BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: hutski1 op 23 December 2014, 16:39:30
-
Ik heb een piko wissel aangeschaft met bijbehorende elektrische aandrijving 55271.
Deze laat ik schakelen door middel van Twincenter en WD10.
Er is een externe transformator 16 V ook aangesloten op de WD10.
De wissel tongen gaan heel langzaam over.
De schakeltijd heb ik al ingesteld via mijn TC op 2000 2000 en nog gaat het langzaam.
Is er iemand met een oplossing?
Johan Hut
-
Nog een aanvulling.
Schakel ik alleen met de trafo dan is het klik klak.
Johan
-
Johan,
Wat ik me kan bedenken : De WD10 heeft een gelijkrichter om de externe spanning om te zetten in gelijkspanning. Dit doet de WD10 omgeacht of je er wissel- of gelijkspanning op zet. Door de gelijkrichter gaat ongeveer 1,5V 'verloren'.
Als jouw voeding 16V DC is blijft er dus maar 14,5V over en dat is erg laag - zeg maar gewoon te laag.
Met de instelling van de schakeltijd stel je niet in hoe snel de wissel schakelt maar hoe lang de decoder spanning voert naar de wissel.
Sander
-
Dank je wel Santerdam voor de uitleg, maar wat is dan de oplossing?
De wissel moet wel goed schakelen.
Johan
-
Ik krijg de piko's ook maar beperkt aan de gang met de wd10. De piko's trekken nogal
wat stroom, bij mij zie je het korstluitings lampje ook flikkeren als je schakelt.
wat kan helpen is een extra weerstand van een paar ohm er tussen.
Dat werkte bij een aandrijving, bij een andere weer niet. Blijft een ongemakkelijk huwelijk.
fred
-
Dus fred of geen WD10 gebruiken maar iets anders?
Er moeten 3 wissels en 5 kruiswissels geschakeld gaan worden.
Zijn servo dan misschien een oplossing.
Johan
-
Johan,
Kun je vertellen welke voeding 16V je hebt gebruikt ? Gelijkspanning of wisselspanning, hoeveel vermogen (A of VA) ? Dat maakt het wat makkelijker om na te denken over een oplossing.
Sander
-
Santerdam
Het is een Conrad electronic 16V 9V en o aansluiting.
Verder staat er op de trafo:
primair 230 V 50/60 HZ
sekundair 70 VA max 4,38 A
De 0 en de 16 V heb ik aangesloten op de WD10 naast der aansluiting van de TC.
Johan
-
Johan,
of een andere wisseldecoder het wel trekt weet ik niet, met die weerstand ertussen gaat het net,
misschien dat het slimmer kan.
Verder heb ik mij gered met andere aandrijvingen. Ben wel tegengekomen dat de piko's notoire
stroomvreters zijn, en daar heeft op z'n minst de wd10 het moeilijk mee.
Met roco's is er geen enkel probleem.
fred
-
Fred,
Inderdaad de Roco's hebben er geen last van.
Maar voor mijn station heb ik piko wissels en aandrijvingen aangeschaft.
Dus ik hoop wel dat er een oplossing voor is.
Welke andere aandrijvingen heb je dan.
Johan
-
Als ze rechtstreeks op de trafo wel goed schakelen kun je mogelijk een
aantal relais toevoegen die de trafospanning op de wisselspoelen zetten ?
De WD10 hoeft dan alleen de stroom voor de relaisspoelen te leveren.
Als ik er vanuit ga dat de wissels aan een puls genoeg hebben dan kom je
weg met "gewone" relais en zijn bistabiele (ook wel latching) relais juist
een foute keus.
-
Johan,
ik zou in ieder geval eens weerstanden proberen, dat hielp bij mij wel wat.
Alternatieven heb ik niet direkt, conrad zijn motoren, en dan heb je weer een adapter nodig.
Als ik puur naar de specsheets kijk zijn kan de digkeijs dr4018 meer stroom leveren,
wie weet werkt die wel. Maar dat zou ik eerst zeker willen weten. Zonder in je budget te willen
kijken zijn de wisseldecoders de grote bedragen niet meer.
fred
-
Ronald,
Ik ben blij dat ik snap hoe het digitaal werkt in samenhang met de computer.
Met wat jij nu bedoeld daar begrijp ik helemaal niets van.
