BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: kawaaad op 14 November 2014, 20:14:08
-
beste forum leden,eindelijk komt de zolder vrij!! dus kan ik na 15 jaar verzamelen eindelijk gaan bouwen. Wat raden jullie mij aan om als baanplaat te gebruiken en welke dikte en wat zijn de voor of nadelen van de een of ander (bv multiplex, of mdf)
mvg aad
-
Hallo Aad,
Een terugkerend onderwerp.... Neem even een kijkje in dit draadje: Tafel/onderbouw ontwerpen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6608.msg99656.html#msg99656). Daar doe je nog wel wat informatie op.
Groet Ronald.
-
Ik zou voor een 'grote' baan nooit meer een plaat gebruiken! Een 'grid' bouwen van vuren of beter nog multiplex en daarna een onderlaag van multiplex (8mm) met daarop zachtboard of onderplaat voor laminaat in het patroon van de rails. Lichtgewicht en flexibel in ontwerp.
-
... met daarop zachtboard of onderplaat voor laminaat ...
Zachtboard is minder aan te bevelen. Het heeft de neiging een permanent stofnest te worden.
Sander
-
Beste.
Ik had vroeger M rails vast geschroeft op het onderbed van multiplex, wat een herrie.
Nu multiplex met daarop kurk en daarop groen vilt de C rails ligt los. Het werkt prima de treinen ruisen nu wat een verschil en wat een mooi geluid. (y)
Ieder zijn keus uiteraard.
Krijn
-
Dit is de manier hoe wij onze nieuwe modulebaan gaan bouwen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Clubzolder_22.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Clubzolder_22.jpg)
Populieren multiplex met daar in verzonken een plaat "Roofmate".
Grt, Ronald.
-
Zachtboard is minder aan te bevelen. Het heeft de neiging een permanent stofnest te worden.
Sander
(Zwarte) latex erover en je hebt nergens last meer van. Kun je er ook nog goed scenery in prikken. Gebruik het al tientallen jaren en werkt nog steeds. Goedkoop, lichtgewicht, goed vormbaar en makkelijk te bewerken. Je moet gewoon geen materieel hebben staan als je het bewerkt. Nooit problemen gehad, stofzuiger doet zijn werk. Zie ook 'basic benchwork' van Model RailRoader.
-
Bij 'basic benchwork' van Model Railroader denk ik aan homasote. Maar volgens mij is dat niet hetzelfde als zachtboard.
Ik heb heel vroeger ook wel met zachtboard gewerkt, maar daar ben ik voorgoed van genezen. Wat een zooi is dat.
-
Voor zover allen dank voor uw reacties, ik zie wel dat een multiplex achtige de voorkeur geniet.Ik had zelf veel interesse voor mdf,maar na het lezen van enkele stukjes lijkt dit niet geschikt.Dus wordt ff sparen voor een goed stikkie hout.
Mvg aad
-
Hi All,
Ik gebruik zelf ook zachtboard. Je moet dan wel een goede kwaliteit nemen, die in de standaardmaten 122 bij 244 wordt geleverd. Die is behoorlijk stevig. Je ziet vaak ook bros zachtboard en dat is inderdaad ongeschikt. Het is perfect te bewerken, zowel met een goede decoupeerzaag en stanleymessen en geeft een mooie rustige ondergrond.
Ik zet alles meteen ook in de latex, eerst wit als ondergrond en dan een grondachtige kleur. De rails komen dan op een kleur die matcht met de bedding van de Fleischmann Profirails.
-
Vanuit mijn ervaringen zijn de verschillen tussen harde houtsoorten niet zo groot. Harde houtsoorten zullen het geluid allemaal resoneren. Er moet dus een geluiddempende laag op. Ga je dan spijkeren dan is een gedeelte van het geluid weer terug.
MDF is heel mooi te frezen en schuren, multiplex geeft een mooie strakke afwerking maar is weer minder geschikt om te frezen. Het wil nog wel eens splinteren. OSB is net zo hard als de genoemde houtsoorten en splintert ook graag. Als je dan een afweging moet maken tussen multiplex, mdf of OSB dan gaat de portemonnee ook een woordje meespreken.
Ik heb zelf OSB 16 mm gebruikt en heb daarop een laag ondervloer (kurk) gelijmd. Voor mij voldoet dit prima en je houd de kosten in bedwang. OSB koop je tegenwoordig ook in platen van 61 cm breed. Deze zijn makkelijker te verwerken. Als je OSB machinaal zaagt en schuurt dan geeft het een goed resultaat.
Succes met de keuze
-
hallo Beste forum leden, ik denk dat ik voor multiplex ga maar wat is wijsheid 9 mm of 12 mm dikte.
mvg aad
-
Voor een bovenplaat is 9 mm een hele mooie dikte. Bij een bak van 60 cm diep is dat ook stevig genoeg zonder extra ondersteuning.
