BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Thai-Bundesbahn op 06 March 2015, 06:24:25
-
Beste Hobbyisten,
Ik heb heb deze loc in analoge uitvoering. Ik wil hem digitaliseren maar weet niet welk motorschild ik moet hebben voor deze loc.
Het gaat dus om het nieuwere type. Er zijn namelijk verschillende motortypes voor dit model.
Tweede vraag is of het in Nederland verkrijgbaar is en zo ja waar.
P.S. ik wil niet doormiddel van contacten doorslijpen e.d. digitaliseren. Het moet gewoon netjes gebeuren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/br65_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/br65_2.jpg)
-
Ik zou de loc eerst open halen zodat je zicht hebt op het motor schild.
-
In de basis is de motor altijd hetzelfde gebleven. Het motorschild uit de laatste producties is dus ook geschikt.
http://www.fleischmann.de/doc/ET/2/DE/406502_13189.pdf (http://www.fleischmann.de/doc/ET/2/DE/406502_13189.pdf)
-
Hoi Calimero,
Kijk eens op deze pagina (http://www.modellbahn-online.de/index.php?id=umrstungvonfleischmann-triebf). In de tweede tabel zie je jouw model staan. Er kunnen dus 2 verschillende schilden voorkomen.
Mvg,
Henk
-
Ik heb heb deze loc in analoge uitvoering. Ik wil hem digitaliseren maar weet niet welk motorschild ik moet hebben voor deze loc.
Het gaat dus om het nieuwere type. Er zijn namelijk verschillende motortypes voor dit model.
Tweede vraag is of het in Nederland verkrijgbaar is en zo ja waar.
Welk motorschild je hebt kom je zoals gezegd achter als je de loc open maakt.
Hier (http://www.modellbahn-online.de/index.php?id=umrstungvonfleischmann-triebf) kan je dan kijken welk motorschild je nodig hebt.
Of je dan een nieuw motorschild nodig hebt kun je die o.a hier (http://www.etsemmen.nl/component/virtuemart/onderdelen/fleischmann-1/by,category_name/dirDesc?Itemid=198) of bij je lokale treinelier bestellen.
-
Oude en nieuwe type schild kan je niet combineren. Bij de oude zitten de schroeven buiten de magneet, bij de nieuwe binnen.
-
OK, goed idee. Ik heb hem opengemaakt. Ben benieuwd welk type ik nu moet hebben. Uit de reacties kan ik het nog niet echt uithalen.
Onder de motorkap van de BR 65
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150306_009.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150306_009.jpg)
-
Ed, die is met een dremel makkelijk te isoleren. Je hebt géén nieuw schildje nodig (y).
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38939.msg602831.html#msg602831. Niet precies het zelfde schildje, maar wel duidelijk op te zien wat je moet gaan dremelen en verwijderen.
-
Hoi Ruud.
Volgens mij is hij dit ook.
http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br65_flm_neu_h0/br65_flm_neu_h0.html
-
Ja (y). Dus gewoon de soldeerbout en een dremel ;).
-
@Ruud. Dremel en soldeerbout heb ik. Ik doe het. Alle andere forumleden toch bedankt voor het meedenken (y)
-
Oude en nieuwe type schild kan je niet combineren. Bij de oude zitten de schroeven buiten de magneet, bij de nieuwe binnen.
Voor de volledigheid. De BR65 van Fleischmann is minder oud dan je zou denken. Die heeft volgens mij nooit een motor gehad waarbij het schild met drie schroeven buiten de magneet vast zat. Ik heb één van de oudste exemplaren, nog zonder asb, en daar heb ik gewoon een recent motorschild op gezet.
Het model rijdt trouwens opvallend soepel. (y)
-
Het door Ed getoonde model heb ik begin jaren 80 gekocht, is volgens mij rond 1975 op de markt gekomen. De BR65 die ik heb uit 1962 (art.nr. 1324) heeft wel 3 schroeven buiten de magneet.
-
De oude BR65 was al in de jaren zeventig uit de catalogus verdwenen. Fleischmann heeft in 1985 een geheel opnieuw ontwikkelde BR65 op de markt gebracht. Dat is het model dat Ed in de eerste post laat zien. Dat model heeft altijd hetzelfde motorhuis gehad met twee bevestigingsboutjes voor het motorschild. Beperkte technische aanpassingen, zoals het vijfpolig anker met vliegwiel, hebben dat nooit veranderd.