Is het mogelijk om het nog te verduidelijken.
Johan
-
Je wisselaandrijving heeft 2 spoelen en die kun je door de spoelen
van 2 relais vervangen waarbij je de relais zo kiest dat de spoelen
minder stroom trekken dan de standaard wisselaandrijvingen.
Een relais is eigenlijk een schakelaar die door een elektromagneet
aangedreven wordt. en met die "schakelaars" ga je de wissels op
je trafo aansluiten.
Op die manier krijgt de wissel de spanning eigenlijk gelijk van de trafo.
*edit*
Mogelijk helpt het om eerst een definitie van een relais te geven want
zo verschrikkelijk moeilijk is mijn verhaal eigenlijk al niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Relais
-
@Johan,
Wat het werkelijke probleem is met de Piko aandrijvingen, weet ik niet. De enige tip die ik kan geven is te wachten op een bericht van iemand die meer informatie kan geven. De oplossing om voor 35 euro relais/printplaat achter de WD10 te gaan zetten lijkt me niet echt de meest goedkope aanpak. Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit de bedoeling is van Piko.
@calimero,
Het valt me op dat je wel meer op zoek gaat naar electronische oplossingen, die veel lijken op symptoom bestrijding zonder de oorzaak aan te pakken. Bedenk dat niet iedere vraagsteller even handig is in electronica - hoe goed de oplossing ook is.
Sander
-
Sander,
Ik heb ook de vraag uitgezet bij Digikeys.
TC in combinatie met DR4018 en piko wisselaandrijving.
Ik denk zeker dat dit niet de bedoeling is van Piko, maar hoe bereiken we Piko in deze.
Johan
-
Ik heb een piko wissel aangeschaft met bijbehorende elektrische aandrijving 55271.
Deze laat ik schakelen door middel van Twincenter en WD10.
Er is een externe transformator 16 V ook aangesloten op de WD10.
De wissel tongen gaan heel langzaam over.
Dit lijkt meer op een mechanisch probleem. De 55271 is een wisselspoel. Meer dan het wissel omleggen of daar in falen (dus door te weinig spanning de kern niet sterk genoeg aan kunnen trekken) kan die aandrijving niet.
Dat je vertelt dat de tongen langzaam bewegen, kan dan ook bijna niets anders dan op een probleem in het mechanisme wijzen. Het verklaart alleen niet waarom het direct op de trafo wél werkt.
De WD10 zal wel pulsen versturen naar dat wissel (ik ken al dat spul niet) en dus is ergens een elco plaatsen lastig denk ik.
Ik heb de stroom van die van mij overigens nooit gemeten, daar ik altijd alles analoog regelde en dat dus ook niet zo boeiend was. Als het wissel schakelde was dat prima en als dat niet goed ging, was er dus ergens iets mis.
Ik zou dat dus eerst eens doen: kijken of je kunt meten wat zo'n wisselaandrijving aan stroom trekt. Het verschil kan 'm naar mijn mening echt niet zitten in die pakweg 1,5 Volt die je verliest door een eventuele gelijkrichtbrug. Zelfs de oudere Fleischmann aandrijvingen die ik hier had, deden het bij 14 Volt nog heel aardig.
-
Stel dat de wisselspoelen (in de pieken) beduidend meer trekken dan 1A
dan is de WD10 niet geschikt voor deze spoelen en kan derhalve om mij
best in een soort beveiliging vliegen.
En ik blijf er bij dat dit simpel op te lossen is door 16 relais (van 90 cent/stk),
een stukje printplaat (2,50) en een soldeerbout.
Natuurlijk is niet iedereen daar even handig mee maar er is vast iemand in
de buurt of om de hoek die daar bij kan helpen.
-
@Johan : Waarom vraag je dit aan Digikeijs ? Die hebben toch niets te maken met jouw probleem met de WD10. Je kunt beter eens gaan praten in de winkel waar je alles gekocht hebt.
@calimaro :
Stel dat de wisselspoelen ..... Dat is dus een aanname zonder het zeker te weten.
de WD10 kan best in een soort beveiliging vliegen .... En nog een aanname zonder zekerheid
Sander
-
@Sander, ik denk dat ik die vraag naar digikeijs geinitieerd heb. Hopelijk kunnen ze vertellen of hun
wisseldecoder de Piko's wel verdraagt. De Kuehn levert 1A als ik het allemaal goed lees, de digikeijs 2.5. Zou maar
zo kunnen werken.
fred
-
Sander, ik probeer mee te denken. Wat is daar op tegen ?
