BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Ruud K op 17 November 2014, 12:04:37
-
Ik heb iets heel geks aan de hand. Nadat ik iets gekocht had op eBay Duitsland, ging ik via de geëigende knoppen naar de betalingsgegevens van de verkoper en betaalde de rekening op 27 oktober jl. op de daar gegeven naam en rekeningnummer. Vervolgens kreeg ik m'n bestelling niet toegestuurd. Om opheldering gevraagd bij de verkoper. De verkoper heeft geen geld ontvangen. Op 'Mijn eBay' gekeken naar de koop/betaalgegevens. Staat daar tot mijn grote verbazing een heel ander rekeningnummer dan het nummer waar ik het geld naartoe heb overgemaakt.
Met andere woorden: er lijken criminelen te zijn die het betaalsysteem van eBay zijn/waren binnengedrongen. Wees dus voorzichtig en gewaarschuwd.
Ik probeer bij eBay Duitsland mijn geld terug te krijgen, maar dat lijkt vooralsnog een uitzichtloze exercitie.
Ik koop vrij regelmatig op eBay Duitsland, maar heb dit nog nooit meegemaakt.
Groet,
Ruud
-
Dank voor de waarschuwing. Tot nu toe nog geen problemen gehad. Maar ik moet wel zeggen dat ik meestal met Paypall betaal.
Groet,
Michel
-
Is er een wezenlijk verschil tussen het betalen met en zonder Paypall - ik ben daar niet zo in thuis, vandaar de vraag.
@Ruud: ik hoop voor je dat je het alsnog voor elkaar krijgt! Suc6, en fingers crossed!
-
Bij betalen met Pay-Pal zijn je aankopen verzekerd.
Hiervoor hoef je geen credit card meer te hebben.
Toch is het vreemd Ruud, daar de bank je betaling niet in
behandeling neemt als de gegevens niet overeen komen.
-
Rekeningnummer en naam worden vaak niet gecontroleerd door de banken Steef. Alleen de vroegere Postbank was daar retestrak in ::)
-
Ik wil niet heel negatief klinken maar heb je eerder zaken met de verkoper gedaan? De kans dat er iets met eBay is en daar geen nieuws van naar buiten is gekomen acht ik namelijk 0. En als er wel wat met eBay is dan is het gelijk wereldwijd, is gewoon één systeem. eBay zou je wel moeten kunnen vertellen of de verkoper zijn gegevens heeft aangepast of dat de gegevens bij een andere koper horen.
Ja, er is wezelijk een verschil. eBay zelf bied nauwelijks kopersbescherming, dit licht volledig in handen van Paypal of je creditcardmaatschappij. Paypal is er zelf erg gunstig in voor kopers.
Timo
-
Check ook je eigen systeem even op virussen en zo.
-
Rabo doet dat wel, daardoor dacht ikzelf al 2 x geld
overgemaakt te hebben. Maar de gegevens kwamen niet overeen.
Dus werd er niets betaald, tot de verkoper aan de bel trok.
-
Ik vind het een wat merkwaardig voorval. Bij Ebay kun je doorgaans kiezen uit betalen via Paypal (kopersbescherming want gelinkt aan het Ebay account), of anders via een internationale overboeking. In dat geval moet je zelf de bankgegevens invullen en ben je zelf verantwoordelijk voor de juiste adressering.
Indien de verkoper zelf op zijn pagina een link aanbiedt om op een bank in te loggen voor bv Ideal als betaling, is hij verantwoordelijk.
-
Een merkwaardig voorval? Zeker! En absurd. Zoals gezegd ging ik na de koop naar de knop met informatie over het overmaken van geld (allemaal binnen het eBay-systeem). Toen verscheen daar de gebruikelijke bladzijde met overmakingsinformatie, zoals naam en rekeningnummer. Die informatie gebruikt om het geld over te maken. Die gegevens blijken nu fake/onjuist, etc. geweest te zijn. Het bizarre is dat die pagina niet meer terug te halen is, want als ik nu die informatie van deze betrouwbare verkoper oproep, krijg een bladzijde met een heel andere naam en rekeningnummer. Ik heb geen gebruik gemaakt van PayPal, maar het geld via een overboeking bij mijn eigen bank overgemaakt. Zo werk ik altijd.
In het midden van het jaar is eBay gehackt geweest - dat was in het nieuws. Gebruikers moesten daarna een nieuw wachtwoord kiezen. Heb ik ook gedaan. Misschien is het toch nog niet helemaal in orde.
De beveiligingssystemen van mijn eigen computer zijn in orde, up-to-date, bijgewerkt.
In ieder geval zal ik de Duitse eBay voorlopig even mijden.
Groet,
Ruud
-
Ruud,
Als je via een gewone overboeking hebt betaald, kun je je bank vragen deze betaling terug te boeken. Je kunt aantonen dat de betaling niet is aangekomen bij de bedoelde ontvanger en dat e-bay nu een ander rekeningnummer noemt.
Als je bank wil meewerken heb je je eigen geld alsnog terug.
Sander
-
In ieder geval zal ik de Duitse eBay voorlopig even mijden.
Lijkt mij nou ook weer niet nodig. Volgende keer even een dubbelcheck doen door de verkoper te mailen met de vraag wat zijn rekeningnummer is. Als het overeenkomt, kun je betalen en als het niet overeenkomt heb je bewijs dat er ergens iets verkeerd zit.
Eelco
-
Misschien toch zelf een tikfoutje gemaakt bij het invullen van het IBAN nummer? Er zit tegenwoordig geen check meer bij banken of de naam wel overeenkomt met het nummer... erg slecht van de banken.
-
Ik heb de naam van het personage naar wie ik het geld heb overgemaakt op Google ingetypt en het blijkt dat het gaat om een criminele hacker die bij eBay is ingebroken: "Ein weiterer Fall wurde bekannt, bei einem aktiven gewerblichen Verkäufer auf ebay wurden die Bankdaten durch einen Hacker ausgetauscht". (bericht van eind september). Daar ben ik dus eind oktober ook het slachtoffer van geworden. Hij is actief op eBay in Duitsland, Frankrijk en Italië. De boef heet Cristian Abalasei - opereert althans onder die naam.
Mijn bank gebeld, maar die kunnen het geld niet terugstorten. Alleen een onderzoekje doen, maar daar hoefde ik niets van te verwachten als de ontvanger niet wil meewerken. Lekker banksysteem. Ik moest me maar met de politie in verbinding stellen. Ja, ja, internationaal onderzoek, geloof je het?