Voor iemand die dit draadje later vindt en niet wil dremelen, is van belang dat het geïsoleerde motorschild uit de huidige onderdelenlijst prima past. Mijn model rijdt er voortreffelijk mee.
-
Beste mensen,
Op zoek naar hoe de 65018 te digitaliseren kwam ik (natuurlijk) hier terecht.
Echter, ik heb een ander motorschild en de links op de pagina werken niet meer.
Kan ik dit schild ook makkelijk met een dremel bewerken of moet ik meer moeite doen (en dus een nieuwe kopen)?
Dank!
Michiel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200316_222557.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200316_222557.jpg)
-
Michiel, een spoortje links doorkrassen, de spoel verwijderen en aansluiten maar.
Zelfs een Dremel is niet nodig, een scherp hobby mes is al genoeg.
Succes, groetjes, Hans
-
Het motorschild zit vast met 2 schroefjes.
De linker op de foto zit op een printspoor welke naar de linker koolborstel gaat.
Hier op het dunne stukje doorkrassen.
Bij de rechter koolborstel de rode spoel weghalen.
Dan heb je 2 geisoleerde motorcontacten en sluit je de motordraden aan op het printspoor van de koolborstels.
Tinus.
-
Dat is echt heel simpel!!! Ga ik eens doen later vandaag, dank mannen!
Moet ik verder nog rekening houden met de verlichting of is het een kwestie van gele en witte draad aansluiten en klaar?
-
Inderdaad een gele en witte draad rechtstreeks aansluiten op de lampjes.
Wel opletten dat je de railspanning, zoals oorspronkelijk voor de lamp wordt gebruikt, ervan losmaakt en vervangt door de geïsoleerd aangesloten witte resp. gele draad, zoals
hier (http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br65_flm_neu_h0/br65_flm_neu_h0.html) duidelijk wordt weergegeven. De railspanning op de andere lamppool is ter vervanging van de blauwe draad. Deze blauwe heb je evt. alleen nodig voor een cabineverlichtingsled (samen met een weerstand van 1,5kOhm!).
Er is in deze loc zelfs plaats voor een Esu-sounddecoder met speaker, als je het geld daarvoor over hebt!
Succes
François
-
Nadat er gedremeld is zou ik wel even meten of alle elektrische verbindingen tussen de motorpolen en de massa weg zijn. ;)
-
Hoe doen jullie dat met het gewicht?
Het mooiste zou zijn dat je de loc met gewicht, maar zonder kap kunt laten proefrijden.
En eventueel ook het gewicht zonder moeite van de loc kan afnemen.
Groet,
Collin
-
Wel opletten dat je de railspanning, zoals oorspronkelijk voor de lamp wordt gebruikt, ervan losmaakt en vervangt door de geïsoleerd aangesloten witte resp. gele draad, zoals
hier (http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br65_flm_neu_h0/br65_flm_neu_h0.html) duidelijk wordt weergegeven. De railspanning op de andere lamppool is ter vervanging van de blauwe draad. Deze blauwe heb je evt. alleen nodig voor een cabineverlichtingsled (samen met een weerstand van 1,5kOhm!).
Dus er moet een stuk weg gefreesd worden uit het gewicht! Kan dat ook anders?
dank trouwens! Dat motertje is een peulenschil, maar dat licht ;-)
-
Ik heb er een esu locsound5 in gezet, na getest te hebben of alles goed werkte met een dummy stekker op gelijkspanning, en daarna met een eenvoudige decoder. Ik heb bijna niets hoeven wegfresen op een enkele groef met een sleutelvijl na. De 8 polige stekker, de decoder en de speaker én de cabineled passen er allemaal in!
Wel heel dunne decoderdraad gebruiken omdat die klem zit onder het gewicht
François
-
Hoi Michiel, lampjes vervangen door leds.
Is alles gelijk geisoleerd en je krijgt geen problemen met het constant aan zijn van het lampje, waar de kap niet op is berekend.
Veel handiger en gelijk alle problemen opgelost.
Succes weer, groetjes, Hans
-
Slim idee Hans.
Dat wordt weer een uitdaging ;)
Heb jij advies welke soort led en weerstand?
En dan de leds plakken aan de binnenkant van de kap voor de lichtuitgang ofzo?
Groeten!
