkeling, met relatief weinig bijdragen die dan ook nog eens vanalles begint te roepen wat gewoon niet waar is. Ik ben van de feiten en omstandigheden, kom met gefundeerd en onderbouwde feiten en ik ben je man. Maar ga niet iets roepen als, ik luister niet naar die en die omdat hij het zegt, terwijl als je even wat beter leest er gewoon regels zijn. En ja, daar heb ik een behoorlijk gepeperde mening over. Misschien niet de goeie stijl, daar heb je gelijk in. Maar goed, ook daar word ik wel eens over op de vingers getikt. Hoe dan ook, ik word er moe van als ik zie hoeveel er gezeurd wordt en bij vlagen heel erg, terwijl we een fantastisch medium ter beschikking hebben, die we helemaal vol kunnen gooien met creativiteit. En waar wordt het voor gebruikt? Om te zeuren over regels... Tsja, dan heb je me...
Titel: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Tomasso op 20 November 2015, 23:37:10
Beste Tom,

Als je mijn reacties in deze draad goed gelezen hebt, heb je ook gezien dat ik niemand persoonlijk heb aangevallen in tegenstelling tot wat jij nu al in 2 berichten doet.
Dat Bert de forumregels predikt begrijp ik, dat ik het daar niet mee eens hoef te zijn mag gewoon. Zolang ik geen winkelier bespreek houd ik me ook nog aan die regels.

Verdraai nu niet de boel Ed. Jij zegt hier letterlijk, ik luister niet naar Bert, omdat ik niet alles wil geloven wat hij zegt, omdat hij het zegt... Moet ik het soms citeren? Dus ga nu niet net doen alsof je neus bloed, want je maakt me pislink. Ik kan het citeren hoor, zwart op wit!

En over dat persoonlijk worden, breek me de bek niet open... Had je niet iets denigrerends geschreven over Ronald en Ronald en Ewout, of moet ik dat ook even citeren? Misschien heb je gelijk, maar dat zijn mensen met het hart op de goede plek wat BNLS betreft, wellicht dat ze daarom als eerste er bij zijn, om brandjes te blussen (vraag jezelf dan gelijk even af wie deze brand gestart heeft)... Je weet de boel mooi te verdraaien...
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: roadster36 op 20 November 2015, 23:40:08
 (y)

http://yoursmiles.org/tsmile/rulez/t2036.gif
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Edsko Hekman op 20 November 2015, 23:44:39
Heren,

tenzij er gegronde redenen zijn, worden de regels niet aangepast. Bert en Peter hebben het duidelijk uitgelegd. Je mag het er mee eens zijn, je mag het er niet mee eens zijn. De regels zijn helder. Ik heb nog geen gegronde reden gezien om regels aan te passen.

Ik vind het jammer dat een draadje met een positieve boodschap zo om zeep geholpen wordt. Dit was overduidelijk niet de bedoeling van TS.

Gr.

Edsko
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Martijn193 op 20 November 2015, 23:54:59

Echter het bestuur is kennelijk een andere mening toegedaan, het bestuur reageert alleen zelf niet. Dat doen Bert en jij(Ronald) voor hun.

Kijk, dat heb je dan toch wel begrepen. De regels zijn gemaakt door het bestuur, de moderatoren voeren de regels uit. Zo simpel is het. Daar hoeft een bestuur zich niet mee te bemoeien? Of luisterde je vroeger ook nooit naar de meester tenzij de hoofdmeester zich ook meldde?

De regels zijn duidelijk, het is gemotiveerd en als je het daarmee niet eens bent dan is het jammer.

Wat betreft de verwijzingen naar partijdigheid en onafhankelijkheid betreft, dan zou ik toch eens het woordenboek erop naslaan.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Tomasso op 20 November 2015, 23:56:15
;D
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 21 November 2015, 00:04:33
Citaat
Of luisterde je vroeger ook nooit naar de meester tenzij de hoofdmeester zich ook meldde?