Afijn, ik ben mijn poen kwijt, zoveel is zeker. Zeker is ook dat eBay niet veilig is: een hacker kan blijkbaar de betalingsgegevens nog steeds vervangen door die van een ander/hemzelf.
Groet,
Ruud
-
Ruud.
Bedankt voor de waarschuwing. Ik winkel zelf nogal eens op eBay, maar zal voortaan maar alles betalen in PayPal.
Met spoorse groet.
Mart.
-
Vervelend Ruud, goed dat je ons erop wijst. Een gewaarschuwd mens... Hopelijk kun je je geld nog terugkrijgen.
@ jowi
Controle is niet nodig. Bij belangrijke nummers waarbij vergissing van één cijfer vervelende gevolgen kan hebben, wordt al heel lang gebruik gemaakt van (een systeem mer) controlegetallen. Bijvoorbeeld bij bankrekeningnummers (elfproef) en BSN. In Nederland gebruikte de Postbank geen systeem met controlegetallen, deze bank controleerde daarom naam en rekeningnummer.
Door invoering van de IBAN heeft elk rekeningnummer nu een controlecijfer (zijn zijn de twee cijfers tussen landcode en bankcode), waardoor vergissen is uitgesloten.
groeten Simon
-
Toch, als ik jou mijn IBAN nummer geef (welke gewoon correct is) en ik zeg dat ik Pietje Puk heet, komt het geld echt wel bij mij aan hoor... Het IBAN zal dan wel gecontroleerd worden, maar niet of de naam er mee overeenkomt... Andersom, ik geef je mijn echte naam, maar het (geldige) IBAN nummer van mijn buurman, komt het geld gewoon bij mijn buurman aan...
Ik bedoel dus dat als je per ongeluk een tikfout maakt in het IBAN nummer, op een manier zodat het nog steeds toevallig een geldig nummer is, ben je je geld kwijt.
-
Welke NL bank is dat dan, dat ze bij een aanwijsbaar/bewijsbaar duidelijk fraudegeval weigeren actie te ondernemen?
Op ligt het natuurlijk compleet niet aan de bank, maar toch.
Reinout
-
ING weigert dit.
Groet,
Ruud
-
Aan de andere kant zou het een mooie boel worden als je iets koopt van iemand, je maakt het geld over, je ontvangt de goederen en je zegt doodleuk tegen je bank, maak de overboeking maar ongedaan hoor. (y) Da's lekker binnenlopen...
Of betalen met Paypal (is er speciaal voor kopers) of de rek. apart nog eens checken bij de verkoper per email als je toch wilt overmaken.
-
Zeker is ook dat eBay niet veilig is: een hacker kan blijkbaar de betalingsgegevens nog steeds vervangen door die van een ander/hemzelf.
Dit is niet zozeer eBay dat niet veilig is, als wel gebruikers waarvan de wachtwoorden gehackt zijn volgens mij.
-
Je kunt een overboeking alleen binnen een termijn van 8 dagen terug laten storten Ewout.
-
De bank hoeft inderdaad niets terug te boeken, storneren kan alleen bij incasso's. Overigens denk ik dat je met de fraudemelding de Ebay organisatie wel degelijk aansprakelijk kan stellen: zij weten dat zij zijn gehackt, terwijl ze de verantwoordelijkheid hebben een veilig veilingplatform te bieden. Ze kunnen zich niet meer verschuilen achter het bericht dat je dan maar Paypal had moeten gebruiken, die hebben zich immers onafhankelijk gemaakt van Ebay.
-
Je kunt een overboeking alleen binnen een termijn van 8 dagen terug laten storten Ewout.
Nee hoor. Net nog gechecked met een overboeking van eergisteren.
-
Ruud, check altijd even linksboven in je browser. Daar staat bij de site als je betaalt altijd een hangslotje in de adresregel. Dat verteld je dat je op een beveiligde site zit. Weet niet of deze hacker daar ook iets voor verzonnen heeft, maar het is maar een tip.
En ja, internationaal en eBay betaal ik ALTIJD met PayPal. Zoals gezegd, toch een vorm van zekerheid bij dit soort gevallen.
-
Aan de andere kant zou het een mooie boel worden als je iets koopt van iemand, je maakt het geld over, je ontvangt de goederen en je zegt doodleuk tegen je bank, maak de overboeking maar ongedaan hoor. (y) Da's lekker binnenlopen...
Of betalen met Paypal (is er speciaal voor kopers) of de rek. apart nog eens checken bij de verkoper per email als je toch wilt overmaken.
En dat is precies hoe makkelijk Paypal is ;) Als koper ideaal, als verkoper een ramp. Binnen een paar klikken ben je van je geld en je goederen af omdat het is terug geboekt. Komt nog bij dat Paypal binnenkort niet meer van eBay is.
En ja, eBay is een lijst met gebruikersdata kwijt met ea versleutelde wachtwoorden. Maar dit betekend nog niet dat er zomaar code van de site onopgemerkt aangepast kan worden. Een database dump is vele malen makkelijker dan werkelijk de site van een gebruiker weten te manipuleren. Is het nog eenvoudiger om je computer te hacken en het lokaal aan te passen.
Wat natuurlijk wel kan is dat de verkoper "gehackt" is. (Gehackt tussen haakjes want dan had hij geen deugdelijk wachtwoord.) En dat dus zijn gegeven zijn aangepast door iemand anders ten tijde van de koop. Dan doet de verkoper er goed aan zijn gegevens aan te passen.
En nog een extra veiligheidstip bij gebruik van Paypal. Geef GEEN zinnig antwoord op de beveiligingsvraag. Dit is werkelijk het grootst mogelijk gapende beveiligingsgat in Paypal. Kan je nog zo goed wachtwoord kiezen maar als het antwoord op die vraag gewoon makkelijk is dan is dat niets waard. Beter kan je gewoon een random antwoord opgeven (bijvoorbeeld door dit (http://passwordsgenerator.net/)) en dit ergens op te schrijven. (Zeker aangezien Paypal iedere dag een x aantal gebruikers gewoon random om hun antwoord vraagt. Ben ik "the hard way" achter gekomen ::) )
En vertrouw je eBay Duitsland niet dan moet je heel eBay niet vertrouwen. Dan geen gebruik maken van eBay in het geheel of altijd verschuilen achter de kopersbescherming van Paypal.
Timo
-
Nou, voorlopig vertrouw ik eBay inderdaad helemaal niet meer. Als het mogelijk is dat een hacker op de site van eBay de bankgegevens van een verkoper kan vervangen door die van hem, is dat voor mij einde verhaal.