Daarbij gaat het slechts om 1 wissel als het goed lees dus hoe jij dan
op 35,- euro aan materiaal komt snap ik totaal niet.
Ik kom nog niet op 5,- voor 2 relais en een stukkie printplaat dus vaak
al niet eens duur genoeg om aan het minimum orderbedrag te komen.
Het is wel duidelijk dat de Kuehn niet lekker met Piko werkt en uit de
datasheet blijkt dat de Kuehn max. 1A kan leveren terwijl er her en der
op dit forum geroepen wordt dat wisselspoelen vaak meer nemen dan 1A.
Nu kan daar per schaal natuurlijk best verschil in zitten maar dat hoeft niet !
Ook kan ik best een goedkopere oplossing verzinnen die minder herrie maakt,
m.a.w. zonder relais maar met torren maar daar wordt het voor een leek niet
echt nog duidelijker van. Een relais leek me nog redelijk te behapstukken qua
manier van denken, zelfs voor een totale leek.
Mijn aannames zijn dus zeker wel gestoeld op vergaarde info.
-
Calimero, laat me volstaan met onderstaande quote :
Er moeten 3 wissels en 5 kruiswissels geschakeld gaan worden.
(De meeste kruiswissels hebben 2 aandrijvingen nodig.)
Sander
-
Sander,
Inderdaad heeft Fred mij op het idee gebracht om eens te kijken naar een andere schakeldecoder of die ook dit probleem heeft.
Tevens heb ik op de site gekeken van Digikeys.
Antwoord van Digikeys is, dat de DR4018 prima in combinatie met een |TC en piko wisselaandrijvingen te gebruiken is er moet dan wel een krachtige voeding zijn.
Met de 16V trafo moeten er 2 schakeldecoders met wissels met piko aandrijvingen kunnen werken.
@,5-3 ampere nodig per schakeldecoder.
Calimero
Er moeten inderdaad meer dan 1 wissel gedaan worden.
Johan
-
Die aantallen bleken later pas, in de eerste post wordt slechts 1 wissel genoemd.
Ik heb een piko wissel aangeschaft met bijbehorende elektrische aandrijving 55271.
Uit de andere quote tel ik 8 wissels. In de meeste gevallen heeft het bij een kruiswissel
geen zin beide aandrijvingen apart te schakelen.
M.a.w. 16x 90 cent, een stukje print van 2,50 zou de WD10 geschikt maken voor
wisselspoelen die meer trekken dan de 1A max. van deze WD10.
Als je een Ferrari op diesel wil laten rijden moet je er ook een tracktor voor zetten ;)
-
Calimero
De kruiswissels worden van beide kanten bereden, dus ik heb ze alle twee nodig.
Is het mogelijk dat je een tekening kan maken hoe de aansluiting er dan uit ziet.
Ik begrijp nl niet hoe en met wat ik het relais moet verbinden.
In de toekomst zal het geheel met Itrain aangestuurd moeten worden.
Johan
-
De oplossing met relais er tussen vind ik ook niet erg elegant. Dan ga je een schakel tussenvoegen die het probleem omzeilt, maar niet oplost.
Wat volgens mij het probleem is: de Kuehn decoder kan per uitgang maximaal 1A leveren, en de wisselspoel vraagt (iets) meer. De decoder schiet in de beveiliging, de stroom stopt. Dan geeft de beveiliging de zaak weer vrij, stroom gaat weer lopen, is te hoog, beveiliging grijpt in, enz...
Een mogelijke oplossing kan zijn om de decoder met een lagere externe spanning te voeden, zodanig dat de stroom onder 1A blijft. Ik ga niet garanderen dat dat de definitieve oplossing is, maar is het proberen waard.
Ik vind het overigens wel een zwak punt van de decoder. De meeste spoelaandrijvingen hebben aan 1A net niet genoeg, dus een max. uitgangsstroom van 2A ligt meer voor de hand.
-
@ kruiswissels : Ik begrijp dat beide wisselaandrijvingen nodig zijn
maar die kun je tegelijk laten schakelen zodat je net zo werken als
kruiswissels met slechts 1 aandrijving.