Nee, vroeger werd er gewoon gediscussieerd zonder rangen als meester en hoofdmeester en het kleineren van gebruikers. Dat is nu wel anders.

mvg,
Sander


Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: prutser op 21 November 2015, 00:20:01
Oh?

Nou ja, maar goed ik weet nu dankzij de openingpost wel dat er een modelspoorwinkelier vlakbij de naald in Apeldoorn zit, en ik daar nog wel eens vlak langs te kom. Zal eens binnenstappen.

Stephan.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Silvolde op 21 November 2015, 00:29:08
De winter komt eraan. Mag de zamboni nu van stal worden gehaald? Graag einde discussie.

Fijn weekend gewenst.

Silvolde
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Biesje op 21 November 2015, 02:35:12
Volgens mij is het allemaal vrij simpel: in het verleden zijn er toestanden geweest met besprekingen van winkeliers en kostte dit nogal wat geld en tijd aan advocaten en om deze ellende af te wenden. Om te voorkomen dat er weer een winkelier al dan niet gerechtvaardigd door het slijk gehaald wordt en dus een zaak begint wegens smaad tegen het forum, is deze regel opgezet: geen winkeliersbesprekingen want anders komt het bestuur niet meer toe aan hun familie en hobby en kan de stichting de rekeningen niet betalen etc.

Omdat 'deze winkelier is een @#$% want hij heeft mijn trein ge@#$%' wat lastiger te bewijzen is dan 'MäRoRiLiPiTriklincovaromakox heeft de bevestiging van de florp op de fliep van de dinges verkeerd om en binnenste buiten gemonteerd' zal de winkelier eerder geneigd zijn de stap naar de rechter/zijn advocaat te zetten. Feiten zijn makkelijker te controleren dan meningen en emoties.

Dus kort gezegd is dit het risico niet waard om winkeliers te bespreken en kunnen we toch lekker draadjes vol schrijven dat er een klinknagel ondersteverkeerd zit :) Ik heb daar geen problemen mee. Wil je toch lekker mopperen op een winkelier doe dit dan op je facebook of op je eigen pagina. Ik begrijp volkomen dat na de nare ervaringen van het verleden het bestuur liever geen aanmaningen meer van advocaten wilt krijgen die dreigen met rechtszaken en het sluiten van het forum omdat meneer X anoniem een winkelier zwart maakt terwijl er wellicht niks aan de hand was. Maar aangezien de stichting verantwoordelijk is voor de inhoud van het forum wordt niet meneer X aangeklaagd maar de stichting. Als er al iets moet veranderen is het de wetgeving zodat de stichting niet meer verantwoordelijk is voor alles wat wij hier neerzetten.

Zoals dit draadje weer bewijst is zelfs iets positiefs vertellen genoeg om veel negatiefs op te rakelen. De OP is super blij en ik ben blij voor hem  (y)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Reinout van Rees op 21 November 2015, 02:53:47
... wat lastiger te bewijzen is dan 'MäRoRiLiPiTriklincovaromakox heeft de bevestiging van de florp op de fliep van de dinges verkeerd om en binnenste buiten gemonteerd'...

Bonuspunten voor de zin van de week :)

Reinout
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Boele op 21 November 2015, 03:13:09
Diplomatie wordt steeds lastiger te hanteren............
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Esperopt op 21 November 2015, 05:24:10
In de tijd dat ik nog moderator was, heeft het toenmalig bestuur besloten winkelbesprekingen niet meer toe te staan. In tegenstelling tot modelbesprekingen, waren de bijdragen vaak subjectief, waardoor er eigenlijk geen informatie gedeeld werd, maar onderbuikgevoelens. Met alle gevolgen van dien.

Maar ik sta open voor suggesties. Mocht iemand een simpele en doeltreffende manier weten waarop winkels toch besproken kunnen worden, zonder subjectieve meningen of onderbuikengevoelens, dan houd ik mij aanbevolen. Al heb ik er een hard hoofd in dat dit mogelijk is. Voorstellen graag rechtstreeks naar het bestuur mailen.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ben op 21 November 2015, 06:43:59

Sommige beslissingen zouden, gezien sommige reacties in dit draadje, wel eens heroverwogen mogen worden.
Echter het bestuur is kennelijk een andere mening toegedaan, het bestuur reageert alleen zelf niet. Dat doen Bert en jij(Ronald) voor hun.