-
9mm populierenmultiplex is perfect.
gr
Teun
-
Ik zou de baan maken van een geraamte van multiplex. Het is sterker en werkt minder dan planken, en het mag toch nat worden, wat bij MDF absoluut niet kan. Met een geraamte is je baan veel lichter plus kan je later makkelijker overal bij. Ik heb daarvoor 9 mm dik multiplex gebruikt en het baan tracé heb ik uit twee platen van 5 mm dik gezaagd. Afhankelijk van je schaal, want als ik deze baan weer in H0 had gemaakt zou ik er wel weer 9 mm voor nemen en voor het geraamte 12 mm. Frezen was bij mij nergens nodig omdat ik bijvoorbeeld mijn H0 baan de magneetband voor het faller car system in 2 mm dik schuim heb verzonken ipv in het hout te frezen.
Multiplex kan je ook in stroken alvast laten zagen bij een goed houtbedrijf. Nadeel aan de praxis gamma etc vind ik dat men daar over het algemeen niet erg precies zaagt. Bij mij was het nogal vaak 1 of 2 mm te dik of te kort. En dat is in modelspoor land al snel een gap van een halve meter;). Bij mij werd al het hout op maat gezaagd bezorgd en ik hoefde niks meer te zagen. Enkel voorboren en schroeven. In nog geen 2 uurtjes zat heel het geraamte in elkaar. :)
Succes met de bouw van je baan!!
Groeten Jake
(Volg de bouw van m'n baan: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53117.30.html)
-
wat bij MDF absoluut niet kan
Wat een gelul...je bouwt er geen duikboot van..
-
En mensen blijven hier praten over multiplex, welke dan ? Kan zo al een 4tal soorten noemen, berken, populier, beuken, lauan, meranti...uitvoeringinterieur of exterieur (WPB)....oops dat zijn er al 5 ...
-
Hout is tegenwoordig duur zat.
Reden voor de meesten om iets "goedkoops" van de Gamma te nemen.
Kost in 9 mm dikte ook al zo'n 9 Euro voor een plaat van 122x61 (multiplex, maar is geen meranti).
In de praktijk goed genoeg als bovenplaat van een module of hele modelbaan.
Berken is wat mooier maar kost ook navenant meer. Ook zeer geschikt.
MDF zou ik zelf niet als bovenplaat gebruiken. Veel te glad, veel dingen hechten er daardoor minder goed aan (waslaag..., is wel te verwijderen), en er valt nauwelijks in te schroeven.
Zoals Marty aangeeft: met vocht heeft dit niet zoveel te maken. MDF mag best wel eventjes vochtig of nat worden.
-
En mensen blijven hier praten over multiplex, welke dan ?
Alle soorten die je noemt.
-
Interieur of exterieur ???
-
Extrerieur mag je ook binnen gebruiken. Wat is het probleem?
-
Niets, kan alleen de aversie tegen MDF niet lijden..of die Lauan zooi uit de bouwmarkt zoveel beter is...beetje vocht erbij en de lagen liggen ook los ::)
-
...kan alleen de aversie tegen MDF niet lijden.
Daar zit nou net de pijn. Jij bent verslingerd aan MDF, en je verwerkt kilometers van dat spul in keukenkastjes en ander meubilair. Maar ik vind het voor een modelspoorbaan ongeschikt. Het is minder sterk dan multiplex/triplex, het is te hard en ook een stuk zwaarder.
Ik ben ervan overtuigd dat multiplex de beste keus is, en die overtuiging draag ik ook uit.
Veel mensen laten hun keus bepalen door de prijs, maar dat vind ik een verkeerd uitgangspunt. Vaak vinden ze 200 euro voor een loc niet te veel, maar 9 euro voor een plaatje multiplex wel. Ga er maar vanuit dat een behoorlijke onderbouw het equivalent kost van een dure loc.
-
Gebruik altijd HZB, lekker stevig en niks geen last met vocht...
-
Op mijn baan wilde ik oa ballasten met flink verdunde houtlijm, en ook als je met papier maché gaat werken wordt alles flink nat. Dus ik wilde niet het risico lopen dat het dan met MDF ergens papperig zou worden. Vandaar dus de keuze .
