BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: wob op 10 September 2015, 21:46:24
-
Zonder enige aanleiding is de front- en sluitverlichting van de stuurstand van mijn Roco Tee Ram defect. Na een aantal weken niet meer te hebben gereden deed ie niets meer.
De verlichting heb ik een jaar of 4 geleden voorzien van een Lenz decoder LF101XF zoals beschreven in onderstaand draadje. Tot op heden nooit problemen gehad.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,7143.msg3221405150.html#msg3221405150
Ik heb geprobeerd de decoder te resetten en ook heb ik het adres gecheckt. Maar geen enkel signaal van leven.
Tevens heb ik de bedrading nagelopen, maar ook daar is op het oog niks mis mee.
Hoe kan ik eenvoudig controleren of het aan de printplaat ligt of aan de decoder?
Als het werkelijk aan de decoder ligt heb ik nog een probleem want de LF101XF is volgens mij niet meer leverbaar. Afgezien daarvan is het zonde van de investering als ik niet weet wat de oorzaak is?
Heeft iemand van jullie misschien ideeën en/of tips?
Groet, Bas
-
Weet je zeker dat je spanning hebt op de draden van de decoder?
Stel je voor dat het door een los geraakte verbinding komt , die slecht gesoldeerd was. :o
Sukses met nazoeken.
Vr Gr, Peter
-
Het heeft er alle schijn van dat de decoder het heeft begeven. Je zou de decoder kunnen testen door hem er tijdelijk uit te halen. Tussen wit en blauw een gele/witte led met weerstand, tussen geel en blauw een rode led met weerstand. Rood en zwart aan de digitale spanning en kijken of je die leds aan de praat kan krijgen.
PS: de opmerking van Peter is ook wel een goede, krijgt het ding wel spanning.
-
Of er spanning staat op de decoder kun je volgens mij alleen meten door hem eerst los te solderen. Want anders loop je de kans hem te vernielen door de meting?
Anderzijds zou het toch moeten kunnen denk ik, want op de rail staat natuurlijk ook spanning.
(Ik ben een beetje voorzichtig met dit soort dingen).
-
Je moet even opletten dat je niet uitschiet met de meetpennen.
-
Ik zou ook eerst de opmerking van Peter checken. Onlangs zelf ook gehad, een stuurstand die geen licht meer gaf. Ook geen adres meer uitleesbaar, niks. Functiedecoder in de winkel laten resetten en opnieuw ingestoken: weer niks! ??? Blijkt dat er een stroomdraadje van het wielstel los was gekomen, dus geen spanning :-\
-
Ik moet eerst mijn multimeter weer aan de praat krijgen (ook dat nog ;D). Alleen een nieuwe batterij, hoop ik maar.
Maar daarna ga ik aan de slag met jullie tips.
Alvast dank.
Groet, Bas
-
Mocht de decoder stuk zijn. De Standard lokdecoder van Lenz kent hetzelfde trucje. Die is ook min of meer bedoeld als vervanger van de functiedecoder.
http://www.digital-plus.de/digitalplus-funktionsdecoder.php (http://www.digital-plus.de/digitalplus-funktionsdecoder.php)
Ik neem trouwens aan dat je deze methode bedoelt.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23199.msg352519.html#msg352519 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23199.msg352519.html#msg352519)
Als je in plaats daarvan de leds hebt omgesoldeerd, dan is iedere functiedecoder bruikbaar.
-
Ik neem trouwens aan dat je deze methode bedoelt.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23199.msg352519.html#msg352519 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23199.msg352519.html#msg352519)
Inderdaad.
Wel een geruststelling dat er nog een backup is mocht de decoder het begeven hebben.
Maar ik hoop maar dat de decoder niet defect is, want dat scheelt weer een hoop kosten.
Haast belangrijker nog is dat ik de oorzaak vind. Dan is het probleem tenminste op te lossen en treedt het niet nogmaals op.
Groet, Bas
-
Inmiddels heb ik een nieuwe multimeter gekocht.
Ik heb het doorgemeten: de decoder krijgt gewoon spanning. En zou het niet via de stuurstand zijn, dan wel via de motorwagen.
Printplaatje los gesoldeerd en getest op gelijkspanning: helemaal oke
En toen de decoder geprobeerd te testen met blauwe en witte draad op een stroomverbruiker (binnenverlichting van een rijtuig). Geen sjoege. Toen op adres 3 omdat ik een al eerder een poging tot resetten had ondernomen waarvan ik niet weet of die geslaagd was. Weer geen sjoege.
Toch maar even weer de spanningtoevoer op de decoder gecontroleerd met de multimeter, terwijl de stuurstand op de rails stond. Ik had het kunnen weten. Stom stom. Er klonk een geluid als van sluiting.
Het kan dus zijn dat de decoder goed wàs maar nu alsnog de geest gegeven heeft.
Ik ben niet blij.
Hoe kun je nu een functiedecoder testen als je het adres niet kent?
(Programmeren is ook al lastig omdat er met een losse decoder geen contact met de centrale tot stand komt)
En stel dat de oorzaak inderdaad een defecte decoder is, hoe kan zo'n ding zomaar ineens zonder enige aanleiding de geest geven? Dat kan ik nauwelijks geloven.
(Ik kan dan wel een nieuwe decoder kopen, maar als de oorzaak elders zit dan kan ik erop wachten dat die ook naar z'n grootje gaat)
Is er bij jullie weten misschien een alternatief printplaatje leverbaar dat je gewoon "normaal" op een decoder kunt aansluiten?
(Ik vind de oorspronkelijke mechanische schakeling van Roco echt waardeloos. Voor analoog gebruik hadden ze toch ook gewoon met diodes kunnen werken? Dan had je iedere functiedecoder kunnen gebruiken)
Ik hoor graag tips of suggesties van jullie met betrekking tot de mogelijke oorzaak (en oplossingen natuurlijk)
Alvast dank.
Groet, Bas
-
terwijl de stuurstand op de rails stond. Ik had het kunnen weten. Stom stom. Er klonk een geluid als van sluiting.
Het kan dus zijn dat de decoder goed wàs maar nu alsnog de geest gegeven heeft.
Tussen welke pinnen heb je sluiting gemaakt? Als dat gewoon tussen rood en zwart was is het iig niet zo erg (schakelde alleen je centrale af).
Hoe kun je nu een functiedecoder testen als je het adres niet kent?
(Programmeren is ook al lastig omdat er met een losse decoder geen contact met de centrale tot stand komt)
Toch echt programmeren ;) Het is nog steeds een hardnekkig misverstand dat met een losse decoder geen "contact" tot stand komt. Programmeren is in dat opzicht echt niet anders dan normaal rijden. Centrale stuurt een bericht, decoder doet er wat mee. Enige is dat er zonder last (dus losse decoder) geen bericht terug gestuurd kan worden, de zogenoemde ack/uitlezen. Maar de decoder krijgt het bericht wel gewoon ;) Met programmeren met een MultiMaus wordt met het terug gezonde bericht zelfs niets gedaan (MM kan niet uitlezen). Als er verbinding is tussen centrale en decoder, is er te programmeren.