Nou Sander, een opening wordt geboden zegt Gerard. Grijp je kans om een goed voorstel te doen richting het bestuur.

Gr, Ben.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 07:02:53
Kan een moderator dit draadje opschonen, muv het eerste bericht, zodat we weer "Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt'-berichten kunnen plaatsen?

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Jeroen Water op 21 November 2015, 08:59:04
Dat mag niet, Mart.....  ;D

Jeroen
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 21 November 2015, 09:06:01
Dat is nu juist één van de punten waar het hier over gaat.
Het eerste bericht van dit draadje is een winkelbespreking. Een positieve en dat is fijn voor betreffende klant, maar we weten allemaal welke winkels bedoelt worden, daar zijn de beschrijvingen duidelijk genoeg. De naam hoeft hier niet genoemd te worden.
Als ik dan opmerk dat het opvallend is dat sommige kleuren grijs wel in de Zamboni verschijnen en ander niet (bijvoorbeeld dus post 1 uit deze draad) dan krijg ik de hele 'gang' van rechtpraters over mee heen  ;D

Dus, zoals de voorzitter nogmaals meldt, winkelbesprekingen zijn niet toegestaan en daarom positieve ook niet. Als is een nieuw draadje zou starten en zou melden dat ik een zeer slechte ervaring heb met de aankoop van een rijtuig bij een zekere Vlaardingse winkel (wat ik overigens zeker niet heb) en niet zo gelukkig ben met de afhandeling van het 'probleem', zal dat draadje nooit pagina 6 gaan halen want dan wordt dit meteen de kop ingedrukt onder het motto: verboden winkelbespreking, terwijl dit exact zo'n bericht zou zijn als het eerste van deze draad, alleen had ik een minder leuke ervaring te melden.

Dat ik het voortrekken van sommige winkels in de vorm van strengere moderatie op negatieve berichten ed. niet kan bewijzen weet ik ook wel. Echter de roepers dat het niet zo is ook niet of ze hebben kennelijk inzicht op de bankrekening van de stichting of een oor in de bestuurskamer. Dat laatste ga ik maar niet van uit.

@ Martijn  Ik weet wat het woordenboek zegt over die woorden. Jij weet (als cententeller) wat ik er mee bedoel.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 09:13:11
Zonder de winkel te noemen kunnen, mijn inziens, de prettige ervaringen best worden opgeschreven in dit draadje. Voor naam en adres stuur je dan maar een PB'tje.

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 21 November 2015, 09:16:06
Ed, dit draadje gaat al heeeeel lang niet meer over het punt waar de topic starter mee begonnen is. Dus daarom mag dit draadje doorgaan.

Inderdaad, een "slechte waardering" als jij een draadje zou starten, wordt geschrapt.

Overigens mag je altijd de "meld dit bericht aan moderator"-knop gebruiken, want we zien niet alles.
Waarschijnlijk is dat de reden dat er wel eens een grijs bericht doorheen slipt...

Gr, Bert
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: WimC op 21 November 2015, 09:28:30
Als negatieve ervaringen niet besproken mogen worden, dan moet dat naar mijn mening ook voor positieve ervaringen gelden.

En als dat laatste wel mag mits de winkelier geanonimiseerd is, doe het dan niet dusdanig dat iedereen toch weet over welke winkelier het gaat, zoals hier in de OP. Doe je dat niet, dan et je de deur op een kiertje voor winkeliers die op die manier hun winkel 'promoten' *dat laatste tussen aanhalingstekens, want ze kunnen dat alleen met grote tussenpozen doen en als ze verder wel regelmatig posten, anders gaat het teveel opvallen.

Overigens wordt er ook met enige regelmaat naar ervaringen met webshops gevraagd. Mag je dan ook alleen maar positieve ervaringen posten? Lijkt me een beetje zinloos dan.
En als webshops wel besproken mogen worden, waarom die eigenlijk wel en winkeliers niet? Veel winkels hebben nl. een webshop.