Ik zal eens kijken of ik een begrijpbare tekening kan maken zonder al
te veel de officiele symbolen te gebruiken.
Geef me hier even de tijd voor.
Hier wel alvast een bruikbaar relais:
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=14702
-
De oplossing met relais er tussen vind ik ook niet erg elegant. Dan ga je een schakel tussenvoegen die het probleem omzeilt, maar niet oplost.
De meest effectieve oplossing is de WD10 open halen en intern aanpassen.
Maar of dat nou zo elegant is .....
De handigste oplossing is de max. stroom van 1A extern op te voeren en dat kan
prima met relais of torren.
De voedingsspanning naar beneden totdat er net aan 1A door de wisselspoelen
loopt vind ik weer verre van elegant omdat je dan nog tegen het problem aan
kunt lopen als er een keertje iets tolerantie in de wisselspoelen zit of als de WD10
in de zomer bij 30°C alsnog vroegtijdig in de beveiliging schiet.
Een relais is foolproof, ook als het toch een keertje weer 1,1,A (of nog iets meer)
wordt.
Ook kunnen beide wisselaandrijvingen van de kruiswissels via relais prima parallel
geschakeld worden zonder dat die dubbele stroom dan ineens problemen oplevert.
Het relais is iets lawaaiig maar doet dat op hetzelfde moment als de wissel dus dat
zie ik niet als een problem, toch ?
-
@calimero : Prima relais, maar je moet er wel nog een 12V voeding bij kopen.
@Johan : Itrain zal de beide aandrijvingen van je wissel apart schakelen met een (korte) pauze. Dat doen ze heel bewust omdat anders de belasting op de decoder te hoog wordt.
En nogmaals : Ga eens praten in de winkel waar je alles gekocht hebt.
Sander
-
@ kruiswissels : Ik begrijp dat beide wisselaandrijvingen nodig zijn
maar die kun je tegelijk laten schakelen zodat je net zo werken als
kruiswissels met slechts 1 aandrijving.
Nee, dat kan niet. Ik neem aan dat je met kruiswissel een Engels wissel bedoelt.
Het type met 1 aandrijving heeft een z.g. kruisbeweging of schaarbeweging, het type met 2 aandrijvingen heeft een parallelbeweging.
Het bewegingspatroon van de tongen is principiëel verschillend. Wil je het ene type ombouwen naar het andere, dan zul je het hele bewegingsmechaniek van de tongen moeten veranderen. Alleen maar de aandrijvingen parallel aansturen maakt twee van de vier rijwegen onmogelijk.
-
@calimero : Prima relais, maar je moet er wel nog een 12V voeding bij kopen.
Er staat netjes opgegeven dat de spoel 400 ohm is dus een weerstandje in serie
van 120 of 150 ohm maakt het een 16V relais.
12V / 400 = 30mA => R = U / I dus 4 / 0,03 = 133,33 ohm.
In de praktijk zit er wel iets "rek" in de spoelspanning van een relais
dus zowel 120 als 150 ohm zal prima werken.
120 ohm : http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=6302
150 ohm : http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=6305
M.a.w. dan komt er per wissel nog (2x4=) 8 cent bij i.p.v. een hele 12V voeding.
-
Ik heb wegens tijdgebrek even een hele vlugge krabbel in windows paint gemaakt
maar zie hier geen mogelijkheid een bijlage te plaatsen.
Ik ken fora waar je eerst 100 posts moet hebben voordat je een bijlage kunt plaatsen
zonder het zelf elders te hosten. Is dat hier ook zo?
Ik ga het dus toch nog eens in platte tekst proberen duidelijker te maken hoe ik dat
met die relais gedacht had. (beschrijving voor 1 wissel).
Laat ik ondanks alles even kort omschrijven hoe een relais globaal werkt.
Het is eigenlijk niet veel meer dan schakelaar die bediend wordt door een elektro-
magneet. Als er spanning op die elektromagneet (wat eigenlijk een spoel is, vergelijk-
baar met een wisselaandrijving) komt trekt de magneet aan en gaat de schakelaar om.
Als de spanning daarna weg valt zal ook het relais weer afvallen zo als dat heet wat niet
meer betekent dan dat hij terug valt in z'n rust stand en ook de schakelaar weer terug
gaat door middel van een veer.