Ik vind de oorspronkelijke mechanische schakeling van Roco echt waardeloos. Voor analoog gebruik hadden ze toch ook gewoon met diodes kunnen werken? Dan had je iedere functiedecoder kunnen gebruiken
Klopt, maar de schakeling zit er juist al in dat het ook digitaal ook zou moeten werken (zonder decoder). Diodes werken met digitaal niet en een schakelaar voor de richting werkt zowel digitaal als analoog. Dat het niet zo betrouwbaar is, tja... ::)
Timo
-
Tussen welke pinnen heb je sluiting gemaakt? Als dat gewoon tussen rood en zwart was is het iig niet zo erg (schakelde alleen je centrale af).
De rode (rail rechts) en witte (frontsein). Omdat het geluid van kortsluiting te horen was zou je denken dat er wellicht toch spanning stond op de witte. Precies wat ik wilde controleren.
Het was overigens maar heel even en ik acht het goed mogelijk dat de decoder zoiets overleeft.
Toch echt programmeren ;) Het is nog steeds een hardnekkig misverstand dat met een losse decoder geen "contact" tot stand komt. Programmeren is in dat opzicht echt niet anders dan normaal rijden. Centrale stuurt een bericht, decoder doet er wat mee. Enige is dat er zonder last (dus losse decoder) geen bericht terug gestuurd kan worden, de zogenoemde ack/uitlezen. Maar de decoder krijgt het bericht wel gewoon ;) Met programmeren met een MultiMaus wordt met het terug gezonde bericht zelfs niets gedaan (MM kan niet uitlezen). Als er verbinding is tussen centrale en decoder, is er te programmeren.
Klopt, maar de schakeling zit er juist al in dat het ook digitaal ook zou moeten werken (zonder decoder).
Normaal gesproken programmeer ik op een los programmeerspoor m.b.v. een Lenz Compact. Zonder of met beperkte last geeft de centrale een Error-melding. Ik los dat op door een extra loc als stroomverbruikers op het programmeerspoor te plaatsen. Als ik dan het bijvoorbeeld adres wijzig, dan wijzigt tegelijkertijd ook het adres van de loc. De loc moet ik dus naderhand separaat weer herprogrammeren.
Programmeren met de MM zoals jij voorstelt, is waarschijnlijk een goed alternatief. Dan is terugmelding niet meer aan de orde. Ga ik proberen.
Klopt, maar de schakeling zit er juist al in dat het ook digitaal ook zou moeten werken (zonder decoder). Diodes werken met digitaal niet en een schakelaar voor de richting werkt zowel digitaal als analoog. Dat het niet zo betrouwbaar is, tja... ::)
Die diode moet er bij digitaal weer uit, ja. Dus dat is inderdaad geen universele oplossing voor analoog/digitaal. Maar in de motorwagen zit toch ook een circuit voor de verlichting dat zowel analoog als digitaal werkt? Dat zou toch op identieke wijze in de stuurstand kunnen worden toegepast?
Groet, Bas
-
Ik los dat op door een extra loc als stroomverbruikers op het programmeerspoor te plaatsen.
Dat is dus niet nodig. De error heeft alleen aan dat de centrale de waarde niet terug kon lezen. De oplossing van de loc zorgt er alleen voor da de error niet verschijnt omdat de loc terug praat. Maar het verandert helemaal niets aan het programmeren van de functiedecoder ;) Error of niet, de functiedecoder slaat eht adres op.
Vergelijk het met mensen. Als ik tegen jou zeg, ik noem jou nu Pietje en jij vindt dat prima maar zegt dat niet tegen mij kan ik je daarna wel aanspreken met pietje ondanks dat ik het niet zeker weet (de error).
Zet ik naast jou nu nog een gewillig iemand maar die geeft wel antwoord. Dan krijg ik wel een antwoord als ik zeg, ik noem je Pietje en hij zegt okay. Maar ik weet niet dat ik twee mensen een naam gegeven heb maar alleen één reageerde.
Maar in de motorwagen zit toch ook een circuit voor de verlichting dat zowel analoog als digitaal werkt? Dat zou toch op identieke wijze in de stuurstand kunnen worden toegepast?
Ja, en dat noem je een decoder ;D Het is de decoder (of het plaatsen daarvan) dan het zowel analoog als digitaal werkt. En een decoder kost gewoon wat meer dan een schakelaar.
Timo
-
Met de Lenz Compact blijf je dan steken op R1 t/m R8 omdat ie niet "terug praat". Hogere CV's blijven onbereikbaar. Als je via R1 het adres kunt wijzigen, dan klopt het wat je zegt en heb je geen extra stroomgebruiker nodig.
Ga ik ook eens proberen.
Een decoder is duurder. Ik begrijp het.
En vanuit de motorwagen zijn er helaas onvoldoende polen beschikbaar in de koppelingen. 2 voor de railvoeding + 2 voor de binnenverlichting = 4. We komen er 2 tekort.
Maar als men volstaan had met stroomafname enkel via de motorwagen, dan had het net gekund.
Als, als... ;D
Bas
-
Maar als men volstaan had met stroomafname enkel via de motorwagen, dan had het net gekund.
Ze hebben er voor gekozen om de stroomafname van de motorwagen en de stuurstand te halen. Een andere optie is van de motorwagen of de stuurstand, afhankelijk van de rijrichting. En dat is dan weer leuk voor degenen die analoog met een bloksysteem rijden.
Zelf heb ik mijn exemplaar elektrisch helemaal verbouwd, stroomafname rechtsvoor en linksachter, dat werkt ook in het bloksysteem van onze club.
Je kan er ook voor kiezen om de zaak te verbouwen. Binnenverlichting zit er af fabriek niet in, dus die twee bruine draden kun je ergens anders voor gebruiken.
En bouw je toch binnenverlichting in, dan kan je er voor kiezen om die direct op de stroomafname te zetten. Kan je het niet meer uitschakelen, maar dat hoeft geen probleem te zijn. Echte treinen rijden overdag ook met alle verlichting aan.
Nog een optie is de schakeling die Roco in de Blokkendoos heeft toegepast. Schema is te zien op mijn website (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/frontsein.html), schakeling 8
-
@Klaas
Een verbouwing laat ik nog even uit m'n hoofd.
Eerst maar eens de diagnose en de mogelijke oorzaak van het euvel achterhalen.
@Timo
Of programmeren zonder terugmelding van de Lenz Compact werkt heb ik niet kunnen verifiëren. Als je een waarde invoert op R1 dan krijg een error-melding. Staat de Compact in CV-modus m.b.v. andere loc die ik vervolgens weer van het programmeerspoor haal, dan ook bij invoeren van een waarde de error-melding.
Ik heb inmiddels als test een rode en witte led op de standaardwijze aangesloten, dus met gebruikmaking van de blauwe draad. En waarbij de decoder de stroom krijgt vanuit de stuurstandwagen.
Ik heb vervolgens alle adressen van 0 t/m 100 doorgelopen, maar op geen enkel adres werkt de testopstelling. Aanpassen van het adres is dus zinloos.
Tenslotte nog analoge spanning geprobeerd. Ook dan geen resultaten. Behalve wanneer een andere loc tevens op het spoor staat: dan flakkert de witte led (vooruit) heel licht. Achteruit niets. En als de loc niet meerijdt, dan ook vooruit niets.
Vanwege de optredende flakkering trek ik de conclusie dat er met de stroomtoevoer in het stuurstandrijtuig niks mis is (want anders zou er totaal niets te zien geweest zijn)
Maar voor de rest kan ik er geen touw aan vastknopen.