Grt,
Wim
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 21 November 2015, 09:30:53
Ed, dit draadje gaat al heeeeel lang niet meer over het punt waar de topic starter mee begonnen is. Dus daarom mag dit draadje doorgaan.

Inderdaad, een "slechte waardering" als jij een draadje zou starten, wordt geschrapt.

Overigens mag je altijd de "meld dit bericht aan moderator"-knop gebruiken, want we zien niet alles.
Waarschijnlijk is dat de reden dat er wel eens een grijs bericht doorheen slipt...

Gr, Bert

Dat klopt Bert. Sinds het derde bericht al niet meer. Vanaf daar begint in wezen een discussie over wel of niet toestaan van winkelbesprekingen. Ik heb pas in post 33 er iets over gezegd in de beeldspraak van grijze tinten waar Ronald het over had. Ik had wellicht daar moeten zeggen dat post 1 al onder de Zamboni had moeten verdwijnen en waarom, al had dat niets uitgemaakt qua reacties.

Die knop heb ik gebruikt bij een ander bericht in deze draad. Er tussendoor geslipt wellicht?
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 21 November 2015, 09:36:41
Nee, deze is er niet tussendoor geslipt, Maar omdat ik me gemengd heb in deze discussie, zal ik er niet op reageren.

Gr, Bert
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 09:42:01
Zucht...................
Kan een moderator dit draadje opschonen, muv het eerste bericht, zodat we weer "Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt'-berichten kunnen plaatsen?

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 09:42:22
Zucht ...............
Zonder de winkel te noemen kunnen, mijn inziens, de prettige ervaringen best worden opgeschreven in dit draadje. Voor naam en adres stuur je dan maar een PB'tje.

Sorry, dat ik het maar niet wil begrijpen........

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2015_11_21_094659.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2015_11_21_094659.jpg)

Wordt er zo moe van  :( :(

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: prutser op 21 November 2015, 10:02:12
Zucht ...............


Sorry, dat ik het maar niet wil begrijpen........



Nou, dat het verboden is dat er winkelrecensies worden geschreven en dat zo een mogelijkheid om eens flink te klagen wordt weggenomen maar dat we daar dan over gaan klagen.

Stephan.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: eichddraig op 21 November 2015, 10:02:29
Nee, deze is er niet tussendoor geslipt, Maar omdat ik me gemengd heb in deze discussie, zal ik er niet op reageren.

Gr, Bert

Fair enough

@Mart   Het mag niet. Staat in de regels. Ook niet zoals jij het zou willen. De ophef is meer over het toestaan van bericht 1 terwijl die net zo tegen de regels is als een negatief bericht. Opvallend is dat Bert ook nog bevestigt dat hij een negatieve recentie zou verwijderen terwijl deze positieve maar blijft staan.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 10:06:10
Van dit draadje wordt ik dus niet vrolijk. Laat de moderator het maar snel verwijderen  :P :P

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: IJsselsteyn op 21 November 2015, 10:08:10
Misschien dit eens lezen?

http://blog.iusmentis.com/2013/07/02/omgaan-met-online-reputatieschade/


Steyn
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 10:18:43
Dat stuk is bekend.
We gaan allemaal voorbij aan 'waar we allemaal zo vrolijk van worden'. Er kan, mijn inziens, best iets worden geschreven over een vrolijke ervaring zonder daarbij de winkel (of man en paard) te moeten noemen.
Daarom vindt ik alle reacties in dit draadje zo spijtig.

'The end' voor deze discussie.

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: guest7822 op 21 November 2015, 10:54:21
Nou Sander, een opening wordt geboden zegt Gerard. Grijp je kans om een goed voorstel te doen richting het bestuur.

Gr, Ben.

Zeg Sander, als we nu eens allemaal een anoniem account op jouw forum aanmaken en daar ff lekker tekeer gaan over willekeurige winkeliers en mensen, dan hoeft het hier niet meer, en jij hebt ook je zin, goed idee?