-
Ik heb de lampjes gehandhaafd. Wanneer je de blauwe draad niet gebruikt, branden ze op halve kracht en dat vind ik precies goed. Zo fel is de verlichting van de BR65 niet en de kunststof kap heeft er zo ook geen last van.
-
De lampjes zijn bij aansluiting van de min, via de gele en witte draad, gewoon schakelbaar met de gebruikelijke F0;
de + is dan de massa van de lok = de spanning van -rechter- rail.
Leds is natuurlijk ook uitstekend maar dan moet je wat meer knutselen om een led op de plek van het gloeilampjes te krijgen. In de plusleiding dan 1,5kOhm ( of méér..) opnemen. De lichtsterkte kun je dan bij veel decoders bijregelen via cv-instellingen. En de leds belasten met bijv. 10mA de decoder uiteraard veel minder dan de 50mA lampjes ; bij gebruik van de massa als + is dat pakweg de helft ( niet nagemeten hoor). Bij mijn BR65 is de lichtsterkte dan inderdaad, zonder bijregelen, prima
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200318_111929.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200318_111929.jpg)
Voor de aardigheid mijn BR65 even opengemaakt: in de gele cirkel het mini-groefje dat ik in het ballastgewicht heb gevijld voor de rode en witte draad (die naar voren lopen in de blauw cirkel). In de groene cirkel het speakertje en daarachter de Loksound5 decoder (plat tegen het dak) met soundproject van de BR 65 (http://projects.esu.eu/projectoverviews/search?cat=7&q=br+65) en 8 polige stekker.
Een van de fronttrapjes is al gesneuveld maar heb ik in bestelling staan.
Ik heb de lampjes vastgezet met wat smeltlijm, ze worden bij halve spanning niet zo heet.
François
-
Zoals beschreven past een sounddecoder net.... Om het risico te vermijden dat het net niet past:
Zou een micro Sounddecoder van ESU wat kunnen zijn?
Ben verder nog niet aan de ombouw toegekomen. Veel te druk met werk (alhoewel ik mij besef dat dat wellicht een luxe is nu).
Groet,
Michiel
-
Een Loksound past goed. Aan de achterzijde van de loc zit een soort paaltje waarin het lampje voor de verlichting zit. De luidspreker heb ik verticaal tegen dat paaltje geplaats. De decoder zit weer horizontaal bovenop de combi van paaltje en luidspreker. Als je dan de kap terugplaatst, heb je nog een heel aardige doorkijk.
Ik had dat afgekeken van Sven Kerkvliet en die had wel een foto gemaakt. Zijn model heeft een SB-aandrijving, maar het werkt ook met de rondmotor.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=11394.msg173602#msg173602 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=11394.msg173602#msg173602)
-
De kleinere Loksound5-micro past uiteraard ook, maar kan wat minder vermogen leveren.
En je hebt voor de verlichting gloeilampen, die ook vermogen door de decoder laten lopen.
Grootste nadeel is de toch wel lange, dunne platte folie-kabel tussen decoder en stekker,
die niet is in te korten als dat nodig blijkt.
Je kunt hem zig/zag opvouwen maar dat is toch niet handzaam.
En: de standaard Loksound5 past gewoon
François
-
De oude BR65 was al in de jaren zeventig uit de catalogus verdwenen. Fleischmann heeft in 1985 een geheel opnieuw ontwikkelde BR65 op de markt gebracht. Dat is het model dat Ed in de eerste post laat zien. Dat model heeft altijd hetzelfde motorhuis gehad met twee bevestigingsboutjes voor het motorschild. Beperkte technische aanpassingen, zoals het vijfpolig anker met vliegwiel, hebben dat nooit veranderd.
Voor iemand die dit draadje later vindt en niet wil dremelen, is van belang dat het geïsoleerde motorschild uit de huidige onderdelenlijst prima past. Mijn model rijdt er voortreffelijk mee.
Hier een foto van Br65 met schroeven buiten de magneet!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060054.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060054.jpg)
-
Bij mij ligt er ook nog een BR65018 te wachten op ombouw. Het is echt een "lange baan Project" maar nu is door te reageren, dit onderwerp makkelijker voor mij terug te vinden.
Ik zal 'm 's openschroeven om te kijken wat voor motorschild er in zit. Het is er wel een voor gebruik met Märklin, de ski zit er al onder.
Heb alleen het stoomdom niet meer. Daar heb ik een rubber dopje voor in de plaats op de ketel.