Het lijkt erop dat de decoder defect is. Of niet?
Andere vraag: komt het vaker voor dat een decoder het begeeft zonder aanwijsbare oorzaak (en dat het dus in de decoder zelf zit)?
Groet, Bas
-
Je kan er ook voor kiezen om de zaak te verbouwen. Binnenverlichting zit er af fabriek niet in, dus die twee bruine draden kun je ergens anders voor gebruiken.
En bouw je toch binnenverlichting in, dan kan je er voor kiezen om die direct op de stroomafname te zetten. Kan je het niet meer uitschakelen, maar dat hoeft geen probleem te zijn. Echte treinen rijden overdag ook met alle verlichting aan.
website (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/frontsein.html), schakeling 8
Nog even wat uitgebreider reageren op jouw bericht:
Binnenverlichting had ik in mijn exemplaar al ingebouwd. Je kunt die inderdaad rechtstreeks op de railspanning zetten. Treinen mogen dan in werkelijkheid met ingeschakelde verlichting rijden, maar op een opstelspoor is de verlichting in de regel uitgeschakeld. En dat was precies mijn voornaamste bezwaar tegen mechanische oplossing van Roco: de verlichting van de stuurstand is niet uit te schakelen. Mijn nieuwste baangedeelte is alleen digitaal bereikbaar en alle sporen staan permanent onder spanning. Om de verlichting uit te schakelen moet het treinstel stroomloos gezet worden (wat elders op mijn baan overigens wel mogelijk is).
Nog een optie is de schakeling die Roco in de Blokkendoos heeft toegepast. Schema is te zien op mijn website (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/frontsein.html), schakeling 8
Pfff. Ik denk niet dat het mij zonder meer lukt om zoiets te realiseren. Als ik het schema goed begrijp dan moet ook het printplaatje van de stuurstand worden aangepast. Daar durf ik me niet aan te wagen.
Ik heb nog geen goed gevoel bij de diagnose. De decoder lijkt het te hebben begeven.
Oké, maar hoe kan zoiets dan gebeuren?
(Ik begrijp trouwens ook best dat dat van afstand moeilijk door jullie te beoordelen is)
Vooralsnog verdwijnt het treinstel van m'n baan. Op dit moment herstel ik nog liever de oorspronkelijke situatie dan dat ik er op de gok een nieuwe decoder tegenaan gooi.
Ik heb momenteel even teveel aan akkefietjes aan stuurstanden met decoders die storingen vertonen die ik niet kan verklaren. (Zie ook http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63247.0.html)
(Ik heb overigens in de regel geen klagen over defecte decoders. Als je secuur werkt dan kan er weinig fout gaan. En er gaat dan ook weinig fout)
Ik dank allen voor jullie hulp tot zover, (maar houd me nog steeds aanbevolen voor suggesties)
Groet, Bas
-
Dat is dus niet nodig. De error heeft alleen aan dat de centrale de waarde niet terug kon lezen. De oplossing van de loc zorgt er alleen voor da de error niet verschijnt omdat de loc terug praat. Maar het verandert helemaal niets aan het programmeren van de functiedecoder ;) Error of niet, de functiedecoder slaat eht adres op.
Ik heb het nog eens nader getest met een rijtuig dat nooit "reageert". Geen omslachtig gedoe (van eerst contact maken), maar direct het adres invoeren (via R1). Over en sluiten maar. En het werkt! Een verademing.
Dank je voor je toelichting.
Groet, Bas
-
@Bas, even voor mijn beeldvorming, het alleen kunnen programmeren van register 1 tm register 8 is toch gewoon een beperking van de Compact? Deze doet niet aan CV programmeren zover ik weet. En dit is gezien het huidige CV programmeren nogal een achterhaalde methode... Maar volgens mij geld ook bij register programmeren dat programmeren ondanks een error 2 (geen feedback) de waarde nog steeds overgenomen is (mits de decoder werkt en goed op de rails staat enz). Ah, ik zie nu dat je ondertussen dat ook in een reactie had genoemd (pagina 2 gemist...) ;D top! (y)
Als je genoegen neemt met dat de binnenverlichting aan gaat als front of sluitseinen aan gaan (dus als of de sluitseinen of de frontseinen aan zijn is binnenverlichting aan) dan kan je volstaan met 4 draden. De schakeling van Klaas is in de basis goed maar voor alleen digitaal heb je wat minder nodig. D3 en D4 zijn alleen nodig bij analoog. Schema lijkt wat ingewikkeld maar 4 polen en verlichting werkt als volgt.
Pool 1 => rails L
Pool 2 => rail rechts
Pool 3 => decoder wit
Pool 4 => decoder geel
Blauwe draad kan je maken door de welbekende methode van twee diodes (anodes aan rail R en rail L, twee kathodes aan elkaar en je hebt de blauwe draad).
Geel en wit zijn dan voor de front en sluitseinen
Binnenverlichting hang je aan de blauwe draad en via twee diodes aan zowel de witte als de blauwe. Zie het als spanning pakken van of wit of geel zonder dat er een directe verbinding is tussen die twee draden.
Hoe een decoders zomaar stuk kan gaan, tja, geen idee. Maar je zal niet de eerste op het forum zijn waarbij een decoder opeens overlijd.
Timo
-
@Bas, even voor mijn beeldvorming, het alleen kunnen programmeren van register 1 tm register 8 is toch gewoon een beperking van de Compact? Deze doet niet aan CV programmeren zover ik weet. En dit is gezien het huidige CV programmeren nogal een achterhaalde methode... Maar volgens mij geld ook bij register programmeren dat programmeren ondanks een error 2 (geen feedback) de waarde nog steeds overgenomen is (mits de decoder werkt en goed op de rails staat enz).
Met de Compact kun je CV's tot 255 programmeren. Daarvoor moet je hem wel in de CV-modus krijgen en dat lukt alleen met terugmelding. Het is een primitief apparaat maar in principe kun je alles programmeren, mits je je erin verdiept en de tijd neemt. Maar aan de instelling van een rijcurve kun beter maar niet beginnen ;D
Ik heb nu als test een simpele adreswijziging uitgevoerd (niet in de CV-modus dus). Of het zo met CV's ook kan (mits het lukt om in de CV-modus te komen, bijvoorbeeld m.b.v. een loc of een weerstand) is eigenlijk nauwelijks te controleren juist omdat de terugmelding ontbreekt. Alleen met het basisadres op CV1 is het zonneklaar of de wijziging toe stand gekomen is of niet.
Naar de rest van je bericht zal ik nog eens goed kijken, voordat ik reageer.
Groet, Bas
-
Ah, grappig :) Ik heb de handleiding van de Lenz Compact opgezocht en daar wordt met geen woordt over CV programmeren gesproken. Meer uit nieuwsgierigheid, wat is de procedure om CV's te programmeren met de Lenz Compact?
Timo
-
Staat in de manual vanaf hoofdstuk 11.4 (y)
-
Dan heb je denk ik een andere manual dan ik online kon vinden. Ik heb deze handleiding (http://www.lenzusa.com/manuals/sets/compacte.pdf) van On-line Digital Plus by Lenz Manual (http://www.lenzusa.com/manuals/manuallist.htm). Daar is hoofdstuk 11.4 Setting compact to "Operation as independent digital system"...
Timo
-
Ik heb deze (http://digital-plus.de/pdf/b_60500_d.pdf) gebruikt.
