BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Boudewijn Redeker op 14 September 2007, 18:08:23
-
Binnenkort heb ik eindelijk weer de mogelijkheid om wat met mn treintjes te gaan doen, na 5 jaar. Ik heb redelijk wat spoor N spul, alles analoog; redelijk wat rails, maar in slechte staat. En ik heb een hoop vragen :-)
Na een hoop lezen op het forum heb ik in eerste instantie de volgende vragen:
1) begrijp ik het goed dat je als je digitaal rijdt, geen baanvakken oid nodig hebt? Dat lijkt me een stuk makkelijker met bouwen als je daar niet over na hoeft te denken.
2) welke digitale opties heb je voor spoor N? Een Intellibox heb je zo te zien voor zo'n 350 euro, maar over de decoders lees ik veel verschillende berichten. Zijn er goedkopere alternatieven?
3) (maar mss is dit meer iets voor een vers draadje)
Bouwen kost (heel veel) tijd. Prima, maar ik vind het wel zo leuk als je in elke fase toch ook een beetje kan rondrijden. Heeft iemand daar tips voor hoe je dan handig aanpakt?
Iedereen alvast bedankt voor het meedenken!
-
Hoi Boudewijn,
1.
Als je met baanvakken bedoeld dat de verschillende stroomkringen heb elk met een eigen trafo en een trein die elektrisch gescheiden zijn van elkaar dan heb je gelijk. Bij een digitale baan is dat niet nodig. Dat wil niet zeggen dat elekrische scheidingen in een digitale baan niet gebruikt worden.
Als je gebruik wil maken van bezetmelders zal je je baan moeten opdelen in verschillende van elkaar geisoleerde delen zodat de bezetmelder het stroomverbruik (van een lok bijv) op een deel van de baan kan meten. Daarnaast kan het zo zijn dat de baan te groot is voor 1 trafo, en dan geldt dat, net zoals bij analoge banen, twee trafo's op een baan zonder elektrische scheidingen nooit een succes is.
2a.
Er zijn veel meer centrales, de ene kan meer dan de andere. Intellibox (maar ook het Twincenter van fleischmann) zijn volledige centrales die in staat zijn naast loks ook wisseldecoders kunnen aansturen. Ze spreken meerdere protocollen (ook de twee van belang in schaal N te weten: DCC en Selectrix). Mogelijke centrales zijn
- Lokboss (Fleischmann)
- Multimaus (Roco)
- Trix Mobile station (Trix)
- Central Control 2000 (Trix, oude generatie centrales)
Deze zijn wel beperkter in hun functies en hun protocollen.
2b.
Wat betreft decoders er zijn zo veel fabrikanten, ik heb alleen ervaring met D&H-selectrix/DCC-decoders, die overigens perfect werken. Als je weet wat voor een centrale je voorkeur heeft dan volgt de keuze voor een bepaalde decoder meestal vanzelf.
3.
Die laat ik graag aan de baanbouw-experts over.
Gr.
Robert
-
Dank je wel voor de antwoorden!
Meteen een paar vervolgvraagjes :-)
1a) die bezetmeldingen zijn vooral ook interessant als je met een programma als koploper wilt rijden denk ik? Of misschien ook al als grote delen van je baan onzichtbaar zijn?
1b) "te groot voor 1 trafo"... moet ik dat zien in meters spoor of in aantallen locs?
2) die multimaus scheelt kwa prijs een hoop met de IB, zo te zien. Ik neem aan dat later een keer upgraden (als je die andere functies wel wilt) niet zo'n probleem is? Ze werken immers allemaal met de zelfde decoders.
-
Hoi Boudewijn
Ja, bezetmelding is met name iets voor banen die computergestuurd zijn of als ze veel schaduwstations en andere verdekte sporen hebben. Dat was echter wel een goed voorbeeld van een digitale baan met baanvakken.