Een wisselaandrijving heeft 2 spoelen zo als ook duidelijk wordt uit de handleiding
van de WD10. Deze spoelen zitten (intern) aan 1 kant aan elkaar geknoopt zodat
je slechts 3 draden hebt.
2 relais hebben samen ook 2 spoelen en dienen dus ook aan 1 kant aan elkaar
geknoopt te worden. Aan de andere kant van elke spoel komt die 150 ohm weerstand
als je voor een 12V relais kiest met een 400 ohm spoel.
Nu heb je dus wederom 2 spoelen aan je WD10 hangen, met dit verschil dat er (nog)
geen wissel bewogen wordt maar 2 schakelaars.
Via deze schakelaars kun je dus je wisselaandrijving rechtstreeks aan je voeding
aansluiten net zo als je dat met een handmatige drukknop zou doen.
De WD10 hoeft zo niet langer deze hoge(re) stroom te verwerken.
In mijn rekenvoorbeeld blijkt dat de WD10 nu slechts 30mA hoeft aan te sturen en dat
valt heel ruim binnen de 1A (= 1000 mA !) die de WD10 aan kan.
En nog iets ..... (mogelijk draaf ik nu teveel door ?)
Als je voor een ander relais kiest waar meerdere schakelaars in zitten biedt dat
mogelijk nog sein opties die dan wel gelijk met het wissel om gaan.
Mogelijk relais: http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=11950
In wezen is dat al een oude techniek uit het analoge tijdperk maar werkt op zich
nog steeds natuurlijk.
Dit scheelt je weer een uitgang op de WD10 als je daar ook seinlicht mee schakelt.
(zie wederom handleiding van de WD10).
En wie nog steeds vindt dat dit ouwe staaltje techniek niet elegant is heeft nog
slechts 1 optie ....
Een dikke zak euro's uit de kast trekken, daarmee een zwaardere wisseldecoder
aanschaffen en de WD10 alleen nog voor wat sein LEDtjes te gebruiken.
Het is maar net in welk woordenboek je "elegant" op gaat zoeken denk ik.
-
Alternatieve oplossing kan zijn om de 16v ac eerst dubbelzijdig gelijk te richten en af te vlakken met bvb. 1000 of 4700 uF. Vervolgens deze spanning aanleggen als voeding aan de decoder. Schakeltijd wel terugzetten naar 0.2 sec.
Mvg,
Patrick
-
Daar maak je het probleem alleen maar groter mee !!
Waarom zou je in dit geval van 16Vac naar 21Vdc willen ?
*edit* Ik denk zelfs dat de WD10 dat intern al doet als ik lees wat je aan mag sluiten.*
Het is een Conrad electronic 16V 9V en o aansluiting.
Verder staat er op de trafo:
primair 230 V 50/60 HZ
sekundair 70 VA max 4,38 A
Dat ding levert dus wel, geen enkel probleem.
-
Calimero
Dank voor de uitleg, maar snappen doe ik het nog niet helemaal.
In het verleden heb ik wel met PTT Relais gewerkt om mijn wisselstraten te schakelen.
Hier heb ik ook enorm lang overgedaan voor ik dit doorhad.
Hoe knoop ik de relais aan elkaar en hoe werkt de WD10 dan.
IK ben een leek op dit gebied.
Een tekeningetje kan helpen het te verduidelijken.
Lukt het ook niet als je het als plaatje upload.
Johan
-
Daar maak je het probleem alleen maar groter mee !!
Waarom zou je in dit geval van 16Vac naar 21Vdc willen ?
Omwille van de energie die opgeslagen zit in de condensator misschien?
Als ik zo de WD10 bekijk dan denk ik echt niet dat daar 4700uF/35V in zit.
Nog sterker. ik heb ook geen schema van WD10 maar wat denk je dat er gebeurt met de spoelspanning als de voeding in de wd10 maar enkelzijdig gelijkgericht is (kostenbesparend)?
Persoonlijk zou ik ook de gemeten spanning van een uitgang naar de Gnd willen kennen tijdens het schakelen. Ook benieuw of een WD10 transistor uitgangen heeft of FETs. Allemaal zaken die belangrijk zijn om te bepalen welke oplossingen in aanmerking komen. Is de stroom die geleverd moet worden te groot zodat de eindtrap niet meer in verzadiging komt? Als dit het geval is dan moet de stroom inderdaad beperkt worden maar met een weerstand in serie zou het best kunnen dat de resterende spoelspanning te laag wordt.