Walter
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Boele op 21 November 2015, 11:01:35
@Ed

Word lid bij de Consumentenbond en ga daar steggelen. Daar werken een groot aantal juridische deskundigen die hun leden kunnen bijstaan bij het verwerken van emotionele schade (lees: gekrenkte ego). De enige manier om "foute" winkeliers aan te pakken is de waakhond er op afsturen...........

Dit forum dient gezien te worden als een soort uitwisseldienst om elkaars ervaringen/ nieuwigheden te delen.

Betreffende het plaatsen van zowel positieve als negatieve recensies dient de eigenaar (Stichting Beneluxspoor) wegens complexiteit van juridische gesodemieter zich te gedragen als een "beschermheer" door adequaat in te grijpen middels het verwijderen van zulke berichten. Als de Consumentenbond doet wat het dient te doen, dan valt er helemaal niets meer te vermelden over welke winkelier dan ook...........

@Mart

Ja, je hebt groot gelijk: je wordt er ongelooflijk moe van.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: prutser op 21 November 2015, 11:13:53
Zeg Sander, als we nu eens allemaal een anoniem account op jouw forum aanmaken en daar ff lekker tekeer gaan over willekeurige winkeliers en mensen, dan hoeft het hier niet meer, en jij hebt ook je zin, goed idee?

Walter

Top plan. Voor winkelrecensies volstaat hier dus een doorverwijzing naar het raadplaatforum.  Nou dan is dit probleem opgelost. (y)

Stephan.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ben op 21 November 2015, 11:23:25

...... naar het raadplaatforum.


 ;D ;D
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Joop_L op 21 November 2015, 11:45:32
Ah, winkels bashen mag niet, maar een forum bashen, waar de sfeer toch gemoedelijker is, mag wel? ::) ???
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: prutser op 21 November 2015, 11:56:08
Nou, als dat forum mede van Sander is zitten ze daar niet om een relletje verlegen, het is alleen aan beetje flauw om dat hier te doen door discussies aan te porren over een onderwerp dat al honderd keer besproken is en waar een duidelijk besluit over is genomen.

Stephan.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Hendrik Jan op 21 November 2015, 11:59:13
Walter (y)
Als ik zin had om er tijd in te steken, zou ik het doen.
Maar ik ga lekker door met suffe modelbouwfilmpjes monteren.
En daarna weer fijn modelbouwen.

Als ik nog wat nodig heb ga ik trouwens ook wel eens kijken in Kampen, in de Geerstraat zit ook een modelbouwzaakje.
Da's bij mij om de hoek.
Mijn wensen zijn meestal te specifiek, maar voor de gemiddelde modelspoorder hebben ze wel bruikbaar spul.

Veel plezier in uw hobby gewenst allemaal
Hendrik Jan
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 21 November 2015, 12:48:18
Ik heb hier zeker ideëen over en zal dit ook zeker kenbaar maken aan het bestuur en niet posten in dit draadje aangezien daar door Gerard om gevraagd is.

Het voordeel van een eigen forum is dat je daar kunt doen en laten wat je zelf wilt. Daarom ben ik er destijds mee begonnen.

Echter net als iedere andere gebruiker hier heb ook ik gewoon recht om hier mijn mening te geven of ideëen aan te dragen.

Of dat tegen het zere been van Bnls gebruikers, moderatie of bestuur is kan ik weinig aan doen. Daar komt nog bij dat ik achter de schermen regelmatig de "meld moderator" knop gebruik voorklachten ideëen of suggesties. Echter hebben de gebruikers hier daar totaal geen weet van.

Het voordeel van een kleiner forum is dat het er een stuk gemoedelijker aan toe gaat en dat haatzaaien waar sommige gebruikers hier erg goed in zijn daar niet aan de orde is.

De gebruikers die hier msw willen spammen doen dat graag anoniem, wat een helden!! Ik post mijn kritiek onder eigen naam, neem adviezen mee in overweging en ga graag een discussie aan uiteraard in alle redelijkheid.