Groeten, Jake
-
Ik zou Surinaams eiken aanraden. ;D
Groetjes
-
Ik moet me bij Klaas aansluiten over MDF... Ik heb het getest in de vorm van een speel-baantje voor m'n dochter en dat was eens maar nooit meer. De mindere sterkte vind ik niet eens het grootste probleem, maar vooral het feit dat het opzwelt als het nat wordt. Bij spoor N is het op z'n zachtst gezegd onhandig als je rails hier en daar 1 of 2 mm omhoog komen bij het ballasten, en dat gebeurt dan uitgerekend vooral bij de overgangen tussen delen van de baan waar het vocht goed bij de zijkant van de plaat kan. Met als gevolg een heleboel ontsporingsellende juist op de overgangen. Het 2e nadeel vind ik dat het zaag- en slijpstof wat van MDF komt nogal ongezond schijnt te zijn, ik heb van mezelf al slechte longen... Ik begrijp ook best dat Martin deze problemen niet ziet omdat hij spoor 0 bouwt en het juiste gereedschap heeft om MDF goed te verwerken. MDF is overigens best prima spul voor andere doeleinden en daar gebruik ik het ook voor, maar naar mijn mening niet als onderplaat voor een H0 of N modelspoorbaan....
-
@Wim; haha ja inderdaad, of kolionaal hout. Prachtig voor de baan bij de tv meubel of de kerst baan :p
Maar even zonder gekheid ik heb meranti multiplex gebruikt en sommige stukken is populieren dat ziet er ook mooi uit. Ik kocht destijds bij een hout groothandel die ook leverde aan particulieren met zaagopdracht. Ik had bijv voor mijn H0 modulebaan wel uiteindelijk voor 1300 euro aan hout nodig. Maar dan heb je idd gewoon heel je constructie strak en alle delen exact op de halve mm goed gezaagd. Alles pastte precies.
De kwaliteit van de multiplex was wel voor buiten, maar dat kwam omdat ik vanwege module bouw nog iets betere multiplex wilde hebben zodat het zo min mogelijk zou gaan werken (inkrimpen en uitzetten, vocht, zomer, winter). In mijn trein knutsel kelder toen en huidige ruimte nu kan het temperatuur verschil behoorlijk groot zijn.
Als je treintafel gewoon binnen in bijv een slaapkamer staat en de ramen dubbelglas zijn zou ik me om het werken van het hout niet zo'n zorgen maken. Verder reden van geen gebruik van MDF was dus bij mij dat mijn H0 baan modules waren die al behoorlijk zwaar werden, en mijn TT baan bestaat uit 1 deel (208×98 cm) die dus ook mobiel moet blijven en in bijv een busje opel vivaro past . Als alle bergen en verdere houtverstevigingen voor o.a. hellingen zijn aangebracht gaat het geheel ook aardig wat wegen.
Ik wil er uiteindelijk af en toe eens naar een expositie. Vandaar de keuzes van bouw en het materiaal. Maar je moet gewoon beginnen en neem ook eens een lat MBZ, MDF en populieren mee dan zie je vanzelf wat het doet en hoe het werkt. MDF is inderdaad knoer hard en je breekt snel 'n schroef af. Maar het beste is altijd voorboren en ook nog de schroef verzinken met een verzinkboor. Daarom had ik voor de werk snelheid soms 3 oplaadbare boren liggen 1 met schroefkop 1 met voorboor en 1 met verzink boor. In mijn modules gingen al snel zo'n 120 schroeven.
Zie hier de bouw van mijn oude H0 modulebaan waar je kan zien hoeveel zaagwerk er in ging zitten;
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34608.msg534188.html#msg534188
Succes!
Groeten, Jake
-
Daar zit nou net de pijn. Jij bent verslingerd aan MDF, en je verwerkt kilometers van dat spul in keukenkastjes en ander meubilair
Je leest graag wat je graag wilt lezen...heb nooit hier of op een ander forum het gebruik van MDF gepropageerd. Ben het alleen niet eens met het feit wat hier alom rond geblaat wordt dat het niet tegen vocht kan. Het kan even goed tegen vocht als een interieur bouwmarkt multiplexplaat, vooral die goedkope chineze lauan meuk die ze tegenwoordig verkopen..maar ook in MDF zitten dikke kwaliteits verschillen. Grappige in deze is dat er tot 20 jaar geleden op een vaste baan veelal met spaanplaat werd gebouwd en ik veel Duitsers dit nog steeds zie doen.
Wil je een stabiele baan die ook stevig en stabiel blijft neem berkenmultiplex (russisch of fins)...
Hans, heb 2 lagen 6mm MDF verlijmt voor m'n roadbed, die doet nog geen 0,1mm , vraag me echt af wat voor een omgeving je hebt om MDF 1 a 2 mm te laten zwellen in een korte tijd..
Jake, ze hebben je aardig bij de benen gehad als er voor 1300 euro aan hout in die baan gaat..
-
Grappige in deze is dat er tot 20 jaar geleden op een vaste baan veelal met spaanplaat werd gebouwd en ik veel Duitsers dit nog steeds zie doen.