Ik ben met eBay bezig om ze op hun gebrekkige veiligheid / verantwoordelijkheid aan te spreken, maar dat wil nog niet erg lukken.
Groet,
Ruud
-
Ik zou de banken ook niet meer gebruiken die naam en nummer niet met elkaar controleren.
-
Ben ik wel nieuwsgierig welke bank dat nog wel doet.
-
Het toppunt: nadat ik op de eBay-community Duitsland de naam van de hacker bekend had gemaakt, werd dit bericht binnen tien minuten door de moderatoren van eBay zo aangepast dat de naam van de hacker verwijderd werd omdat dit in strijd zou zijn met de privacy-regels. Schurken worden beschermd, eerzame burgers zijn de pineut. Ik heb het nu helemaal gehad met eBay.
Groet,
Ruud
-
Ruud, als je de naam van deze oplichter googled kom je in Spanje terecht. Wellicht dat er nog andere internationale netwerken te voorschijn komen.
Zelf heb ik enige jaren geleden bij Ebay een hack gehad die door Ebay zelf gelokaliseerd werd en verholpen is. Het slotje, waaraan hier bij bankoverschrijvingen gerept wordt, betreft een htpps site.
Bij twijfelachtige websites (phishing) is de controle van de aanwezigheid van het slotje ALTIJD nodig.
PayPal is voor betalingen buiten de EU een veilige mogelijkheid (ook htpps) en biedt een koper zekerheid maar geen verzekering. Als een pakket niet aankomt kan de koper de betaling terugvorderen. Als verkoper eis ik bij een PayPal betaling altijd een transportverzekering om dit soort problemen te vermijden.
Overigens las ik laatst bij Kassa dat je bij het abusievelijk overmaken naar een andere IBAN rekening het van de ontvanger afhangt of het geld teruggestort wordt. Banken doen daar niets aan. Gevoeglijk kun je dus naar je geld fluiten.
Resumé: Je bent een transactie aangegaan met een instantie die veilig leek te zijn en bent in feite belazerd.
Sterkte, Rob
-
Zo hé, wat een stelletje daar bij ebay! Ik heb er ook veel gekocht en ook wel eens wat verkocht...
Ga wel even nadenken voor ik dat weer doe...
Sterkte Ruud!
Trouwens, enkele jaren geleden ook een gevalletje internet oplichting mogen meemaken: toen via een webshop in Lelystad een mooie br39 met geluid besteld voor ruim 270€. Betaald , gewoon via de websit. Bevestiging gehad etc. Maar na enkele weken berichtje dat een en ander vertraagd was... Uiteindelijk nooit gehad. Klacht ingediend. Vogel gevlogen. Er is een site voor internetoplichting, kan je collectief aangifte doen. Ik geloof opgeletopinternet.nl?
Grtz
Nico
-
Nou, voorlopig vertrouw ik eBay inderdaad helemaal niet meer. Als het mogelijk is dat een hacker op de site van eBay de bankgegevens van een verkoper kan vervangen door die van hem, is dat voor mij einde verhaal.
Ik ben met eBay bezig om ze op hun gebrekkige veiligheid / verantwoordelijkheid aan te spreken, maar dat wil nog niet erg lukken.
Die hacker heeft dus niet de website van eBay gehackt, maar het account van een gebruiker7verkoper. Slaat dus nergens op om nu ten strijde te trekken tegen eBay...
-
Dat dit op eBay kan gebeuren en dat eBay niet van plan lijkt er iets aan te doen, zijn voor mij anders wel twee redenen om terughoudend te zijn met eBay.
Groeten Simon
-
re: @8714
Het hangt ervan af hoe de inlog gegevens van Ruud waren. In mij geval heeft Ebay (terecht!) mij erop gewezen het wachtwoord sterker te maken. Inmiddels zijn de wachtwoordeisen
aangepast. Regelmatig wisselen van wachtwoord kan ook voordelen bieden...
Rob
-
Dat dit op eBay kan gebeuren en dat eBay niet van plan lijkt er iets aan te doen, zijn voor mij anders wel twee redenen om terughoudend te zijn met eBay.
Wat kan eBay doen om te voorkomen dat accounts gehackt worden?
Ik vind het een beetje flauw dat eBay nu iets in de schoenen geschoven krijgt, waar het eigenlijk niks aan kan doen...
-
Als ebay wat achterdeurtjes open heeft laten staan is het ze wel degelijk aan te rekenen... als de gehackte gebruiker slordig of met te simpele wachtwoorden omgaat is dat een andere verhaal, al vind ik dan alsnog dat ebay hoge(re) eisen moet stellen aan wachtwoorden... niet alleen complexer maar ook vaker wijzigen bijvoorbeeld. Uiteraard kun je daar als gebruiker ook wat aan doen, maar niet iedereen is onderlegd op it gebied natuurlijk.
-
Oh zeker, maar zoals nu allemaal gaan roepen hoe slecht eBay is, is ook weer lekker ongenuanceerd.
-
Zonder strafrechtelijk onderzoek kan je iedere Jandoedel wel aan de schandpaal hangen...
-
Zeker, tegenwoordig helemaal hip om te doen.
-
Moet een moderator niet ingrijpen? EBay kan zich hier niet verdedigen en wordt net als een foute winkelier door het slijk gehaald...
Maarre, blijf maar weg, dat vergroot mijn kansen op ebay misschien. ;D
-
Eigenlijk wel he, ach Ebay is zo veilig als z'n gebruikers...
-
Voortaan bij aankoop gewoon even een mail naar de verkoper voor zijn bankgegevens en klaar .
-
Overigens bestaat er geen aparte "ebay duitsland". Het is gewoon allemaal 1 en dezelfde "ebay"... nl, uk, de, be, fr, it, is onder water gewoon 1 en hetzelfde bedrijf/site/account. Maw als dit in duitsland kan, kan het overal.
Ik koop er trouwens niet minder op ebay om hoor.
-
Nou, voorlopig vertrouw ik eBay inderdaad helemaal niet meer. Als het mogelijk is dat een hacker op de site van eBay de bankgegevens van een verkoper kan vervangen door die van hem, is dat voor mij einde verhaal.
Zoals gezegd acht ik die kans 0 zolang de verkoper een sterk wachtwoord heeft en niet slordig met zijn sessies om gaat. Gat in eBay zelf verwacht ik dan ook niet. Enige manier waarop eBay dit dan kan voorkomen is door eht niet mogelijk te maken je gegevens aan te passen... En ook met de ouderwetse post was het natuurlijk makkelijk mogelijk om het rekeningnummer van een geldige rekening te veranderen. Zo bijzonder is een accept giro ook niet.