Het is opvallend dat er mensen zijn die hier haatzaaien naar msw maar eigenlijk totaal niet weten hoe of wat wat betreft de geschiedenis. Een verhaal heeft 2 kanten echter het merendeel is nooit bij msw geweest om eens te vragen hoe het zit.

Dat hoeft wat mij betreft ook niet meer. De strijd die er destijds is geweest is voor mij al lang verleden tijd, dat blijkt ook uit het feit dat wij op evenementen gewoon bij elkaar de stand in lopen of mensen naar elkaar doorverwijzen. Aan een dergelijke manier van omgang zouden sommige gebruikers hier een voorbeeld kunnen nemen.
Maar oh oh oh wat ben ik veilig achter mijn toetsenbordje! Droeftoeters.

Mvg,
 Sander
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Hendrik Jan op 21 November 2015, 13:11:21
Man, weet je niet wat ironie is?
Je denkt toch niet serieus dat ik er tijd in ga steken om een ander dwars te zitten?
Ik heb wel wat beters te doen.
Zo duidelijk?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Besselspoor op 21 November 2015, 13:13:52
Gelukkig kent de  'harde kern' elkaar ook achter de schermen Sander, laat je niet fokken ;)
Ik ben het heus niet altijd eens met de huisregels, maar heb niet aan de besluitvorming bijgedragen dus accepteer dat. Het probleem met winkelbesprekingen, en daar geef ik Bert gelijk in, is dat je een mening geeft over mensen en gedragingen, en dat is altijd subjectief en zelden aantoonbaar. Daarom is dat grond voor ongefundeerde discussies, zowel in positieve als negatieve zin want er ontstaan altijd voor- en tegenstemmers in een discussie. Dat verbannen van het forum vind ik in dit geval meer dan terecht.
Materieelbespreking kan ook discussie uitlokken, maar dan praat je ten eerste niet over personen, ten tweede kun je dat objectief doen want altijd met beeldmateriaal te bewijzen en daarmee grond voor een eerlijke meningsvorming over feiten.
En de discussie wat men wel of niet op dit forum toe zou moeten laten heeft in dit draadje weinig waarde, er zijn gewoon regels en er is wederom aangetoond waarom. NIet mee eens? Stuur je suggesties per inbox naar de moderators ter lering ende vermaeck zou ik zeggen... (y)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Peter Korsten op 21 November 2015, 13:31:21
Echter net als iedere andere gebruiker hier heb ook ik gewoon recht om hier mijn mening te geven of ideëen aan te dragen.

Dat recht moet je niet te veel overschatten. Vrijheid van expressie in de Grondwet geldt vanuit de overheid naar de burger toe. En BNLS is geen overheid. Als de moderatoren vinden dat iemands bericht niet aan de regels voldoet, wordt het aangepast of in de kliko gemikt.

- Peter
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: zofman op 21 November 2015, 13:49:40
Kunnen we de topictitel niet aanpassen naar:
Modelspoorforaervaringen waar je niet vrolijk van wordt?
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: prutser op 21 November 2015, 13:51:09
Man, weet je niet wat ironie is?
Je denkt toch niet serieus dat ik er tijd in ga steken om een ander dwars te zitten?
Ik heb wel wat beters te doen.
Zo duidelijk?

groeten
Hendrik Jan

Inderdaad, dit begint een beetje sneu te worden.

Doei.

Stephan.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Sander op 21 November 2015, 14:25:21
Gezocht naar de betekenis van het woord ironie in het woordenboek.
Geen van de reacties van Walter, Prutser of Hendrik Jan komt daarmee overeen.

Mvg,
 Sander

Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Hendrik Jan op 21 November 2015, 15:50:56
Dan vraag ik me af welk woordenboek je gebruikt.

Ik zal het even uitleggen:
volgens wikipedia:
Ironie is een stijlfiguur waarbij dat wat klaarblijkelijk gezegd of getoond wordt, afwijkt van dat wat bedoeld wordt.

Als ik zeg, dat ik er wel wat voor voel om een bevriend modelspoorforum op stelten te zetten middels anonieme berichten, en ik bedoel dat ironisch, zeg ik dus eigenlijk dat ik dat niet van plan ben.