Als de eindtrap wel in verzadiging is maar de (gemiddelde) restspanning te klein is dan heeft het wel zin om de voedingsspanning op te drijven. De stroom is dan niet het probleem.
En ja, de relais oplossing werkt ook maar zoals altijd zijn er -tig wegen naar Rome.
Mvg,
Patrick Smout
-
Alternatieve oplossing kan zijn om de 16v ac eerst dubbelzijdig gelijk te richten en af te vlakken met bvb. 1000 of 4700 uF. Vervolgens deze spanning aanleggen als voeding aan de decoder. Schakeltijd wel terugzetten naar 0.2 sec.
Dat heeft geen zin als de decoder zelf beslist dat een te grote stroom een te grote stroom is. Dit soort oplossingen is effectief bij puur analoog bedrijf, waar je met een schakelaartje de stroom naar het wissel schakelt. Een extra elco die net even dat extra beetje stroom kan leveren, kan dan een iets zwakkere voeding ontlasten. Het enige is dat een analoge voeding niet zal piepen dat er teveel stroom getrokken wordt, maar de spanning gewoon inzakt.
Daarom zul je bij analoge sturing veel sneller een soort of/of situatie krijgen: of het wissel schakelt betrouwbaar om, of faalt daarin: met licht geklik hoor je dan wel dat de spoel moeite doet de kern naar binnen te trekken, maar er niet in slaagt de veerspanning in het mechaniek te overwinnen.
@ Calimero: ik ben totaal onbekend met zaken als wisseldecoders, maar een ding begrijp ik niet: zo'n decoder lijkt mij een puls te sturen, waarmee de wisselspoel kort bekrachtigd wordt.
Dat dat in dit geval niet lukt, doet even niet ter zake. Maar dan stuur je in dit geval met 2 relais 1 wissel: zijn bistabiele relais dan niet een betere keus? (prijstechnisch is dat misschien minder interessant, maar het houdt het wel wat begrijpelijker denk ik)
@ hutski1: dit is een schema hoe het zou moeten:
http://www.m-voorloop.nl/benelux/wisselspoelschakeling.jpg
-
Menno, je maakt denk ik een denkfoutje m.b.t. bi-stabiele relais.
Ja, die lijken qua werking op de wisselaandrijving maar daar hoeft niet
per sé iets aan veranderd te worden.
Het gaat om de uitgang van de WD10 die voor wissels mogelijk een puls geeft
maar het kan om mij ook dat dat niet zo is (heb er ook geen ervaring mee).
Het gaat er nu om dat de uitgang(en) van de WD10 versterkt worden en dat
gaat prima met 2 gewone relais die dan exact mee hobbelen op de uitgang van
de WD10, ongeacht wat die uitgang verder ook doet.
Een bi-stabiel relais zou de pulsen omzetten in een vaste spanning en er zijn
best situaties denkbaar dat dat niet wenselijk is !
Een wissel sturen met een (in dit geval veel te duur) bi-stabiel relais stamt al uit
het analoge tijdperk om seinen te sturen met de pulsen die het wissel krijgt en
is nu dus een verkeerde keus.
Een bi-stabiel relais kan ook i.c.m. een wisseldecoder (die een puls geeft) nog
steeds prima om dat sein te sturen maar om het wissel zelf te sturen zijn ze
echt zinloos duur t.o.v. 2 gewone relais en je moet beslist wisselaandrijvingen
hebben waarbij de eindafschakeling nog in takt is.
Ik heb zelfs ergens gelezen dat er winkels zijn die deze afschakeling er voor de
verkoop al uit frotten (lees: teniet doet) en ze dan als "digitaal" verkopen.
Dan wil je ook beslist een puls op de wisselsturing en geen vaste spanning die
permanent op 1 van beide spoelen blijft staan.
-
Dank voor de uitleg, maar snappen doe ik het nog niet helemaal.
In het verleden heb ik wel met PTT Relais gewerkt om mijn wisselstraten te schakelen.
Hier heb ik ook enorm lang overgedaan voor ik dit doorhad.
Je "traumatische" ervaringen met PTT relais moet je in dit verhaal compleet vergeten !
Die dingen zijn zo complex t.o.v. "gewone" simpele relais waar ik hier van uit ga dat
die ervaring er nu eigenlijk totaal niet toe doet.