Wat betreft de trafo. Als ik het me goed herinner kan je op de meeste starterset trafo's maximaal 5 of 6 N-loks inclusief front/sluitverlichting laten rijden zonder dat er problemen ontstaan. Als de loks meer vermogen nodig hebben dan de trafo kan leveren dan zullen ze igg slecht rijden.
Daarnaast speelt de lengte van rails en draad ook een rol.
IB en Multimaus werken slechts ten dele met dezelfde decoders of eigenlijk protocollen. De IB kan naast het DCC van de multimaus ook Trix-Selectrix (Sx) en Märklin-Motorola (MM). Die laatste is overigens niet echt relevant voor de schaal N.
In hoeverre de multimaus te upgraden is weet ik niet, dit omdat ik een selectrix-centrale heb.
Robert
-
Daarnaast speelt de lengte van rails en draad ook een rol.
Hoe dan?
-
Hoi,
Als er een ding is wat ik me niet meer herinner van de middelbare school dan is het wel natuurkunde. Volgens mij speelt de weerstand een rol in het geheel.
Het kan natuurlijk ook dat ik een extra uitgebreide portie onzin loop uit te kramen.
Robert
-
En daar hebben de meesten onder ons een wat dikkere ringleiding voor aangelegd om de 'weerstands-invloeden' enigzins te beperken.
Over dat onderwerp is ook de nodige informatie te vinden hier op 't forum.
Groetjes,
Dave
-
De weerstand speelt inderdaad een rol, maar pas als er ook treinen zijn die stroom trekken. Rails zonder meer vormen nauwelijks een belasting voor de digitale spanning. Tenzij je natuurlijk over kilometers gaat praten, maar zover kom je op de gemiddelde modelbaan niet.
-
En daar hebben de meesten onder ons een wat dikkere ringleiding voor aangelegd om de 'weerstands-invloeden' enigzins te beperken.
Over dat onderwerp is ook de nodige informatie te vinden hier op 't forum.
Groetjes,
Dave
Pak gewoon installatiedraad!
-
Tsjonge jonge... Doe even kalm... :-|
Normaal reageren op een normale post kan ook hoor.
Groetjes,
Dave
-
Het weerstands probleem in lange leidingen kan onderandere ondervangen/opgelost worden door een draad te gebruiken met meerdere koperkernen,speakerdraad bijvoorbeeld, is een van dit soort draden.
Het gebruik van een draad met massieve kern geeft al gauw ' parasitaire capaciteit ' ,oftewel de draad gedraagt zich als een kleine condensator wat storingen kan veroorzaken omdat het daarmee ook een weerstand heeft (impedantie), welke overigens geheel frequentie afhankelijk is.
Ook is het beter om draden waar een hoge belasting(stroom) overheen gaat wat verder weg te leggen van de draden die digitale signalen voeren, leg bijvoorbeeld geen snoer waar 220 volt overheen gaat pal naast de voedingsdraden die naar de rails toegaan omdat dit dan ook weer magnetische interferenties (verstoringen)geeft, wat dan vervolgens resulteert in verstoringen van het digitale signaal.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Tsjonge jonge... Doe even kalm... :-|
Normaal reageren op een normale post kan ook hoor.
Groetjes,
Dave
Dit was geheel niet onaardig bedoeld en was even een korte reactie in 3 woorden. Verder niks aan de hand.
Ferry
-
Ook analoog is er op dit moment veel mogelijk, evenals digitaal ook met bloksecties en alle toeters en bellen, zoals blokbeveiliging, signalering zowel op de baan als controle paneel, natuurgetrouw rijden enz.
Voor meer zie ook www.terailways.nl
groeten Riber
Beter analoog dan ongeregeld!!
-
Het gebruik van een draad met massieve kern geeft al gauw ' parasitaire capaciteit ' ,oftewel de draad gedraagt zich als een kleine condensator wat storingen kan veroorzaken omdat het daarmee ook een weerstand heeft (impedantie), welke overigens geheel frequentie afhankelijk is.