Het is een stijlfiguur die snel tot misverstanden leidt, waarvan acte.
groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: guest7822 op 21 November 2015, 16:02:57
Sander,

Je maakt jezelf steeds meer belachelijk zo, waarom ga je je eigen forum niet vervuilen.

Walter
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 16:05:28
Heren (en misschien ook Dames),

Back to the topic: "Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt".

En laat de zinloze discussie nu eens achterwege.
Voer die maar in je eigen tijd en ruimte........

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Railbouw Leerdam op 21 November 2015, 16:06:00
Het heetste draadje van vandaag... Chips en Cola gehalte is hoog.. Slotje erop zou ik zeggen. Voegt totaal niks toe aan het begrip modelspoor. TS bedoelde het goed daar niks mis mee, maar is in strijd met de forumregels, en ja die zijn er nou eenmaal. Daardoor is dit forum wat het is. Ben je het er niet mee eens, tja dan zoek je een ander forum. Keuzevrijheid noemt men dat.

Gr. Dieuwe
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Harryku op 21 November 2015, 16:07:23
Helemaal met Dieuwe eens.

Gr. Harry
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 21 November 2015, 16:11:11
Voor bovenstaande reacties: Gebruik de knop "Meld de moderator" even... Meld het draadje c.q. bericht. Dan wordt het onder de aandacht gebracht van de mods.

En ja, ik begrijp jullie reacties helemaal. Het is een discussie die niets toevoegt en steeds gevoerd worden door dezelfde personen. Goed ik verval in herhaling ;)

Groet Ronald.

Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: spock op 21 November 2015, 17:07:51
Ik vind het raar dat de forumregels niet worden nageleefd. Het is bekend dat er geen winkelrecenties gepost mogen worden, zowel positief als negatief.
Ik verbaas mij erover dat dit draadje nog steeds bestaat. Het gaat over iets wat niet is toegestaan en kan desondanks uitgroeien tot meer dan 100 posts!

Kom je eigen regels na en verwijder svp deze draad.

mvg spock
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ronaldk op 21 November 2015, 17:15:32
@Spock: Lees nog even dit bericht van mij door:

Voor bovenstaande reacties: Gebruik de knop "Meld de moderator" even... Meld het draadje c.q. bericht. Dan wordt het onder de aandacht gebracht van de mods.

Reacties als "verwijder dit draadje" voegen niets toe, melden bij de moderatoren wel. Dit omdat iedere moderator en bestuurslid een melding krijgen dat jij dit gemeld hebt en de motivatie die je erbij geeft.

Groet Ronald.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Hans Reints op 21 November 2015, 17:15:51
Op en in andere draadjes zijn ze niet zo kieskeurig en langdradig........ ::)
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Ruud K op 21 November 2015, 17:17:05
O ja? Geldt hier: 'regels zijn regels' en anders zoek je maar een andere plek? Het lijkt me dat regels best wel weer eens ter discussie gesteld mogen worden. Alleen in dictaturen mag/kan dat niet.

Groet,
Ruud
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: ingenium op 21 November 2015, 17:19:04
Ook voor jouw reactie geldt, lees het draadje nog eens na, daar wordt je vraag beantwoord.
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: MartOnTheWeb op 21 November 2015, 17:21:50
Heren,
ik blijf de starter van dit draadje trouw.

Zonder de winkel of anderzijdse verkoper (online aankopen) te noemen kunnen, mijn inziens, de prettige ervaringen best worden opgeschreven in dit draadje.
We vinden het allemaal fijn om eens zeer prettig of servicegericht te worden geholpen of een financieel mazzeltje te hebben.

Voor naam en adres stuur je dan maar een PB'tje.

Met spoorse groet
Mart
Titel: Re: Modelspoorwinkelervaringen waar je vrolijk van wordt
Bericht door: Bert van Gelder op 21 November 2015, 17:53:06
Beste mensen,

We zullen even achter de schermen overleggen, tot die tijd sluiten we even het draadje.

Gr, Bert,
Team moderatoren