Die dingen hebben meerdere spoelen zodat er tijdens het bekrachtigen een hoge
stroom loopt die voor het vast houden van die stand niet nodig is.
Dus als die om zijn wordt er gelijk naar een andere spoel geschakeld om de "houd stroom"
te verlagen.
Zo complex zijn de simpele relais waar ik nu van uit ga zeker niet. Die kennen "slechts"
een enkele spoel.
Hoe knoop ik de relais aan elkaar en hoe werkt de WD10 dan.
Dat heb ik hier inmiddels meerdere keren met andere bewoordingen uitgelegd.
IK ben een leek op dit gebied.
Maar toch niet als het om lezen en nadenken gaat hoop ik ;)
Een tekeningetje kan helpen het te verduidelijken.
Lukt het ook niet als je het als plaatje upload.
Een bijlage lukt me hier niet en heb ook niet even vlug de mogelijkheid
het ergens te hosten.
Maar de tekst is zó duidelijk dat je er met goed lezen zelf wel een plaatje
van kan tekenen inmiddels.
Zo niet, dan kun je het hele verhaal beter anders oplossen of uitbesteden.
Het gaat per slot om 2x niks aan onderdelen als je het per uitgang bekijkt.
En als je het 1x kunt toepassen kun je het desgewenst ook vaker toepassen
omdat de WD10 nou eenmaal meerdere uitgangen heeft.
Als je zelf niet een beetje inzet toont door goed te lezen, wat zal ik mij dan
verder nog druk maken. Dan ga je het ook met een tekeningetje niet snappen.
-
Een bijlage lukt me hier niet en heb ook niet even vlug de mogelijkheid
het ergens te hosten.
Links bovenaan deze pagina "Plaatje uploaden".
Ik acht je slim genoeg om dat voor elkaar te krijgen.
-
Ik zit nu even ergens anders en heb het plaatje niet voor handen maar
het gaat nu vast lukken !
Het werkt hier net even anders dan ik gewend ben op andere fora.
Ik ben elders method 1 gewend en die schijnt hier niet (meer?) te werken.
Als ik op "bijlagen en andere opties" klik krijg ik niet de mogelijkheid naar
een file te bladeren.
-
Dat heeft geen zin als de decoder zelf beslist dat een te grote stroom een te grote stroom is.
Menno,
kijk even naar mijn motivering die ongeveer gelijktijdig gepost is. Ik ben er vrijwel zeker van dit een ander licht werpt op de zaak.
Verder helemaal akkoord dat veel afhangt van hoe de decoder intern opgebouwd is. Als de stroom echt gelimiteerd is door de decoder (bewust of door het bereiken van limieten) dan zal de condensator niet echt helpen. Zo staat het ook netjes verwoord in mijn uitleg.
Verder ben ik niet akkoord dat een condensator geen toegevoegde waarde heeft bij digitaal schakelen.
Al mijn zelfbouw wisseldecoders maken gebruik van een grote condensator die opgeladen wordt tot de top-waarde van de dubbelzijdig gelijkgerichte wisselspanning. Het laden gebeurt met een constante stroombron van ongeveer 200mA. Ontladen van de condensator doet de spoelen omklappen. (zogenaamde CDU). De spoelspanning is bij mij dus ruim 20V DC. Absoluut geen problemen met schakelen. Bijkomend voordeel is dat ik geen piekstromen heb in de AC voeding en dat er probleemloos een tiental wissels gelijktijdig kunnen omklappen.
Nadeel is dat na het schakelen van de wissel de condensator terug even moet opladen.
Ben mij er ook van bewust dat de decoder in deze schakeling niet zomaar eventjes een CDU kan krijgen, dit dus even terzijde.
mvg,
Patrick
-
Nog sterker. ik heb ook geen schema van WD10 maar wat denk je dat er gebeurt met de spoelspanning als de voeding in de wd10 maar enkelzijdig gelijkgericht is (kostenbesparend)?
Ik kan je veronderstelling snappen maar als je even in de manual kijkt
blijkt al snel dat er een volledige brug in zit.
Er mag namelijk DC op de "ext. power" aansluiting zonder dat er daarbij
gerept wordt over plus en min. Als je plus en min straffeloos om kunt
wisselen MOET er een volledige brug in zitten.