Hrm, dat is idd goed om te onthouden, juist omdat je in feite een soort frequentiemodulatie doet. Heb je dus dat soort storingen, dan zijn ze ook nog es heel lastig te traceren.
(als ik het nou goed begrijp)
Toch trekt dat digitale gedoe me wel (sorry Riber) en de optie om met de computer te sturen ook. Ik ga maar es goed verder lezen op het digitale forum.
Toch nog een paar beginnersvraagjes hier:
- hoeveel werk is het om een decoder in een lok in te bouwen? Ik ben een vreselijke sukkel met een soldeerbout namelijk.
- wie kan me precies uitleggen wat er allemaal komt kijken bij wisseldecoders en bezetmelders? Vooral ook kwa solderen en zo.
- ff niet digitaal, maar ook in het kader van sukkel : als je een bocht maakt met flexrails, moet je ergens iets gaan zagen en dat luistert toch vrij nauw (lijkt me). Hoe doe je dat sukkel-proof?
Voor al die drie geldt: als er ergens een linkje is waar dit haarfijn staat uitgelegd, dan graag :-)
Edit: hihi, blijkbaar mag je jezelf geen kn*us noemen op dit forum :-)
-
Dit was geheel niet onaardig bedoeld en was even een korte reactie in 3 woorden. Verder niks aan de hand.
Ferry
Ok, no problem. Je kwam nogal erg kort-af en schreeuwerig over terwijl ik alleen iets noemde van een wat dikkere ringleiding.
Reactie op 3-tal vragen van Boudewijn:
- Als je niet overweg kunt met 'n soldeerbout, zou ik persoonlijk de decoders in laten bouwen. Je zou het uiteraard ook een keer kunnen proberen met toeziend oog van iemand die het vaker gedaan heeft.
- Aan kant-en-klare wisseldecoders hoef je zelf niets te solderen, dat is meestal schroef-werk. Bij bezetmelders kijkt het vaak het meest netjes als je de bijbehorende draden naar de secties onder de spoorstaaf soldeert. Maar een beetje oefenen met solderen kan nooit geen kwaad. ;)
- Sukkel-proof zagen, tja... Goeie vraag eigenlijk. ;D
Groetjes, Dave
-
Ik heb inmiddels een heel mooi verhaal (http://www.nmf.nl/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=12&categories=Digitaal) gevonden, onder andere over blokken en secties en bezetmelders, die ook weer een aantal vragen beantwoorden (en natuurlijk weer nieuwe oproepen). Belangrijke vraag is op dit moment nog even hoe ik de kosten een beetje in de perken ga houden. Immers, er zijn verschillende systemen met ieder hun eigen voordelen en nadelen (ook al door Robert gememoreerd).
Mijn voorlopige doel is om iets te hebben dat
1) met de computer bestuurd kan worden
2) op termijn zo'n 4-5 treinen tegelijk aan kan
3) redelijk idiot-proof is.
Maakt dat de keus tussen de systemen makkelijker? Heel specifiek: is de startset F69369 van Piccolo dan een goede keus (in combinatie met koploper)? Hoeveel extra kosten komen daar dan nog bij? Kan dat slimmer en vooral goedkoper?
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken. Vijf jaar geleden las ik ook al BeneluxRail.net en dat beviel me toen ook al erg :-)
-
Mocht je zelf gaan solderen, zorg er dan in elk geval voor dat de werkplek(inclusief soldeerbout) ESD-veilig is.
ESD staat voor Electro Static Discharge.
De reden hiervoor is dat sommige componenten van de decoder voor dit soort ontlaad-spanningen erg gevoelig zijn, met name de chip die in een decoder gebruikt wordt.
Hoewel de techniek, gebruikt in een decoder ervoor zorgt dat dit nauwelijks meer van invloed is, is het toch iets om even je aandacht op te houden omdat ESD de levensduur van de decoder drastisch kan verkorten, wat jammer is want een decoder kost toch geld.