Als ebay wat achterdeurtjes open heeft laten staan is het ze wel degelijk aan te rekenen...
Denk niet dat dit het geval is. Of iig, volledig dichte software bestaat niet maar als er gebruikers in het spel zijn vormen die altijd een zwakkere schakel. Bij de vorige "hack" (die waar de becodeerde wachtwoorden buit zijn gemaakt) was ook door het account van een medewerker en niet door een backdoor.
hoge(re) eisen moet stellen aan wachtwoorden... niet alleen complexer maar ook vaker wijzigen bijvoorbeeld.
Complexer kan, maar laten we vooral beginnen bij langer en per site uniek. Tien karakters die samen geen woord vinden minimaal. En ja, dingen als
"N3derl4and" telt als een woord, te makkelijk. Vind je het lastig om een wachtwoord te onthouden maak er dan gewoon een zin van of kies drie of vier woorden. Bij de meeste site mag hij best lang. "Koploper is gaaf eBay" is namelijk een makkelijk te onthouden wachtwoord maar erg sterk. Vaak laten wijzigen is b***it. Dit maakt mensen alleen maar verward en zorg je er voor dat ze een makkelijk wachtwoord gaan gebruiken. Zeker als je opeens een nieuw wachtwoord moet verzinnen voor je verder kunt. Dus op papier een leuk idee maar de gemiddelde gebruiker heb je hier alleen maar mee.
Ik zou de banken ook niet meer gebruiken die naam en nummer niet met elkaar controleren.
Volgens mij wordt dit sinds IBAN idd helemaal niet meer gedaan. Iedere andere bank behalve ING deed dit hiervoor ook niet. Wel eens uit luiheid overboekingen gedaan naar Pietje Puk en dat kwam altijd gewoon aan.
Overigens las ik laatst bij Kassa dat je bij het abusievelijk overmaken naar een andere IBAN rekening het van de ontvanger afhangt of het geld teruggestort wordt. Banken doen daar niets aan. Gevoeglijk kun je dus naar je geld fluiten.
Waarom zouden ze ook? Het is toch ook geen probleem van Post NL als jij een brief naar de buren stuurt? Wij als consument hebben nog wel een beetje verantwoordelijkheid als het gaat om het controleren van het nummer. Ook vormen de eerste twee getallen in een IBAN val een check. Met één nummer fout kan hij in ieder geval niet goed zijn. Hoe het algoritme precies is weet ik niet maar hier is aardig goed over nagedacht. Je moet wel erg ongeluk hebben om een IBAN zo foutief in te vullen dat het een ander kloppend nummer is.
Timo
-
Misschien een tip, gebruik een wachtwoorden app zoals 1password etc. Dan kun je heel makkelijk enorm lange en complexe wachtwoorden genereren per site, en je hoeft ze zelf niet te onthouden. Je hoeft zelf maar 1 master password te onthouden, om 1password zelf te ontsluiten. Ja er zitten ook wel nadelen aan, maar alles is beter dan piet12345 en dat dan voor elke website ;)
Met wat slimmigheid als dropbox etc kun je dan de 'wachtwoordendatabase' centraal houden en op elk apparaat/lokatie gebruiken.
-
Op internet vind ik vandaag een site waarin de hacker waar het hier over gaat, eind september de boel op eBay meerdere keren bedrogen heeft. Slachtoffers maken daar melding van eind september. Ik vraag op 27 oktober op eBay de betaalgegevens van de verkoper op en krijg dan weer/nog (?) de gegevens van die bedrieger. Dan klopt er toch echt iets niet. Waar dat dan zit, weet ik niet - bij eBay, bij de verkoper? Feit is dat er fraude wordt gepleegd.
eBay antwoordt mij desgevraagd dat kopersbescherming alleen kan worden verleend als je met PayPal betaalt. Dat heb ik niet gedaan. Einde verhaal dus.
Groet,
Ruud
-
Met wat slimmigheid als dropbox
En die kan niet gehackt worden slimpie ???
-
... EBay kan zich hier niet verdedigen en wordt net als een foute winkelier door het slijk gehaald...
Ja, dit is inderdaad een goed punt. Mijn grote vraag is echter of dat een reden is dat geen kwestie aan de orde gesteld kan worden op dit forum.
Indien een BNLS-deelnemer een issue aan de orde stelt, voldoende onderbouwd met zinvolle argumenten en bewijzen, zou dat gewoon in een draadje aan de orde mogen komen.
BNLS kan vrij eenvoudig de andere partij kunnen uitnodigen te reageren. De vraagsteller kan hiertoe zelfs verplicht kunnen worden om een reactie mogelijk te maken.
Op dit moment is geen enkel commentaar mogelijk omdat de ander niet kan reageren, dat zou ik graag willen openbreken. Als een "Van en Voor de Modelbouwer" - organisatie kan BNLS prima de ander vragen te reageren.
Sander
-
Even een drietal posts verwijderd. Ik heb hier als prive-persoon een paar keer gereageerd om de eBay-discussie een tikje te nuanceren. Nu vraag ik als moderator om svp on topic te blijven, niet op de man te gaan spelen en een onderbouwde mening te ventileren in dit topic.
eBay is geen handelaar, eBay is een site waarbij gebruikers de mogelijkheid wordt gegeven zaken te kopen en te verkopen. Hou dat in gedachten.
Eelco
team forummoderatoren BNLS
-
En die kan niet gehackt worden slimpie ???
ALLES kan gehackt worden, slimpie. En als je zover bent dat je dropbox gehackt hebt, ben je er nog niet. Dan moet je daarna óók nog de 1password repository kraken. Als je genoeg tijd hebt kan alles, maar het is allemaal niet zo simpel als jij denkt. Slimpie.
-
@Eelco
BNLS heeft als beleid dat winkeliers niet besproken mogen worden. Ik weet niet precies waar het staat, maar Bert heeft zich nog onlangs uitgesproken:
Beste allen,
Bij deze sluiten we dit draadje.
Winkeliersbesprekingen staan we niet toe, vanwege het feit dat de winkelier zich, in negatieve zaken, niet kan verdedigen, en er bij zijn die dit forum gebruiken om een winkelier negatief te bespreken. En dan ook nog vanwege een persoonlijk geschil.
Door schade en schande wijs geworden.
Gr, Bert
Team Forummoderators
Wat is de reden dat het prima is om een tussenpersoon wel te bespreken? eBay, Marktplaats, PostNL, ING?