-
Ik vraag me trouwens ineens af waarom mijn kleine stukje tekst zo'n probleem vormt.
Wat te denken van deze lap tekst :
http://www.modelbaan.ath.cx/pdf_s/Keuhn/Kuehn_WD10_NL.pdf
Ik ging er van uit dat die inhoud bekend en begrepen zou zijn zodat
het hele probleem niet berust op verkeerde instellingen maar daar
twijfel ik nu aan.
Als de instellingen niet kloppen gaat mijn oplossing met relais ook geen
uitkomst bieden.
Ik las ergens dat een Piko aandrijving 0,7A neemt maar mogelijk heeft
Piko meerdere types ?
Die 0,7A zou voor de WD10 geen probleem mogen zijn dusik zou eerst
de manual eens tot de laatste komma doorspitten.
-
Er mag namelijk DC op de "ext. power" aansluiting zonder dat er daarbij
gerept wordt over plus en min. Als je plus en min straffeloos om kunt
wisselen MOET er een volledige brug in zitten.
Lijkt me een iets te makkelijke conclusie. Als ik b.v. kijk naar de Viessmann 5211, dan zie ik in de handleiding dat je die ook met gelijkspanning kan voeden. Maar daar wordt ook niet gerept over de polariteit, terwijl dat wel belangrijk is, want er zit een enkelzijdige gelijkrichting in.
-
Tja, als fabriekanten hun zaakjes niet netjes opgeven houdt het zonder
specifieke voorkennis op ....
-
Wat ik bedoel is: uit het feit dat ze niet opgeven dat de polariteit belangrijk is kun je niet concluderen dat er dus een bruggelijkrichter in zit.
-
Ik had je wel begrepen maar blijf dat slordig vinden.
-
Aangezien je beide polen van de spanning apart moet aansluiten kun je er voor 100% vanuit gaan dat er een dubbelzijdige gelijkrichter achter zit, bij de 5211 die Klaas noemt is er een gemeenschappelijke aansluiting voor de plus in dit geval van de gelijkspanning.
Groetjes
-
@ hutski1: dit is een schema hoe het zou moeten:
http://www.m-voorloop.nl/benelux/wisselspoelschakeling.jpg
Naar mijn mening zit daar een klein foutje in.
Wisselspoel 1 zit op het verkeerde schakelcontact van het relais.
Maakte deze schakeling oorspronkelijk gebruik van een tuimelschakelaartje ?
Mijn versie :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WD10_boost.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WD10_boost.jpg)
-
Nee dat is geen foutje, dat heb ik bewust zo getekend, al ben ik het met je eens dat het niet klopt op deze manier ;)
Is een stukje beroeps-ethiek/elektronica-regel die ik geleerd heb en erin geslopen is.
Met 2 relais is het goed gebruik te zorgen dat de relais in ruststand elektrisch gezien een andere verbinding vormen. Dit om bij een fout te voorkomen dat beide relais tegelijk bekrachtigd worden én een verbinding maken.
In dit geval niet zo relevant (er kan geen sluiting door optreden en een sturing die vastloopt door beide relais die opkomen is ook uit den boze) maar het is er gewoon zo ingeslopen, niet bij nagedacht maar gewoon zo getekend.
-
Ik kan je verhaal op zich best volgen maar dan zou je 1 van de de uitgangen van de
WD10 ook moeten inverteren (al dan niet hardwarematig).
En het is mij zo snel in de manual niet opgevallen of de WD10 daar een instelling
voor heeft, al heb ik me er ook niet gelijk tot op dat niveau in verdiept omdat dat
op zich ook niet nodig is als het puur gaat om de WD10 een boost te geven.
Maar als je het dan toch op die manier wilt implementeren, knoop dan gewoon
beide relais aan dezelfde uitgang. Dan hoeft de WD10 geen andere (inverterende)
instelling te krijgen en implementeer je je redenatie op de juiste manier.
Je had ook of een verwijzing naar de manual kunnen maken of de werkelijke inverter
in het schema kunnen tekenen.
Zo het er nu staat kan ik het niet anders dan een foutje zien.
Je hebt hier immers met leken en hobbyisten te maken, niet met colega's die net zo
denken als jij en om die reden over het foutje heen kijken.
En .......
Dit maakt het er voor Johan niet makkelijker en/of begrijpelijker op ;)