Een statische (voor ons meestal onvoelbare) spanning kan zomaar oplopen tot enkele duizenden volts, maar omdat de ontlading van zeer korte duur is voelen we er vaak niks van, maar dit soort spanningen kunnen de verschillende PN overgangen in een chip danig beschadigen.
Dit behoeft niet meteen te resulteren in een falende decoder, echter in het gebruik van de decoder kan de fout na een aantal keren ' aanspreken ' optreden wat in de meeste gevallen direct te wijten is aan ESD.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
en hoe maak je zo'n omgeving dan?
-
In veel goed gesorteerde electronica zaken kun je artikelen zoals een anti statische mat en speciale anti statische armbanden krijgen,alsmede advies over anti statisch beveiligde soldeerbouten.
Conrad en Farnell bijvoorbeeld hebben een ruim assortiment anti statisch gereedschap en benodigdheden om anti statisch te kunnen solderen en te werken.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Boudewijn,
het gaat er om dat jij een juist beeld krijgt van wat er allemaal mogelijk is met deze hobby en op je vraag sukkel-proef flex-rails leggen en solderen gewoon proberen en je ontwikkeld zelf je eigen methode.
groet Riber
-
Hoi Riber,
"gewoon proberen", tsja, dat kan altijd nog, maar ik hoop toch echt dat iemand een wat concretere tip heeft. Ik geloof niet zo erg in zelf het wiel opnieuw uitvinden :-)
-
Hoe je het ook wendt of keert, heel veel dingen zullen toch geleerd moeten worden door het gewoon te doen. Uiteraard zijn er de nodige tips om je op weg te helpen. Maar theorie is nog niet de praktijk, en zul je moeten leren door het 'gewoon' te doen na het nodige leesvoer gezien te hebben.
Op internet zwerven ook voldoende tips hoe je b.v. netjes flexrails kunt leggen en tips over solderen, maar het echt netjes solderen doe je niet na 1x een soldeer-oefeningetje te doen met een lap tekst.
Dus mijn advies: Leer en probeer... En fouten maken is menselijk. Als je iets nog nooit gedaan hebt is het des te lastiger om het in 1x goed te doen. ;)
Groetjes,
Dave
-
Op internet zwerven ook voldoende tips hoe je b.v. netjes flexrails kunt leggen
Waar bijvoorbeeld? :-)
-
Als je Google gebruikt, en intypt: flexrail leggen
Dan kom je meer dan voldoende links en tips tegen met de nodige informatie hoe je dit aan kunt pakken. Beetje speurwerk en initiatief van jezelf kan geen kwaad. ;)
Groetjes,
Dave
-
:-[
Ik ben natuurlijk niet helemaal gek, ik had "flexrail tips" gegoogled, maar dat leverde niks op. Maar met deze kom ik op funkyrail (http://www.funkyrail.nl/fr-tips-peco.htm#flexrail), dat helpt al wat beter (en oa een oude discussie op beneluxspoor.net).
-
Boudewijn, begrijp me absoluut niet verkeerd. Kijk ook niet alleen naar de 1e link of pagina met links als je zoekt met b.v. Google. Kijk ook wat verder op die websites. Met goede zoektermen en de nodige uurtjes internetten gaat er een wereld voor je open vol nuttige informatie. Het internet (en niet te vergeten ook het forum hier) staat echt reeds vol met nuttige tips en trucs m.b.t. modelspoor, maar 'in den beginne' moet je de informatie-bronnen weten te vinden en je 'favorieten' op bouwen.
Ik wilde je er puur op wijzen dat je dit soort informatie (flexrails leggen / soldeertechnieken) eenvoudig kunt vinden. Toen ik begon met de bouw van m'n baan een tijd terug heb ik ook ontzettend veel gelezen op diverse websites over baanbouw e.d. Op die manier kun je jezelf ontzettend veel leren en krijg je vaak de meest uitgebreide verslagen te zien hoe je het aan kunt pakken.