Dat heb ik ook nog wel gedaan. O.a. in het begin van het modulaire bouwen, gewoon omdat de Hobbytrak norm dat adviseerde. Maar na één keer was ik daarvan genezen. Op de club heb ik van alles voorbij zien komen, tot OSB aan toe. Al die ervaringen hebben me gebracht waar ik nu ben: alleen nog maar multiplex/triplex.
-
kan me voorstellen dat MDF, vanwege de zwaarte en compositie van het materiaal, minder problemen met geluidsoverlast geeft.
dat zou dan weer een plus zijn
-
..... Al die ervaringen hebben me gebracht waar ik nu ben: ......
En daarom bouwen we nu onze grote verenigingsbaan overwegend van coloniaal hout (werkt niet) met MDF spoortracees.
Het MDF is overigens ca 6mm dik en laat zich prima verwerken.
Allie
-
frame van metaal maken, dat u-profiel dat ze in de bouw als frame voor gipswandjes gebruiken..
Werkt nog minder dan Surinaams multiplex.
-
Och, Surinaamse eik werkt echt niet als het warmer wordt, metaal wel.... ;)
-
Hier een frame van hout en daarop berkenmultiplex.
Uiteraard van een behoorlijke houthandel. Zit hier in de buurt, dus gemakkelijk praten. Wie toch naar een bouwmarkt gaat, kan volgens mij nog het best bij Hornbach aankloppen.
-
Heb mijn baan geheel uit gerecyclede materialen gebouwd ,de bovenplaat is van meubel multiplex (oude kastwanden) en is tov spaanplaat stukken stiller.
mvgr Evert en Bas
-
Hornbach zit hier om de hoek, dus kom ik relatief vaak.
Veel vurehout is gespleten en/of krom. Wordt na verloop van tijd niet afgevoerd, en dus niet vervangen door beter spul.
Zo hou je alleen troep over, die zelfs een low-budget doe-het-zelver niet wil hebben.
Bij de Gamma in onze buurt komt er wel regelmatig wat nieuwe voorraad.
Daar wel eens een klacht gehad van de bedrijfsleider, dat ik alleen de goede latten stond uit te zoeken.
Hem duidelijk gemaakt dat hij al het kromme spul maar in zijn eigen huis moest vertimmeren. Was de discussie meteen afgelopen...
Een goede houthandel heeft inderdaad gemiddeld veel beter spul.
Maar die zijn er niet zo veel meer (net als treinenwinkels...).
-
Je moet goed zoeken Marc, in veel plaatsen is er wel een interieurbouwer..
-
Bij een echte houthandel verkopen ze ook verschillende kwaliteiten, maar de verkoper heeft meestal nog gewoon verstand van zaken, zodat je kan overleggen welke kwaliteit nuttig is voor een bepaalde toepassing. Desnoods bestellen ze wat je wilt hebben en wordt het thuisgebracht. Je bent minstens twee keer zoveel geld kwijt, maar een frame dat na verloop van tijd vervelend gaat doen verpest het hobbyplezier grondiger dan een dure loc die tegenvalt.
-
Het hout (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56636.msg3221443264.html#msg3221443264) gewoon bij een goede ouderwetse houthandel halen en daar ook gelijk de schroeven kopen. Heb je tenminste ook hout dat niet gelijk krom trekt. Daarom zit het bij die :-X bouwmarkten ook met staps gebundeld. Neem je daar een bos panlatten en trekt aan één kant de staps er af, heb je gelijk een wigwamframe ;D. Als je gelukt hebt zit er in een heel pakket één rechte lat. Wat schroeven betreft zijn ze daar ook van :-X kwaliteit. Draai ze er maar een twee keer in en uit. je houdt geen kop meer over met die zooi.
Let overigens wel op dat je pozidive schroeven er ook met een pozidrive bit in draaid en niet met een philips bit, want dan mol je de beste schroef nog ;).
-
Pozidrive?
Veel bouwmarkten verkopen alleen nog maar Torx. In ek geval goe dgrip met je gereedschap...
-
...in veel plaatsen is er wel een interieurbouwer...
In ons dorpje zit gelukkig ook wel een goede timmerfabriek die je graag wil helpen.
Maar veel hout heb ik tegenwoordig niet meer nodig.
In huis ben ik zo'n beetje uitgeklust, en mijn treintafel staat geen uitbreiding te wachten.
Een enkel latje of plaatje haal ik dan wel bij de bouwmarkt. Als je maar weet wat je daar pakt en wat je laat liggen...
-
Beste mensen, bedankt voor jullie uitleg en ervaringen. ik ga voor 9mm berken multiplex met houten frame.
mvg aad