Denk dat jullie als forumbeheerders hier wel even mogen nadenken wat voor (zelfde) gevolgen dat zou kunnen hebben.
-
@Igenium: je hebt zeker een punt, ik ga er mee aan de slag.
-
Hoi,
Om zelf even aan te vullen...
Het niet mogen bespreken van winkeliers gaat terug tot lang geleden.
Echter met Ebay/MP, etc, heb ik persoonlijk minder moeite, aangezien het niet om een handelaar/winkelier gaat, maar meestal om een privé-persoon. Als die privé-persoon met naam en toenaam hier neergezet wordt, dan gaan we dat toch echt even intern bespreken om de consequenties te bekijken. Ruud heeft nu geen naam genoemd, daarom nog niet aan de orde.
Ik herinner me een persoonlijk akkefietje (voor mijn mod-tijd) met iemand die ik wel Eur 100,- had betaald voor een lok (maar nooit gekregen), dat hier postte (met naam en toenaam), dat toen wel door Chris of anderen werd weggehaald.
@ Sander, iemand uitnodigen, of zelfs verplichten? Sorry, maar dat gaat echt niet lukken. Net zoals bij aan- en verkoop op ons forum, zijn wij geen partij in de hele transactie. Dus dat gaan we niet doen!
Gr, Bert
-
en zo zie je... persoonlijk is ook echt persoonlijk! Dus we gaan het intern bespreken...
Gr, Bert
-
Bert,
In mijn bericht bedoel ik niet dat iemand verplicht wordt te reageren.
Mijn idee is dat als een BNLS-deelnemer bezwaar wil maken tegen een situatie, die BNLS-deelnemer verplicht is om de "tegenpartij" te informeren en in de gelegenheid te stellen om te reageren op BNLS.
Gewoon zoals ook een consumenten-rubriek werkt. Je mag een kwestie aan de orde stellen en de andere partij mag reageren.
Zoals BNLS nu werkt lijkt het wel of forum-deelnemers nooit commentaar mogen geven en dat lijkt me niet juist.
Sander
-
Met alle respect Sander, maar BNLS staat vol commentaar op van alles en nog wat. Alleen commentaar op winkeliers mag niet.
Eelco
-
Ik weet niet waar de crux zit met betrekking tot winkeliers, ik weet dat er in het verleden eens wat aan de hand is geweest, maar gelukkig was ik toen ff offline, dus ik weet niet van de hoed en de rand.
Op allerlei vergelijkingssites worden ook aanbieders van de zorg tot telefoonaanbieders door het slijk gehaald, dus ik weet niet goed wat nu precies het probleem is. Alleen snap ik niet waarom we nu hier verschil maken tussen winkeliers of andere aanbieders van een dienst die op BNLS besproken worden.
Zo bedoelde ik het eigenlijk. ;)
-
@ Sander,
Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen. Zou al een beter systeem zijn.
Wat de winkeliers betreft, volgens mij had dat te maken met Total Train, al weer een tijdje terug. Ook voor mijn tijd. En onlangs nog met Brekelmans...
Maar goed, we gaan even overleggen, verwacht niet gelijk vanavond antwoord.
M.i. hoeven we geen vergelijkingssite te worden (met bijbehorende afbrand-mogelijkheden), maar dat is ook weer persoonlijk!
Gr, Bert
-
Dat was niet TT maar iemand anders en die had de rechter al ingeschakeld.
De voorloper van dit forum is er bijna eens een keer aan onderdoor gegaan ( actie zwarte kip )
Winkeliers en of personen bespreken zonder controle vooraf gaat gewoon fout.
Simpel maar onschuldig voorbeeld,
2 jaar geleden ging mte dicht omdat al het personeel meeging naar Neurenberg
Dat was ruim weken van te voren via mail verteld.
Toen we dik 2 dagen weg waren konden we op een ander forum lezen dat mte failliet was, want ja we waren dicht...
Zit je dan in Duitsland....
En daar gingen veel mensen in mee, ( via mailtjes aan mte ) we moesten gewoon reageren om aan te geven dat we over een paar dagen weer open zouden zijn.
Nog dagen daarna telefoontjes van ongeruste klanten. Onschuldig, maar wel een aardige nasleep.
Hier kon dezelfde gebruiker die onzin niet plaatsen. Mag gewoon niet.
Was er controle geweest op dat andere forum, dan was er door een moderator hoogstwaarschijnlijk opgemerkt tegen de klager dat mte op de beurs zat en ze na een paar dagen weer open zouden gaan.
Het systeem met de sterren moet gewoon weer terug met feedback die altijd eerst werden gecontroleerd door de moderators. Werkte prima en beide partijen waren blij.
(geen censuur, gewoon kijken welke reacties geplaatst worden)
Boze feedback mocht (met onderbouwing) maar bv een term als die eikel van die zaak dan weer niet.
Als mensen zich hier moeten gaan verdedigen omdat ze hier met naam en toenaam ongecontroleerd worden besproken is het einde zoek en heeft het bestuur in sommige gevallen zelfs gevaar op smaad aanklagen mocht een beschuldiging niet waar zijn. En die zijn zo gemaakt.......
Kunnen we als bnls onder tussen wel een rechtsbijstand hebben, maar zitten we hier nu echt op te wachten ? Daar bedoel ik mee, de plaatser heeft de eventuele ellende niet. Het bestuur wel.
Echter.....
In het geval van Ruud, die het uitgezocht heeft en dus een verklaring heeft, en dan de naam plaatst, vind ik dit wel kunnen. (feit is bewezen)
Net zoals het geval van Palo en TT in het verleden.
Maak iets waarmee je eventueel inderdaad mensen kan waarschuwen. Maar laat het altijd via een lijntje lopen die het een en ander bekijkt, controleert en dan pas online zet.