-
Kijk, die had ik niet gevonden. De Engelse handleiding mist best wel een stuk!
Maarja, om CV-mode te programmeren moet je de compact inderdaad voor de gek houden. Maar het zou genoeg te moeten zijn om eerst een random andere loc op het spoor te zetten, dan iets uit te lezen => Compact gaat in cv-mode en dan de loc te verwisselen voor een decoder die zich niet uit laat lezen. Op die manier programmeer je niet de waarde van de loc. Wel zal de Compact een error geven na het programmeren. Ik weet niet of je na die error gewoon volgende CV kan proberen of dat de Compact an uit CV-mode gaat...
Timo
-
Het ging bij mij meestal alleen om een adreswijziging. Dan hoef je bij een extra loc naderhand alleen het adres van de loc separaat terug te zetten.
Maar het is interessant om eens te proberen wat er gebeurt als je tussentijds de loc van het programmeerspoor haalt en dan een CV invoert. Je krijgt dan sowieso een error-melding omdat je geen terugmelding krijgt. Maar wie weet heeft de decoder de waarde wel opgeslagen.
N.B.
Ik heb ook wel eens een reset uitgevoerd met extra loc op het spoor. Dat is echter niet aan te raden wanneer je veel CV's van de loc opnieuw moet instellen.
-
Als je genoegen neemt met dat de binnenverlichting aan gaat als front of sluitseinen aan gaan (dus als of de sluitseinen of de frontseinen aan zijn is binnenverlichting aan) dan kan je volstaan met 4 draden. De schakeling van Klaas is in de basis goed maar voor alleen digitaal heb je wat minder nodig. D3 en D4 zijn alleen nodig bij analoog. Schema lijkt wat ingewikkeld maar 4 polen en verlichting werkt als volgt.
Pool 1 => rails L
Pool 2 => rail rechts
Pool 3 => decoder wit
Pool 4 => decoder geel
Blauwe draad kan je maken door de welbekende methode van twee diodes (anodes aan rail R en rail L, twee kathodes aan elkaar en je hebt de blauwe draad).
Geel en wit zijn dan voor de front en sluitseinen
Binnenverlichting hang je aan de blauwe draad en via twee diodes aan zowel de witte als de blauwe. Zie het als spanning pakken van of wit of geel zonder dat er een directe verbinding is tussen die twee draden.
Slimme oplossing om de front-/sluitseinen te combineren met de binnenverlichting!
Alleen hoe langer ik ernaar kijk, hoe minder ik het doorzie (terwijl dat andersom zou moeten zijn). Ik geloof dat ik "de welbekende methode" niet ken. Is dat dezelfde als wanneer je de functies op de massa aansluit i.p.v. op de blauwe draad?
Zo ja, dan krijg je toch een verschil tussen motorwagen (waarbij de functies op de blauwe draad staan) en stuurstand?
Maar ook als deze vragen beantwoord zijn, dan nog moet je het printplaatje van de stuurstand aanpassen, toch?
Ik vind het overigens wel een geruststellend idee dat ik niet de enige ben bij wie een decoder spontaan de geest geeft. Dan ligt het tenminste niet op voorhand aan mij ;)
groet, Bas
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blauwedraad.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blauwedraad.png)
Op deze manier kan je altijd een "blauwe draad" maken van de twee rail-draden.
Maar ja, in dit geval moet je het printje aanpassen omdat je die laat wisselen door om te polen.
Timo
-
Nu begrijp ik wat je bedoelt.
Slimme oplossing.
Maar inderdaad, het printje moet dan worden aangepast. Ik ga dat niet proberen met die minuscule SMD-ledjes.
Voor mij resteren dan 2 opties:
- nieuwe decoder of
- terugbouwen naar de mechanische oplossing
Wie weet lukt het nog met een (deels) defecte decoder waarvan 2 andere uitgangen nog wel werken. Die moet ik dan richtingsafhankelijk instellen.
Maar ik geef mezelf weinig kans. Het zal wel uitdraaien op een nieuwe decoder.
Groet, Bas
-
Zit nog te denken aan een oplossing. Ik ga er even vanuit dat dit de print is
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RamPrint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RamPrint.jpg)
En dus dit het schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEEschema2.gif)
Met 2,7V zeners over de weerstand + led en dan 330 ohm gaat er best veel stroom lopen. Zit die 330ohm weerstand aan de achterzijde? (Snelle rekensom, 2 diodes in de decoder, 1 in het schema +> Vdiode = 2,1V. Vzener = 2,7V. Stel, railspanning van Vrail = 20V geeft het Vrail - Vdiode - Vzener = Vr => 20V - 2,1V - 2,7V = 15,2V. Stroom door weerstand => 15,2V / 330 = 46mA. Warmte in weerstand => 15,22 / 330 = 700mW.)
Maar goed, terug naar de vraag. Zelf bedacht ik me dan nog een ander schema om het op een normale decoder aan te sluiten waarvoor je de ledjes niet hoeft om te draaien. Alleen de 330ohm weerstand moet je verwijderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEE_alternative_decoder_schema.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEE_alternative_decoder_schema.png)
Snelle werking, als een decoder uitgang uit staat zweeft deze. Het is alsof hij niet is aangesloten. Blauw is positief.
Als nu wit actief is (dus negatief) kan de stroom lopen op twee manieren, vanaf blauw via R1 direct (okay, niet zo erg) en via R7 naar D1 door leds D2, D3 en D5 naar wit. Deze branden dan dus.
Is geel actief dan kan de stroom weer op twee manieren lopen. Vanaf blauw direct door R7 (niet erg) en via R1 door D7 en D8 naar D9 naar geel. D7 en D8 lichten op.
De ledjes branden op deze manier op volle sterkte vanaf +-15V. Door de niet nuttige weerstand (de niet erg weerstand) loopt bij een railspanning van 20V ongeveer 6mA, dit geeft 105mW vermogen, prima voor 1/4W weerstanden.
Het is wel gebaseerd op de schema's (met waardes, vooral voor de zener) die ik op het forum vond. Maar hopelijk heb je hier iets aan :) De 330ohm weerstand lijkt me, als deze op de achterkant zit, een stuk makkelijker te verwijderen dan dat je de ledjes omdraait.
Timo
-
Hoi Timo,
Het gaat inderdaad om de print die jij als uitgangspunt genomen hebt.
Eerlijk gezegd weet ik te weinig van elektronica om de schema's geheel te doorgronden. Maar je hebt het wel duidelijk uitgelegd.
Als ik het printje om zou bouwen, dan zou ik dat vooralsnog "in vertrouwen" doen.
Ik probeer nu even de vertaalslag naar de praktijk te maken.
Die weerstand aan de achterzijde moet worden verwijderd (ik ga er maar even vanuit dat ie 330ohm is, maar heb dat niet gecontroleerd).
De kleuren van de aansluitingen op de print wijken bij mij overigens af:
grijs = blauw (voeding wit) = wit decoder
geel = rood (voeding rood) = geel decoder
blauw = zwart (gemeenschappelijke aanvoer) = blauw decoder
Als ik je schema goed begrepen heb moeten er nog aanvullende weerstanden van 3k3ohm geplaatst worden tussen de witte en blauwe decoderaansluitingen (R1) en de gele en blauwe decoderaansluitingen (R7)
Als bovenstaande interpretatie klopt, dan krijg ik dat wel gerealiseerd. (De ingreep ziet er zo simpel uit. Je moet maar op het idee komen.)