-
Ik heb laatst 2 van deze digitaal gemaakt
Beide schroefjes isoleren(met een mesje beide print s wegkrabben
Als je links een klein stukje laat zitten ,kan daar de zwarte draad van de decoder op gesoldeerd worden via het schroefje heb je dan een massa punt
De spoeltjes mag je weghalen,maar hoeft niet altijd(volgens Fleischmann)
Het gewicht zit met een schroef vast
Deze schuine kant helemaal vlakken en daar kan met dubbel tape de decoder op,en de draden onder de motor langs
-
Dus er moet een stuk weg gefreesd worden uit het gewicht! Kan dat ook anders?
dank trouwens! Dat motertje is een peulenschil, maar dat licht ;-)
Zie hoe ik het heb opgelost. Even de maximale maat nemen van houder met lampje en dan vervangen door de led. Misschien dat je wat van de koperen schroefhouder moet afhalen, maar dan heb je wel een mooi resultaat. Anode aan de schroefhouder solderen en de boel zit vast. Wel warm witte leds gebruiken want dat staat echt mooier.
](https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Lampje-is-ledje-geworden-640a0a77e600f.jpg)[/url]
-
Welk ledlampje heb jij hier gebruikt? Ik ben zeer benieuwd.
Gr. Jos
-
Hallo Jos,
Ik begrijp niet helemaal goed je vraag, maar ter info dit is een gewone warm witte led van 5mm welke ik toendertijd bij oom Alie heb gekocht. Onderstaand de URL. Of denk je dat deze led inclusief de ftting is? Bijgevoegd een foto van de gebruikte led en het resultaat van inbouw in een Fleischmann BR01. Persoonlijk vind ik het zeer becvredigend.
Mocht je nog vragen hebben, brandt los.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/BR01-met-licht-640b1d736d083.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Led-640b1d735e263.png)
https://nl.aliexpress.com/item/1005003483614644.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.32.245f79d2zub4rI&gatewayAdapt=glo2nld
-
Ron, ík begreep inderdaad een led incl. fitting. Het gaat bij mij om het BR 65018 model.
Groet’n, Jos
-
Maar wat ik heb gedaan gedaan is uiteraard in elke (Fleischmann) lok te doen. Heb het ook tijdelijk gedaan met een V100 omdat ik er nog niet uit ben hoe ik rode verlichting erin ga doen.
Zelfde met de oude metalen motorschilden, als je handig bent en precies kan werken boor je het flensje van de koolborstelhouder aan de binnenkant los, ruimt het gat heel licht (handmatig is het beste) en middels een stukje krimpkous kun je keurig de boel isoleren. Scheelt toch weer €16.
-
Ze zijn er wel hoor, bij MCH bijvoorbeeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/LEDs-met-schroefdraad-640b5797d53c0.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/LEDs-met-schroefdraad-640b5797d53c0.png)
https://mchminiatuurnieuws.nl/weblog/prijsdoorbraak-led-met-schroefdraad/
Mvg, Erich
-
Op zich natuurlijk niet onaardig dit, maar ik voorzie toch wel wat problemen als je zonder meer een lampje vervangt deze jongens. Want als je niet de fitting isoleert dan zit of de anode of de cathode aan het chassis welke in 9 van de 10 gevallen met een spoorstaaf cq wielen is verbonden. Dit wil je dus echt niet. Je zou bijna denken dat het een mooie oplossing is voor analoge loks, maar dan vind ik het spanningsbereik vreemd. Sowieso is bij leds de stroom belangrijker dan de spanning, uiteraard wel in de juiste verhouding. Tevens ben ik met gewone leds flexibeler denk ik dan met deze dingen. Kan nu ook rood inbouwen.
Verder vind ik het gewoon leuk om zelf te knoeien en te klieren. Nog even los van het feit dat in bulk je voor deze lamp\leds €79 per 100 betaal, terwijl ik mijn leds inkoop voor €2.76 per 100 inclusief verzendkosten. En als ik dan soms 12 leds per lok nodig heb, is de keuze voor mij niet zo moeilijk gemaakt.
-
Prima overwegingen, maar volgens mij kan het wel werken. Een spoorstaaf kan digitaal prima functioneren als gemeenschappelijke plus voor een lampje of een led. Bij een led moet dan natuurlijk wel de anode op het chassis zijn aangesloten.
-
Hangt wel af van het protocol dat je gebruikt. Bij DCC is het geen probleem, want daar is de verhouding tussen positieve en negatieve pulsen altijd 50/50.