Maar dat is dan mijn kijk op de zaak :)
-
1. Persoonlijk vind ik het altijd wat onhandig een partij ergens van te beschuldigen als deze niet meedoet aan de discussie
2. Als het waar is zou je honderden berichten over dit probleem moeten kunnen vinden
3. Er is niet zoiets als Ebay Duitsland. Er is Ebay. punt dus. Duitsland, NL etc filtert alleen maar een deel van de content (gericht op dat specifieke land en/of taal gebied zoals Belgie)
4. Ebay is een stuk veiliger dan dit forum. Dus?
5. Lees eens een rapport van een Gardner oid. 8 op de 10 beveiligingsissues komt voort door foutief handelen gebruikers (wachtwoord laten slingeren - cookies zijn een vorm van laten slingeren, niet uitloggen etc)
6. De kans is niet uitgesloten dat op de betreffende PC een virus zit.
7. Het kan zelfs bij de betreffende provider van de gebruiker zitten!
8. misschien per ongeluk op een ander wifi verbinding gezeten
9. Er kan ook iemand ergens de verbinding hebben afgetapt
10. Wie verwacht dat internet 100% veilig is moet NU maar z'n verbinding verbreken.
Ik heb overigens zelf niks met Ebay omdat het concept me niet aanstaat. Maar heb toevallig wel een beetje kijk op internetbeveiliging en kom zo nu en dan op een workshop hacken (legaal als defender). Ik ga hier niet opsommen WAT er allemaal gebeurd kan zijn en hoe, maar er zijn tientallen reëlere opties dan dat Ebay onveilig (onveiliger dan je redelijker wijs mag verwachten) is.
Als een wagon ontspoord roepen dat het aan Marklin ligt zal op voorhand tot een hoop gefrons leiden. Dit is niet anders.
-
Simpel maar onschuldig voorbeeld,
2 jaar geleden ging mte dicht omdat al het personeel meeging naar Neurenberg
Dat was ruim weken van te voren via mail verteld.
Toen we dik 2 dagen weg waren konden we op een ander forum lezen dat mte failliet was, want ja we waren dicht...
Zit je dan in Duitsland....
En daar gingen veel mensen in mee, ( via mailtjes aan mte ) we moesten gewoon reageren om aan te geven dat we over een paar dagen weer open zouden zijn.
Nog dagen daarna telefoontjes van ongeruste klanten. Onschuldig, maar wel een aardige nasleep.
Dat is naar mijn mening een fout voorbeeld. Dit is niet bespreken van een winkelier, maar een gerucht die een gebruiker op een forum plaatste en andere lieden die dat blijkbaar opklopten.
Kwestie van goed modereren en er is niets aan de hand.
Het punt is dat hier nu bijvoorbeeld niet iets mag als:
- Na een week ging mijn bij XXX gekochte loc stuk. Ik heb hem gebeld en kon meteen langskomen voor een andere loc. De kapotte stuurt hij naar de fabrikant
of
-Na een week ging mijn bij XXX gekochte loc stuk. Ik heb hem gebeld maar hij deed erg moeilijk over wat nu te doen. Na lang aandringen mocht ik de loc langsbrengen en zal hij hem opsturen naar de fabrikant. Ik heb er echter weinig vertrouwen in. Wat denken jullie?
Dat zou naar mijn mening wel moeten kunnen. Komen er op het 2e voorbeeld reacties als 'komt goed, het is een wat stuurse man, maar uiteindelijk komt het goed' is de betreffende poster er mee geholpen en is er geen 'schade' aan wat of wie dan ook. Reageren er mensen met bv. 'bij die ***kerel kom ik al jaren niet meer, wat een ballentent!' , dan is het een kwestie van goed modereren omdat dít in strijd is met de fatsoensnormen waar we ons aan dienen te houden.
Een winkel bespreken moet gewoon kunnen vind ik,
Ed
-
Vanmorgen een bericht van de winkelier in Duitsland gekregen. Hij gaat proberen het met eBay te regelen. De winkelier komt mij zelfs zeer tegemoet: als ik hem een afschrift stuur van het betaalde bedrag aan de bedrieger, zal hij uit coulantie de spullen toch naar mij opsturen. Dat is buitengewoon schappelijk, vind ik. Het gaat toch om 145 euro, een aanzienlijk bedrag.
Ik lees hier nav mijn ervaringen allerlei uiteenlopende meningen en verhalen. Laat ik er nog dit over zeggen. Ik ben op eBay bedrogen en heb beschreven hoe dat is gegaan en wie erachter zit. Mijn bericht heeft een waarschuwende werking, in de zin van: dit kan er gebeuren bij een aankoop op eBay. De bedrieger is namelijk al langer actief. Ook bij de winkelier - zo schrijft hij mij vanmorgen - is bekend dat eBay gehackt is (geweest?) en daarom zal hij mij proberen te helpen door de zaak bij eBay aan te kaarten.
Je moet het ook weer niet groter maken dan het is. Internetfraude bestaat in ruime mate, ook bij sites als Marktplaats. Dat komt ook regelmatig aan de orde in consumentenprogramma's op de televisie. Je hebt gewoon pech als je de dupe bent geworden van een fraudeur. Het kan iedereen overkomen.
Groet,
Ruud
-
Succes Ruud !
-
Zou hem toch even aanraden zijn wachtwoord aan te passen. Want daar zit waarschijnlijk het "lek".
Verder wel heeeeel erg schappelijk. Succes!
Timo
-
De verkoper heeft bij de politie in Duitsland aangifte gedaan van bedrog. Eens zien of dat iets oplevert. Ik geloof er niet in, maar je weet maar nooit.
Vandaag had ik weer iets soortgelijks op eBay. Gisteren iets gekocht, op eBay naar 'jetzt bezahlen' gegaan, (in de beveiligde ebay-omgeving) bankgegevens opgevraagd en gekregen. Genoteerd, maar nog niets betaald (ik ben voorzichtig geworden). Vanmorgen kreeg ik van de verkoper een e-mail met betaalgegevens. En wat denk je? Heel andere bankgegevens. Tsja. Weer een hacker? Iets anders aan de hand? Joost mag het weten.
Maar eens een mail teruggestuurd en om opheldering gevraagd welk bankrekeningnummer nu het juiste is.
Groet,
Ruud
-
Zeg Ruud..... Ken je die van die ezel...?
Pay-Pal!!!!!
-
@Ruud K
Ruud, ik adviseer je om jouw computer nog eens op virussen en mal/spyware te screenen. Ik ga er van uit dat je ook je wachtwoord bij Ebay regelmatig 'ververst' om hackers buiten de deur te houden. Aangaande de 'gewijzigde bankgegevens' ben ik benieuwd naar wie je - en in welke omgeving (Ebay?) - de ophelderings e-mail gestuurd hebt.
Groet, Rob
-
Mijn computer is honderd proces virusvrij en ja, ik ververs mijn wachtwoorden zeer regelmatig. eBay heeft de boel niet op orde. Daar kunnen hackers in het gedeelte waar je de bankgegevens opvraagt. Zo simpel is het.
Groet,
Ruud
-
En dus is het verstandig een betaalmethode als paypal te overwegen.
-
Toevallig gisteren avond een dergelijke transactie gedaan ( weliswaar maar voor 18.50 ) maar daar klopten beide opgaves wel met elkaar...