En dan is het iets om in gedachten te houden voor als ik tegen een eenvoudig functiedecodertje aan loop (bijvoorbeeld van Kuhn).
In ieder geval hartelijk dank voor je meedenken en je suggesties!
Groet, Bas
-
Bijna vergeten te reageren. ::)
De waarde heb ik uit de eerdere tekeningen dus kan ik niet nameten. Als jij het open hebt liggen zou je de kleurcode hier kunnen posten van de weerstand. Maar het klopt dus dat deze weerstand aan de achterzijde van de print zit? Deze zit aan de blauwe draad? Ik kon dat namelijk namelijk nergens terug vinden, ook geen foto. De 3k3 weerstanden vervangen zeg maar die 300ohm. Ze zijn een factor 10 hoger omdat de 330ohm nu volgens mij onnodig veel warmte staat te produceren.
Het is zeg maar een makkelijkere oplossing dan SMD weerstanden omdraaien maar toch heb je maar simpele onderdelen nodig :) Let op, blauw van de decoder zit dus niet direct aan de print. Dit loopt altijd via een van de twee 3k3 weerstanden.
Timo
-
Voor het gemak maar even een plaatje ter voorkoming van spraakverwarring. (Excuus voor de matige kwaliteit).
De voorzijde (ondersteboven)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7200.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7200.jpeg)
De achterzijde. Linksboven zit in de oorspronkelijke situatie de zwarte draad naar de linker rail (in rijrichting van de stuurstand)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7201.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7201.jpeg)
Overigens:
Voordat ik verder ga klussen stuur ik m'n decoder naar Lenz. Wie weet achterhaal ik zo iets meer over de oorzaak.
Groet, Bas
-
Hoi Bas,
Bedankt voor de foto's! Je bent de eerste die de achterkant erop zet. De weerstand is inderdaad 330ohm als de combi is oranje, oranje zwart zwart bruin. Lijkt er op de foto wel op maar beetje lastig te zien.
Maaruh, ik zit er alleen nog mee hoe het aangesloten zat... Ik zie aan jou print maar twee draden zitten (blauw en rood). Waren dit de enige twee draden waarmee je het aangesloten had?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RamPrint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RamPrint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7200_1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7200_1.jpeg)
Ook zit ik nog te kijken, en op jou foto lijkt de diode (zwarte ding met twee strepen) bovenaan andersom te zitten. De zener diodes kan ik niet helemaal zien (rode dingen). Volgens de eerdere foto moet de zwarte band daarvan richting top sein zitten, is dat bij jou ook zo?
Timo
-
??? lijkt wel of er het eea is vernieuwd op die print. De gele leds op de ene print zijn duidelijk groter dan op de andere print. Zitten ze wel allemaal goed om? Misschien wel te controleren met een universeelmeter in de "diode" stand. Misschien lichten ze zelfs zwak op ;).
-
Doh, mijn schuld! Ik heb de tekst niet geheel gelezen waar ik het plaatje vandaan had. Het plaatje van Bas is zoals het origineel zit (rechter). De linker is het plaatje uit het draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23199.0.html) waar ik het schema vond. Alleen dit is de aangepaste print van Karst Drenth. Hierin zijn de witte/gele leds omgedraaid en vervangen. Maar om het te laten werken moet je natuurlijk ook de bijbehorende diode en zenerdiode omdraaien. Het is dus logisch dat deze andersom zitten op de print. Op die manier komen ze namelijk ook overeen met het eerder getoonde schema. Niets vreemds dus met de print van Bas.
Ik blijf me alleen afvragen, was hij maar verbonden met twee draden met de decoder?
Timo
-
Ah ;D. Dat verklaart eea (y).
-
De derde draad hoort aan de achterkant aan dat soldeereilandje rechtsboven op de foto. Zal wel zijn losgemaakt bij het uitsolderen. Ook bij een ompolende decoder heb je die draad nodig.
-
Zou ik wel denken ja. En bij een ompolende decoder knoop je dus de blauwe en rode (in de foto van Bas) draden aan elkaar.
Maar goed, ik zeg dus, die weerstand aan de achterzijde eraf en 2 3k3 weerstanden erbij en het kan aan iedere decoder. ;D
Timo
-
De derde draad hoort aan de achterkant aan dat soldeereilandje rechtsboven op de foto. Zal wel zijn losgemaakt bij het uitsolderen. Ook bij een ompolende decoder heb je die draad nodig.
Klopt wat je zegt, Henk.
De achterzijde. Linksboven zit in de oorspronkelijke situatie de zwarte draad naar de linker rail (in rijrichting van de stuurstand)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7201.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7201.jpeg)
In plaats van linksboven had ik moeten zeggen: rechtsboven.
Op de plek van de soldeerklodder zat de zwarte draad.
-
Zou ik wel denken ja. En bij een ompolende decoder knoop je dus de blauwe en rode (in de foto van Bas) draden aan elkaar.
Inderdaad
-
De weerstand is inderdaad 330ohm als de combi is oranje, oranje zwart zwart bruin. Lijkt er op de foto wel op maar beetje lastig te zien.
Zelfs in werkelijkheid is het lastig te onderscheiden. Maar je aanname klopt, Timo.
-
Kijk, helemaal duidelijk :)
Timo
-
Zit nog te denken aan een oplossing. Ik ga er even vanuit dat dit de print is
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RamPrint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RamPrint.jpg)
En dus dit het schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEEschema2.gif)
Met 2,7V zeners over de weerstand + led en dan 330 ohm gaat er best veel stroom lopen. Zit die 330ohm weerstand aan de achterzijde? (Snelle rekensom, 2 diodes in de decoder, 1 in het schema +> Vdiode = 2,1V. Vzener = 2,7V. Stel, railspanning van Vrail = 20V geeft het Vrail - Vdiode - Vzener = Vr => 20V - 2,1V - 2,7V = 15,2V. Stroom door weerstand => 15,2V / 330 = 46mA. Warmte in weerstand => 15,22 / 330 = 700mW.)
Maar goed, terug naar de vraag. Zelf bedacht ik me dan nog een ander schema om het op een normale decoder aan te sluiten waarvoor je de ledjes niet hoeft om te draaien. Alleen de 330ohm weerstand moet je verwijderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEE_alternative_decoder_schema.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEE_alternative_decoder_schema.png)
Snelle werking, als een decoder uitgang uit staat zweeft deze. Het is alsof hij niet is aangesloten. Blauw is positief.
Als nu wit actief is (dus negatief) kan de stroom lopen op twee manieren, vanaf blauw via R1 direct (okay, niet zo erg) en via R7 naar D1 door leds D2, D3 en D5 naar wit. Deze branden dan dus.
Is geel actief dan kan de stroom weer op twee manieren lopen. Vanaf blauw direct door R7 (niet erg) en via R1 door D7 en D8 naar D9 naar geel. D7 en D8 lichten op.
De ledjes branden op deze manier op volle sterkte vanaf +-15V. Door de niet nuttige weerstand (de niet erg weerstand) loopt bij een railspanning van 20V ongeveer 6mA, dit geeft 105mW vermogen, prima voor 1/4W weerstanden.