Maar bij Motorola overheersen de negatieve pulsen in rust. Maar zodra er een bevel wordt verzonden kan de verhouding positief/negatief variëren, waardoor je lampje gaat flikkeren.
-
Net weer even teveel afhankelijkheden. Daarbij wil ik de boel gewoon gescheiden hebben. Misschien niet verklaarbaar maar heb in een dergelijke opstelling meegemaakt dat bij een botsing tussen twee loks, iets wat natuurlijk niet de bedoeling is, de leds het leven laten. Zal er misschien wel een smerig hoge lekstroom via een omweg gaan lopen, geen idee. Nu zal er best wel weer iemand zijn die zegt dat dat niet kan of wat dan ook, maar ik zeg alleen wat ik heb meegemaakt. En aangezien ik de leds als ik ze in een kap moet maken met secondenlijm vastplak heb ik geen zin om elke keer de boel uit te boren.
Maar gaan we nu niet een beetje off topic? O ja het ging eigenlijk over een motorschild.
-
Verlichting hoort er ook bij. Niks mis met je keuzes Ron. Ik wilde alleen een foutje rechtzetten ten behoeve van de meelezers. Er kan technisch prima zo’n led met schroefdraad in, mits de schroefdraad de anode is en dat zal wel weer niet. ;D
Maar bij de zespolige nem651 is het altijd zo dat de lampjes/leds aan het chassis met stroomafname hangen.
Op zich natuurlijk niet onaardig dit, maar ik voorzie toch wel wat problemen als je zonder meer een lampje vervangt deze jongens. Want als je niet de fitting isoleert dan zit of de anode of de cathode aan het chassis welke in 9 van de 10 gevallen met een spoorstaaf cq wielen is verbonden. Dit wil je dus echt niet.
-
Nu mag ik graag wat bijleren en misschien denken meerdere lezers hetzelfde als ik. Maar als ik een plaatje zoals onderstaand zie waarin nem651 wordt aangehaald met een 6-polige stekker zie ik ook heel duidelijk een + plus aansluiting, dan ben ik niet iemand die de plus aan een spoorstaaf gaat hangen. En dat is wat jij zegt een, en ik geloof je. Maar laat ik duidelijk zijn, technisch weet ik absoluut niet hoe het allemaal geregeld is in de decoder dus misschien doe ik wel een verkeerde aanname en met mij ook andere lezers. Maar misschien dat jij het simpel kan verklaren want daar kunnen we alleen maar wijzer van worden.
PS. De anode zal inderdaad wel op de kern zitten... ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/LoPi5-640c9c62afec3.png)
-
De LokPilot Micro heeft een gemeenschappelijke plus, maar die is met de zespolige stekker volgens nem651 niet aangesloten. Wel bij de variant met de achtpolige stekker volgens nem652.
De functieuitgangen hebben een gemeenschappelijke positieve aansluiting nodig. Dat kan de plus van de voeding zijn (blauwe draad) maar een van de stroomafnamepolen werkt ook. Bij de zespolige nem651 is geen plaats voor een blauwe draad en moet de verlichting op een van stroomafnamepolen zijn aangesloten. Fleischmann heeft veel oudere modellen digitaal voorbereid met nem651, juist omdat de lampjes in een ouder model altijd via het chassis zijn aangesloten. De BR65 bijvoorbeeld.
Het heeft wat eigenaardigheden. Voor de voeding van de lampjes of leds wordt dan gebruik gemaakt van alleen de positieve of alleen de negatieve pulsen van de digitale spanning. Dan werkt de verlichting op halve kracht, maar dat is genoeg. Bij een assymetrisch signaal als Motorola leidt het tot gebibber, maar bij zuiver DCC weer niet.
-
Daar zit geen woord Spaans bij en is volkomen duidelijk. Daar ik altijd de stekkers er gelijk afhaal omdat ik vaste solderingen prefereer, heb ik altijd gewerkt met onderstaand plaatje, want de LoPi in 6-polige uitvoering wordt wel met de blauwe aan de decoder geleverd. En dan is een verkeerde redenatie snel gemaakt. Maar gelukkig ben ik niet te oud om te leren, alhoewel ik wel moet opschieten ;D, en dit nemen we dan ook weer graag mee.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Algemene-aansluiting-640cae5b4090d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Algemene-aansluiting-640cae5b4090d.jpg)