Dus... beide gehackt ?? lijkt me sterk ;)
-
Misschien is het een idee om bij een volgende transactie een printscreen te maken, en op te slaan?
Dan heb je later altijd de gegevens in je bezit. Ook als ze fout zijn.
Groet,
Ronald
-
Heb ook 3 rekeningen ::)
-
Als je het voor de tweede keer bij een andere verkoper weer heb begin ik ook te twijfelen aan je computer. De uitspraak dat eBay zijn zaakjes niet op orde heeft is voor mij nog steeds klare lariekoek. Zeker omdat er dan nu echt al wel meer van te vinden geweest moeten zijn op andere fora. Aantal verkopen op eBay, zeker in Duitsland, is zo hoog.
Maar ga NU dan nog eens naar de gegevens, welke zie je nu? En als het de eerste zijn, ga dan eens met een andere computer naar die pagina (liefst een PC niet in jou bezit/beheer). En je zou ook nog eens kunnen proberen via eBay.nl. Het is dan wel dezelfde site maar het lijkt zich te focussen op Duitsland. Een virus kan makkelijk de .de extensie gebruiken als filter.
Maar goed, niets persoonlijks ;) Iedereen is vrij om te geloven wat hij wil. Belangrijkste is dat aan het einde je geld niet naar de verkeerde gaat.
Timo
PS Wachtwoord vaak veranderen is leuk (en op zich ook best goed als je het uit eigen beweging doet) maar je moet wel een veilige gebruiken. Dus lang genoeg, uniek per site en het mag geen woord vormen (en ja "N3derl4and" is een woord). Beter gewoon drie simpele woorden dan één lang woord of een complexe zooi aan tekens. (Als ze even lang zijn net zo veilig maar laatste is een stuk lastiger te onthouden.)
-
== Mijn computer is honderd proces virusvrij ==
Dat dacht ik ook,totdat ik problemen kreeg, en een andere virusscanner installeerde..............
Maar goed, je kunt proberen het te doen zoals Timo al zei.
Deel jij je voortgang even?
Sucses .
Vr.Gr Wim.
-
== Mijn computer is honderd proces virusvrij ==
Dat dacht ik ook,totdat ik problemen kreeg, en een andere virusscanner installeerde..............
Het is naïef of dom om te denken dat je computer veilig is. Ik zit in de ICT beveiliging en durf te stellen dat bij 90% van jullie iets op je PC staat waarvan je liever NIET hebt dat het er staat. Virusscanners pakken veel te weinig op. Daarnaast stelt de Amerikaanse overheid eisen aan hard en softwarefabrikanten (incl clouddiensten). Dit met name voor het opsporen van terroristen en criminelen.
Ik maak vanavond nog een spreadsheet voor HELIX en ieder die het aanklikt heeft een virus.
Denken dat je PC vrij is van ongewenste software is net zo'n statement als: "nee in ben niet HIV want m'n moeder gebruikte altijd condooms"
Laat even helder zijn dat Ebay best een lek kan hebben of heeft gehad maar de kans dat een eigen PC "de sjaak" is lijkt me heel wat reëler.
-
Conclusie: Handelen/transacties op welke computer dan ook = onveilig?
-
Conclusie: Handelen/transacties op welke computer dan ook = onveilig?
Dat gaat ook te ver maar het is en blijft naief om te denken dat er NIKS geks op je PC staat zonder dat je het zelf weet.
Porno, gokken, dating, chat, gratis dingen op het web maakt je overigens extra kwetsbaar. Ik heb gewoon een KALE pc voor transacties! Ook een aparte voor digitale treinen met een apart netwerk. Ik ben niet paranoia maar wel iets beter geïnformeerd dan de gemiddelde Nederlander.
-
Doet me een beetje denken aan het interview met een hoogleraar ict, een tijdje geleden in de Volkskrant. Die wees ook op veel gevaren en op de vraag hoe hij dacht over internetbankieren antwoordde hij: dat doe ik dus pertinent niet. Tsja.
Ik ben voorzichtig en na m'n ervaringen met de ebay-bankgegevens-hacker nog veel meer.
Groet,
Ruud
-
Porno, gokken, dating, chat, gratis dingen op het web maakt je overigens extra kwetsbaar.
Oh, dat verklaart een hoop... ;D
-
Oh, dat verklaart een hoop... ;D
Vooral die gratis dingen ;)
-
Zeg Ruud..... Ken je die van die ezel...?
Pay-Pal!!!!!
Precies, gebruik het al jaren.... 45 dagen geld terug garantie, en je hoeft er tegenwoordig zelfs geen creditkaart voor te hebben.
-
Ik ben niet paranoia maar wel iets beter geïnformeerd dan de gemiddelde Nederlander.
Nog tips voor de gemiddelde Nederlander? ;D Zelf heb ik AVG AntiVirus en daarnaast draai ik ook dikwijls even Malwarebytes Anti-Malware en Norton Power Eraser, maar ik ben benieuwd naar de mening van een 'kenner'. ;)
-
Mijn computer is honderd proces virusvrij [...]
Nee, je virusscanner heeft geen virussen gevonden. Dat kan twee dingen betekenen:
- je hebt inderdaad geen virussen
- je virusscanner herkent een aantal virussen niet
- Peter
-
Nog tips voor de gemiddelde Nederlander? ;D Zelf heb ik AVG AntiVirus en daarnaast draai ik ook dikwijls even Malwarebytes Anti-Malware en Norton Power Eraser, maar ik ben benieuwd naar de mening van een 'kenner'. ;)
Koop een (tweedehands) mac. Nooit geen gezeur.
-
Poosje terug op de radio een kenner die zei dat geen enkele pc virusvrij is.
Binnen een dag had hij alle gegevens van de interviewer, zonder dat deze het wist, bemachtigd via een programmaatje dat werd geïnstalleerd toen een link in een e-mail werd aangeklikt (noem het een virus) en werd het slachtoffer later naar een nepbetaalpagina van een bank geleid waar hij netjes al zijn bankgegevens op intypte.
Stephan.
-
Koop een (tweedehands) mac. Nooit geen gezeur.
Kan veel goedkoper: http://www.ubuntu.com/, nog veiliger (hoewel, zoals Gastheerg al schrijft, geen enkele computer is 100% veilig), en helemaal gratis (je kan de donatiepagina negeren) ;D.
Alleen ook iets lastiger dan Windows of Mac
-
Nog tips voor de gemiddelde Nederlander?