Het is wel gebaseerd op de schema's (met waardes, vooral voor de zener) die ik op het forum vond. Maar hopelijk heb je hier iets aan :) De 330ohm weerstand lijkt me, als deze op de achterkant zit, een stuk makkelijker te verwijderen dan dat je de ledjes omdraait.
Timo
Ik heb de boel bijna een jaar laten liggen omdat ik toch wat ontstemd was over het feit dat de Lenz-decoder er zomaar de brui aan gegeven had.
Ik heb 'm opgestuurd naar Lenz en kreeg het bericht terug dat functiedecoders niet meer door hen worden geleverd. Zij adviseerden me een 10231-01 (Standard+), een 10310-02 of een 10311-02 te gebruiken. De Standard+ is de minst prijzige maar kost nog altijd rond de 20 Euro, waarbij de hoofdfunctie (aansturing van een motor) ongebruikt blijft. Dat vind ik een weinig fraaie oplossing.
En wie zegt dat die decoder er dan niet ook de brui aan geeft?
Inmiddels begin ik nog het meest te voelen voor het voorstel van Timo. Dan volstaat een eenvoudige functiedecoder (bijvoorbeeld van Digikeijs) plus 2 stuks 3k3 weerstanden.
Ik heb het schema nu nog grondiger bestudeerd en meen het in grote lijnen te begrijpen. Toch heb ik nog een paar vragen:
1.
Als je kijkt naar het oorspronkelijke schema (van Karst Drenth) dan zie ik de weerstanden O en L niet terug in voorstel van Timo. Hoe zit dat?
2.
De in het schema aangegeven kleuren betreffen de standaardkleuren in decoderland, neem ik aan. De decoder zelf moet dan gewoon potentiaalvrij op de railspanning worden aangesloten (zwart en rood).
Het printje zou dan zo moeten worden aangesloten:
wit -> blauw van de print
geel -> rood van de print
blauw -> waar op de print zwart zat
Klopt bovenstaande?
Een en ander moet overigens wel invers werken ten opzichte van de motorwagen. Gaat dat onverhoopt mis dan is de motorwagen altijd nog invers te programmeren. Vooruit rijden is dan stuurstand aan de voorzijde, al heeft dat niet mijn voorkeur.
3.
Een theoretische vraag:
Als je geen stroom wil laten lopen door de zogenaamde niet nuttige weerstand dan zou je een diode tussen kunnen zetten toch?
(Niet dat het uitmaakt, want als het werkt is het prima en bovendien zijn het extra elementen. Maar het is meer voor mijn begrip)
4.
Om de berekeningen te volgen, laat staan om ze zelf te maken, zou ik meer kennis moeten vergaren. Zou er veel mis kunnen gaan als de aangenomen waarden afwijken of treedt er dan schade op aan print en/of decoder? (Ik ga er dan meer even vanuit dat ik zelf geen domme fouten maak).
Ik ben benieuwd naar reacties.
Alvast dank.
Groet, Bas
-
Oef, moet ik ook weer even graven hoor!
Jammer dat Lenz er niets mee wil doen :( Lijkt me dan inderdaad makkelijker een gewone functiedecoder in te stoppen.
1) O en L zijn ongebruikte weerstanden op de print die naar pads lopen zonder iets er op. Ik heb deze simpelweg niet getekend omdat ze niets doen ;D (Moest wel even graven voor ik je snapte :p)
2) Blauw is DE kleur voor de gemeenschappelijke plus draad. Wit en geel zijn de standaard kleuren voor de eerste twee functieuitgangen. Dat ligt inderdaad gewoon vast. Maar in theorie zou je elke uitgang van de decoder kunnen gebruiken zolang je ze maar richting afhankelijk kunt maken. En aangezien dat de standaard is voor wit en geel is dat wel zo makkelijk ;D
Decoder geel inderdaad aan print wit
Decoder wit moet aan de plek waar nu de 330Ohm weerstand naartoe loopt vanaf blauw
Decoder blauw zit dus alleen aan weerstanden vast.
Misschien een betere manier om het te zien, de twee weerstanden zitten tussen blauw en wit en tussen blauw en geel. Blauw zit dus niet direct aan de print!
Geel en wit van de print zitten beide aan geel van de decoder.
De plek waar de 330Ohm weerstand van blauw aan zat sluit je nu decoder wit aan.
Je kan dus toe met maar twee draden naar de print ;)
Zolang je maar zorgt dat je de decoder blauw alleen via de 3k3 weerstanden gebruikt en niet direct kan je niets stuk maken. Dus dat is het belangrijkste, decoder blauw ALLEEN via de weerstanden gebruiken en je bent veilig :)
Een en ander moet overigens wel invers werken ten opzichte van de motorwagen. Gaat dat onverhoopt mis dan is de motorwagen altijd nog invers te programmeren. Vooruit rijden is dan stuurstand aan de voorzijde, al heeft dat niet mijn voorkeur.
Of je draait het gewoon om in je functiedecoder ;) Of misschien nog makkelijker, draai wit en geel om in me schema ;) En volgens mij mag je dat wel gelijk doen want zoals ik het nu getekend hebt zal bij vooruit rijden de gele ledjes oplichten (war voor de achterkant natuurlijk niet juist is). ;D
3) Helaas, dat werk niet. De stroom loopt zowel goed als "fout" in dezelfde richting door de weerstand.
4) Het valt allemaal wel mee qua rekenen. Het aansluiten is alleen een beetje een trucje zo. Daarna is het gewoon doorrekenen.
Als je dus decoder blauw dus alleen via weerstanden gebruikt kan er niets stuk :)
Voor het rekenwerk:
Rode en gele ledjes hebben een spanningsval van 2,0V. De zenerdiode zorgt er voor dat er maximaal 2,7V over de weerstand en led kan staan. Er blijft dus 2,7V - 2,0V = 0,7V over voor de weerstand. Deze is 680Ohm dus volgens Ohms law gaat er 0,7V / 680Ohm = 0,001A = 1mA lopen. Dus door iedere tak van led + weerstand loopt er 1mA.
De gele kant heeft de meeste ledjes namelijk 3. Die wil dus de meeste stroom. Berekenen we het voor die kant dan zitten we ook goed voor de rode kant. 3 x 1mA = 3mA moet er dus kunnen lopen van print geel naar print blauw. De diode F heeft een spanningsval van ongeveer 0,7V. De zener (en dus de ledjes + weerstand ook) 2,7V. Als we uitgaan dat ze op volle sterkte (dus ieder ledje 1mA) moeten branden bij 15V krijgen we 15V - 2,7V - 0,7V = 11,6V over een serie weerstand. Er moet dan 3mA gaan lopen dus volgens Ohm zou de weerstand dus 11,6V / 3mA = 3867Ohm. Maar we willen echt minimaal 3mA, zouden we de dichtstbijzijnde 3k9 pakken is dit minder. Dus een 3k3 is de eerste E12 eronder. 11,6V / 3k3 = 3,5mA
Dan nog de warmte productie bekijken. De weerstanden in serie met de ledjes worden niet anders. De zeners hebben nu een lagere spanning dan analoog want daar zat er maar een 330Ohm mee in serie dus dat is ook prima. We hebben nu alleen een weerstand over de decoder spanning. Laten we uit gaan van een worst case van 20V. 202V / 3k3 = 121mW. Dit is goed lager dan de 1/4W dus die gaat niet zo heet worden.