Maargoed... Nogmaals, begrijp me absoluut niet verkeerd. Maar echt vele websites kunnen je diverse technieken gewoon goed uitleggen en laten zien. En dan moet je datgene gewoon een keertje uitproberen. Dat is eigenlijk alles wat ik je wilde bijbrengen. ;)
Ik zal eens kijken wat ik in m'n favorieten nog tegenkom (is een enorme puinhoop op 't moment ;D) en je deze links mailen als je wil.
Groetjes,
Dave
-
Een goede bron van informatie is deze website
http://www.floodland.nl/trein/lagezij/foto_7.htm
Mvg
Wim.
-
Thanks, die had ik idd gezien; en wat verder bladerend kwam ik op http://www.floodland.nl/aim/info_rails_leggen_1.htm (http://www.floodland.nl/aim/info_rails_leggen_1.htm), die ik ff had gemist en die vertelt eigenlijk precies wat ik wou weten.
Ik heb de afgelopen dagen al een hoop sites bekeken en een hoop info opgestoken, maar soms komt er ineens zo'n vraag naar boven die ik blijkbaar niet had opgeslagen op de harde schijf. Dat heb je met de ouderdom, dan zit er nog wel es een bad sector tussen ;)
Als ik daadwerkelijk begin zal ik mn gepruts ook maar bloggen. Wie weet helpt dat ooit nog iemand (al is het maar als afschrikwekkend voorbeeld: zo dus niet ;))
-
Boudewijn Redeker
In het begin van dit draadje koop je een Intellibox voor een 350euro.
Waar doe je dat?
Ludo
-
Voorlopig koop ik niks, ik zit nu nog in een regio met guldens en erg weinig spoorzaken ;)
Maar geen idee waar ik die gezien heb, en nu teruggooglend kom ik idd nog een stukkie hoger uit (489). Ik zal wel met mn neus gekeken hebben dus.
-
Tsjonge jonge... Doe even kalm... :-|
Normaal reageren op een normale post kan ook hoor.
Een late reactie, maar:
- Er was naar mijn idee niets mis met dat bericht.
- Jij bent geen moderator, dus ga niet zelf mensen op hun berichten aanspreken, maar gebruik de link 'Meld dit bericht aan de moderator', wat je onder ieder bericht vindt.
- Peter
-
Ok, no problem. Je kwam nogal erg kort-af en schreeuwerig over terwijl ik alleen iets noemde van een wat dikkere ringleiding.
Dat 'gevalletje' was ook al recht gezet, ik voelde me echter een beetje aangevallen op mijn reactie.
Ik ben ook maar een mens, en reageer dan op zo'n bericht. Zelf had ik ook niet de indruk dat je in zo'n geval een bericht moet melden aan een moderator, maar dat die functie voor 'andere' doeleinden bedoeld is.
En ik probeer ook niet een moderator uit te hangen, het was puur een reactie na een reactie op een post van mijn kant.
I.i.g. mijn excuses indien mijn bericht verkeerd over kwam Peter.
Dit was uiteraard absoluut niet de bedoeling.
Groetjes,
Dave
-
Snap ik en het was inderdaad al rechtgezet, maar we hebben laatst een hele discussie gehad over reageren op fora en de rol van moderatoren. Onze taak (van moderatoren dan) is om de zaak in de hand te houden. Gebruikers die zelf gaan reageren hebben meestal het omgekeerde effect, zo heeft de praktijk uitgewezen.
En die link meldt gewoon een bericht, niet meer en niet minder. Wij moderatoren kijken er naar en indien er actie moet worden ondernomen doen we dat. Het is geen verlinken, er zijn geen gevolgen voor de melder; het is slechts een manier om het forum effectief en informatief te houden.
Maar goed, jullie waren er zelf al uitgekomen, dus het bovenstaande is puur informatief. :)
- Peter