Ja. Neem 1 pc om te spelen: treintjes, dating, gokken, porno, etc
En neem een andere (het liefst via een andere internetverbinding) voor je betalingszaken.
Doe betalingen evt via het netwerk op je werk. Doorgaans (ook niet altijd) is dat net wat veiliger dan thuis (kids etc)
Overigens wat wij als NETTE sites ervaren maken vaak OOK een zooitje van je PC!!!! Dat komt omdat veel portals GEEN invloed hebben op de wijze waarop ads worden gepresenteerd.
Ik ga geen sites noemen want iets/iemand ergens van beschuldigen die hier zich niet kan verdedigen vind ik ongepast. Overigens een van de bezwaren die ik tegen dit topic heb.
-
....je virusscanner herkent een aantal virussen niet....
Dit is de enige garantie die je kunt krijgen en bijna zou ik zeggen, tevens het eerste echt zinnige in dit draadje :-X
Heet het niet: In het land der blinden is Eenoog koning ???
Allie
-
Goedemorgen Ruud.
Het draadje had net zo goed kunnen heten: is de post wel te vertrouwen?
Aangekochte zaken worden via eBay wel netjes verstuurd. Het pakketje arriveert netjes bij het postkantoor in Emmerich en wordt de andere dag op adres aangeboden. Helaas was mijn vriendin ziek en kon niet open doen. Na vier dagen was zij weer opgeknapt en toog naar het postkantoor. Helaas was het pakketje al weer retour afzender gegaan.
De modelspoorzaak gebeld, maar deze had nog niets terug ontvangen. Track & Trace liet duidelijk zien dat het pakketje nog in Emmerich op het postkantoor moest liggen. Daar werd alles ontkend. Na enkele dagen liet T&T zien dat het pakketje nu wel onderweg was naar de afzender. Sindsdien is het pakketje spoorloos.
Met verdrietige groet,
Mart
-
"modelspoorwinkels en -beurzen zijn zo gek nog niet"
-
Zeker niet, maar via sites als eBay zijn nog wel eens hele leuke voordeeltjes te halen...
-
"modelspoorwinkels en -beurzen zijn zo gek nog niet"
Kijk je uit voor valse biljetten dan? ;D ;D (het is overal wat)
-
Ja, Mart, soms kan het raar lopen. Ik hoop niet dat er iets duurs of zeldzaams in het pakje zat.
Mijn doel met dit draadje was: waarschuwen voor hackers die op ebay de bankgegevens vervalsen door hun bankrekening daar te plaatsen in plaats van die van de verkoper. Dat is gewoon een feit; op internet kun je terugvinden dat dit gebeurd is bij diverse mensen.
Ondertussen heeft dit draadje zich ontpopt tot een plaats waar gewaarschuwd wordt voor virussen op je computer. Ook prima, maar dat is echt niet aan de orde. De suggestie dat het gebeurde mijn eigen schuld zou zijn omdat mijn computer niet goed beveiligd is, verwijs ik naar de prullenbak. Het goede advies - van Steef en anderen - is natuurlijk voortaan PayPal gebruiken.
Afijn, dit draadje heeft zich ontwikkeld zoals het nu is en daar kan ik helaas niets aan doen.
Groet,
Ruud
-
Dat zal ik ook zeker niet ontkennen hoor ;)
Groeten Arjan
(krijgt als het goed is vandaag ook een pakket binnen, overigens niet via Ebay)
-
Kijk je uit voor valse biljetten dan? ;D ;D (het is overal wat)
Nee, meer voor zakkenrollers op beurzen.... >:(
@Ruud: Dat het draadje een wat andere richting heeft genomen dan dat je bedoelde is misschien niet zo heel erg. Ik denk dat je toch hebt bereikt dat veel lezers de volgende keer wel iets beter opletten, en dat dankzij dit topic. De oorzaak is dan mss niet helder (meng ik me ook niet in), de waarschuwing des te meer.
-
Kijk je uit voor valse biljetten dan? ;D ;D (het is overal wat)
Vooral die van 300 Euro 8) :-\ ;D
-
Nou Ruud,
het pakketje was niet goedkoop, € 70,00 en was ook nog zeldzaam. Ik zoek al tijden naar het Fleischmann rijtuig 567705, het Personen/Restauratierijtuig, 2e klasse, met opschrift "SPEISERAUM". Eindelijk gevonden en nu verloren in de postzakken......
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/567705000001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/567705000001.jpg)
Maar wie weet kom ik deze nog eens op een beurs tegen.
Met spoorse groet
Mart
-
Het goede advies - van Steef en anderen - is natuurlijk voortaan PayPal gebruiken.
(y) ;)
-
Mart, dat is goed balen. Hopelijk brengt Flm hem weer eens opnieuw uit. Momenteel inderdaad moeilijk verkrijgbaar. Ik koester mijn exemplaar ;).
Interessant biljetje, dat van 300 euro :P
Groet,
Ruud
-
Ik heb er eens een aangenomen op een beurs en raak hem niet meer kwijt :-\
Ligt van aan de "bruggen" die er dus niet op staan ::) :-X
-
Het betreffende plaatje (bankbiljet) is in strijd met onze huisregels en om die reden verwijderd.
Discussie hierover mag per Pb aan de Mods, niet in dit draadje.
Gr, Bert
-
Ik zoek al tijden naar het Fleischmann rijtuig 567705, het Personen/Restauratierijtuig, 2e klasse, met opschrift "SPEISERAUM".
Mart,
Hier is er nog een op voorraad
567705 (http://www.reynaulds.com/products/Fleischmann/567705.aspx)
Allie
-
Probeer eens terug te denken hoe je die dag op ebay kwam. Waarschijnlijk via een
Link in een mail.
Ik ben bang dat je via een namaaksite de dupe van fraude bent geworden.
Waar zouden we zijn zonder de trein?
-
Mart,
Hier is er nog een op voorraad
567705 (http://www.reynaulds.com/products/Fleischmann/567705.aspx)
Allie
Dankjewel Allie.
De kosten voor verzending zijn wel vrij hoog; $ 34,00 tot 40,00. Wordt dan wel een heel duur rijtuigje.
Ik zoek wel even verder in Europa.
Met spoorse groet
Mart
-
Probeer eens terug te denken hoe je die dag op ebay kwam. Waarschijnlijk via een
Link in een mail.
Ik ben bang dat je via een namaaksite de dupe van fraude bent geworden.
Volgens mij heeft hij nou al een paar keer gezegd dat de bankgegevens van de verkoper gewijzigd waren. De wijze les die je hieruit kunt leren is: gebruik alleen PayPal.
- Peter