Stiekem toch de zener bekijken, deze is er het slechtste aan toe aan de rode kant en weer uitgaande van 20V. 20V - 2,7V - 0,7V = 16,6V over de weerstand. 16,6V / 3k3 = 5mA. Hiervan pakken de 2 rode ledjes elk 1mA. Blijft er dus 5mA - 2 x 1mA = 3mA over voor de zener. Vermogen in de zener is dus 2,7V x 3mA = 8,1mW. Niets dus ;D
Timo
-
Wat een snelle reactie Timo.
Thanks.
Ik ga er mee aan de slag (na nog wat uitgebreider bekijken van je verhaal) en houd je (en jullie) op de hoogte.
Groet, Bas
-
We zijn benieuwd.
Heb je eigenlijk geprobeerd of de ledprint zelf nog werkt?
-
Jammer dat Lenz er niets mee wil doen :( Lijkt me dan inderdaad makkelijker een gewone functiedecoder in te stoppen.
Lenz heeft er wel iets aan gedaan: advies gegeven.
De oude functie-decoder bestaat al lang niet meer, en is daardoor niet reparabel of vervangbaar.
Het advies van Lenz is correct: de genoemde decoders zijn met een CV instelling te veranderen in een functiedecoder. Simpeler kan het niet.
-
We zijn benieuwd.
Heb je eigenlijk geprobeerd of de ledprint zelf nog werkt?
Ja, de LED-print werkt :)
Lenz heeft er wel iets aan gedaan: advies gegeven.
De oude functie-decoder bestaat al lang niet meer, en is daardoor niet reparabel of vervangbaar.
Het advies van Lenz is correct: de genoemde decoders zijn met een CV instelling te veranderen in een functiedecoder. Simpeler kan het niet.
Lenz heeft inderdaad gedaan wat je van hen mag verwachten. Ze hebben ook nog het telefoonnummer van hun helpdesk doorgegeven voor eventueel nader advies.
Het enige is dat ik ook wel had willen horen wat precies het defect was en vooral de mogelijke oorzaak daarvan. Als die niet bekend is kan het zomaar gebeuren dat een vervangende decoder opnieuw de geest geeft.
(Uiteindelijk begrijp ik ook wel dat de oorzaak van een defect zich moeilijk vast laat stellen, maar toch....nu tast ik geheel in het duister)
-
@maarten van der burgt, Okay, misschien had ik mij anders moeten verwoorden, jammer dat Lenz niets kon doen met de decoder. Maar inderdaad, zoals Bas aan gaf zou het fijn zijn geweest om te weten waarom de decoder de geest had gegeven, eindtrap of gewoon software corrupt. Laatste mag natuurlijk nooit gebeuren. Maar goed, het is wel zoals
we ik Lenz decoders kennen van die tijd, spontaan stuk gaan :-X
@wob, ik kan even geen foto van de decoder terug vinden, was er zichtbare schade of niet?
Timo
-
Helaas geen foto. Ik had de decoder al weggegooid.
Indertijd heb ik 'm uitgebreid getest. Niets werkte, ook de ongebruikte uitgangen niet. Heb toen verder ook geen zichtbare schade gezien.
Als het wel vaker voorkomt dat Lenz-decoders er spontaan mee ophouden, dan wil ik wel aannemen dat dat in mijn geval ook zo is.
Over de service van Lenz verder geen kwaad woord. Ze kunnen wel een potje breken bij mij. Ik heb ooit eens een rangeertrede van een V36 bijbesteld. Toen kreeg ik er zomaar 2 stuks toegestuurd. Kosteloos nog wel. :)
Inmiddels heb ik een nieuwe functiedecoder van Uhlenbrock gescoord. Nu nog 2 weerstanden 3k3 kopen. Dan kan ik aan de slag.
Wordt vervolgd.
Groet, Bas
-
Het heeft me een paar uurtjes zwoegen gekost voordat ik in praktische zin een idee had hoe ik de boel moet aansluiten, maar ik geloof dat ik er nu uit ben.
Bijgaand een paar schetsen die laten zien dat ik het begrepen heb (of misschien wel niet, of dat ik een een fout gemaakt heb).
Uiteindelijk blijkt het tamelijk simpel. Maar dat is altijd pas achteraf.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_TEE_1_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_TEE_1_5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_TEE_2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_TEE_2.jpeg)
Het is zelfs niet nodig om de oorspronkelijke weerstand te verwijderen. Dus als het ooit niet mocht blijken te werken.. ;)
Groet, Bas
-
verwijderd, sorry
-
Hoi Bas,
Ik moest weer even puzzelen (lastiger als je het printje niet hebt) maar het lijkt goed. (y) Je hoeft dus nog maar twee draden naar het printje te sturen :) (decoderkleuren geel en wit). En zowel (decoderkleur) geel als wit hebben een weerstand naar decoder blauw.
Timo
-
Even een tussenstand.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9783.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9783.jpeg)
Van voren.
Links de Uhlenbrock functiedecoder. Rechts het printplaatje van Roco. In het midden mijn knutselwerk met de weerstanden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9781.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9781.jpeg)
Van achteren.
Als ik de weerstanden meet dan kom ik overigens op lagere waarden uit dan de 3k3. Eerder de helft.
Maar ik ga de boel niet omgooien, ook al zouden ze verkeerd zijn.
Het is nu een kwestie van aansluiten op de decoder en deze programmeren. Dat is nog wel even puzzelen want ik ken de Uhlenbrock niet.
Wordt vervolgd.
Groet, Bas
-
Ziet er goed uit! Nu kwestie van op de juiste plaats aan de decoder solderen en gaan.
Als ik de weerstanden meet dan kom ik overigens op lagere waarden uit dan de 3k3. Eerder de helft.
Je moet ze ook eerst meten en dan pas solderen! ;D
Maar zonder gekheid, oranje-oranje-rood-goud => 3 - 3 - 2 - 5% => 33 met 2 nullen => 3300ohm = 3k3 met 5% tolerantie. Weerstanden zijn dus goed.
Dat je de helft meet komt omdat de weerstanden bijna parallel staan, zit alleen nog een diode en een zener tussen maar daar meet je dus ook overheen. Zoals gezegd, in circuit meten werkt vaker niet dan wel.
Timo
-
Geweldig Timo, het werkt!! (y)
Het was nog wel even frotten om de boel erin te krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9794.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9794.jpeg)
De decoder heb ik later nog een kwartslag gedraaid om de kap erop te kunnen krijgen.
Voor de geïnteresseerden onderstaand mijn werkschema voor de weerstanden.
De kleuren zwart, rood en blauw zijn de aansluitingen naar het verlichtingsprintje van Roco.
De tekstueel aangegeven kleuren wit, geel en blauw betreffen de aansluiting naar de decoder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_TEE_3.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_TEE_3.jpeg)
Je moet ze ook eerst meten en dan pas solderen! ;D
Timo
Meten van de weerstanden vooraf leek me niet nodig want ik had ze er speciaal voor aangeschaft (in het vertrouwen dat ze bij de elektronicazaak wel weten wat ze verkopen).
Ik wilde eigenlijk alleen mijn eigen soldeerwerk checken. Maar kennelijk is zo'n weerstand op zich dan niet meer betrouwbaar te meten.
Weer wat geleerd. ;D
Er is overigens wel een flink verschil in lichtsterkte tussen de witte frontseinen (zwak) en de rode sluitseinen (precies goed). Bij de Uhlenbrockdecoder kun je alleen per 2 aansluitingen dimmen/versterken. Daarom heb ik de frontseinen op de 2e groep van 2 omgezet zodat ik die los van de sluitseinen kan versterken. Dat moet nog gebeuren, dus wordt nogmaals vervolgd.
Groet, Bas
-
Mooi dat het werkt! (y)
Voor eventuele volgende keer of voor andere, het zijn maar twee weerstandjes. Je zou deze ook zonder print kunnen solderen. Gewoon aan de draad met een stukje krimpkous.
Is het frontlicht werkelijk met witte ledjes? Want dan blijft er met de 2,7V zener niet heel veel over voor de ledjes. Dan zou het me logischer lijken als ze een iets hogere waarde hadden gepakt. Je zou kunnen kijken of ze met een lagere weerstand iets beter branden. 2k7 bijvoorbeeld. Als ze feller gaan branden dan ben ik of van een te hoge minimale baanspanning uit gegaan of de zener bij de frontseinen is hoger dan 2,7V.
Timo
-
De decoder is nu zo goed mogelijk ingesteld
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9808.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9808.jpeg)
Links de stuurstand.
Frontsein stuurstand op volle sterkte. CV op maximale waarde (=63).
Goed te zien is dat het sein van de motorwagen sterker is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9811.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG9811.jpeg)
De CV-waarde van het sluitsein heb ik niet gewijzigd. Die staat standaard op 32.
Komt aardig overeen met de sterkte van de verlichting van de motorwagen.
Is het frontlicht werkelijk met witte ledjes? Want dan blijft er met de 2,7V zener niet heel veel over voor de ledjes. Dan zou het me logischer lijken als ze een iets hogere waarde hadden gepakt. Je zou kunnen kijken of ze met een lagere weerstand iets beter branden. 2k7 bijvoorbeeld. Als ze feller gaan branden dan ben ik of van een te hoge minimale baanspanning uit gegaan of de zener bij de frontseinen is hoger dan 2,7V.
Volgens mij zijn ze wit.
Het kon inderdaad ook wel eens zo zijn dat de baanspanning lager ligt. Wellicht maar zo'n 16V. (Ik gebruik een Lenz trafo samen met een Compact en Multimaus).
Voor eventuele volgende keer of voor andere, het zijn maar twee weerstandjes. Je zou deze ook zonder print kunnen solderen. Gewoon aan de draad met een stukje krimpkous.
Ja, was vast handiger geweest. Ik ben niet zo heel ervaren met dit soort dingen en misschien wil ik het dan wel te netjes doen.
Al met al heeft de RamTee een jaar in de kast gestaan. Omdat ik het niet kon uitstaan dat de vorige decoder het spontaan begeven had. Dat had me zomaar weer een relatief dure Lenz gekost waarvan ik dan maar weer moest afwachten hoe lang die zou meegaan.
Nu kan er een willekeurige functiedecoder in. Een prachtige oplossing.
Nogmaals hartelijk dank voor je geweldige hulp Timo!
O ja, nog even dit.
Voor de decoder goed geprogrammeerd was, kon de front- en sluitverlichting tegelijkertijd branden.
Op dat moment viel de rode verlichting niet meer te zien.
Dat is vast ook te verklaren?
Groet, Bas
-
Mooi om te zien dat hij na een jaar in ieder geval weer rijdt! (y)
Zie inderdaad het verschil in licht. En de frontseinen lijken inderdaad wit, dan zal die zener waarschijnlijk niet 2,7V zijn. Een iets lagere weerstand had dan voor iets meer licht gezorgd. Waarschijnlijk verandert er voor de sluitseinen dan niets omdat deze al aan de "volle" 2,7V zitten.
En wat bedoel je met goed geprogrammeerd? En tegelijk aan?
Als je bedoelt dat je de twee uitgangen tegelijk aan kon zetten dan had ik eigenlijk verwacht dat alles uit zou gaan. Je verstookt dan alleen nog maar het beetje warmte in de weerstanden, verder niets. De ledjes staan nu eigenlijk antiparallel dus er kan altijd maar één kleur branden. Zag je alleen wit dan brandde waarschijnlijk alleen wit ;D
Timo
-
En wat bedoel je met goed geprogrammeerd? En tegelijk aan?
Bij de Uhlenbrock zijn de uitgangen A1 en A2 standaard geprogrammeerd voor front- en sluitseinen. Dus onder F0 en richtingsafhankelijk. Maar ze zijn niet separaat te dimmen.
Daarom heb ik de frontseinen op uitgang A3 (bereikbaar onder F1) gezet, zodat ik ze feller kon laten branden, los van de sluitverlichting. Voordat ik A3 onder F0 gezet had (en richtingsafhankelijk ingesteld had), had ik dus de mogelijkheid om front- en sluitseinen gelijktijdig in te schakelen....
In dat geval bleek dus dat de rode verlichting niet zichtbaar was.
Groet, Bas
-
Ahh, zo. Dan denk ik dat je op dat moment wel F0 en F1 aan had maar dat de richting achteruit stond en de sluitseinen op F0 dus uit waren ;) Als je beide functies tegelijk aan zou zetten gaat al het licht uit ;D
Timo
-
Inderdaad F0 en F1 aan.
En dan in beide richtingen alleen wit aan met een heel klein verschil in intensiteit (al weet ik niet meer in welke richting het felst).
Eerlijk gezegd had ik dit verwacht:
In de ene richting alleen wit aan en in de andere richting rood en wit tegelijk.
Groet, Bas
-
Misschien is het ook rood en wit tegelijk, maar overstraald wit het rood zoveel dat het rood nauwelijks meer te zien is. Ik heb dat met duo leds in een V36, als je heel goed kijkt zie je dat ook het rooie ledje aan is, maar oo een afstandje is dat niet meer te herkennen.
Walter
-
Dat zou kunnen.
Maar is het niet zo dat als een led (te) weinig stroom krijgt, hij in het geheel niet meer oplicht?
Groet, Bas
-
Te weinig stroom bestaat niet voor een ledje. Dat is 0mA ;D Te weinig spanning wel. Maar dat ligt vrij laag en zal niet gebeuren in digitaal bedrijf. Dimmen op de decoder wordt gedaan met PWM, het snel aan/uit zetten waardoor onze ogen/hersenen denken dat het gedimd is.
Tegelijk is in deze opstelling onmogelijk. De ledjes staan anti-parallel. Snel na elkaar zou nog kunnen. En dat is denk ik wat er gebeurde. Standaard zijn de uitgangen gedimd. En ik denk dat de PWM van A1/A2 en A3/A4 niet gelijk lopen met als gevolg dat beide een deel van de tijd aan staan. Zoals gezegd, zolang beide uitgangen aan staan is de verlichting uit. Maar het dimmen met PWM levert dus ook periodes op waar de led uit staat. Als dan de andere wel aan staat zal deze oplichten. En dat gecombineerd met het feit dat de witte verlichting er voor ons altijd feller uit ziet zie je dus vooral het witte. (Zou het dimmen precies uit fase zijn en zowel rood als wit even veel branden dan zien wij vooral het wit.) Zou je van zowel A1/A2 als van A3/A4 het dimmen uit zetten waarde 63) verwacht ik dat het licht uit blijft als beide functies aan staan.
Timo