BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: fisherman op 07 September 2014, 11:21:40
-
hallo
ik heb een klein vraagje kan ik de lima analoog rails ook gebruiken om digitaal te gaan!!!
en wat moet je zoal hebben om niet te duur digitaal te gaan voor een leek net als ik :P
grt.theo
-
Rails zijn prima geschikt.
Je moet wel een of meerdere van je (Lima ?) treinen digitaliseren natuurlijk.
Daarbij kan je een Roco startset kopen.
Peter
-
Hallo Theo,
ik heb een klein vraagje kan ik de lima analoog rails ook gebruiken om digitaal te gaan!!!
Tuurlijk vergeet dan niet bij je energieleverancier te vragen naar digitale stroom..... Anders willen je treinen nog niet rijden. :) Voor de rails maakt het niet uit wat voor een spanning je erop zet.... Of het nu 12volt of 220volt is.... Of het nu gelijkstroom of wisselspanning is... Analoog of digitaal: Het maakt allemaal niet uit.
en wat moet je zoal hebben om niet te duur digitaal te gaan voor een leek net als ik :P
Een digitale startset kopen van bijvoorbeeld Roco, Fleischmann of Piko. Daar zit alles in om mee te beginnen. Dus een Centrale, trafo, versterker, digitale lok en rails. Dan zit je ook niet te klooien met dat iets niet werkt omdat je als beginner net het verkeerde gekocht hebt. Ben je uitgekeken kan je altijd nog delen verkopen, zoals de rails.
Nogmaals: Neem eens een kijkje in de encyclopedie: Handmatig digitaal Rijden (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Handmatig_digitaal_rijden)
Groet Ronald.
-
iemand zij dat ik dit moest kopen en dat ging het als een fluit!!!! :-X
-
Hoi,
Ik begrijp die uitdrukking niet maar kan opmaken dat het niet goed werkte.
Dat is een centrale voor Märklin. Buiten veel te duur om eens mee te experimenteren.... Mis je ook een belangrijk protocol wat veel meer gebruikt wordt bij 2-rail, namelijk DCC.
Neem eens een kijkje bij de Centrales in Encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Centrales) en je ziet een serie instapcentrales. Deze kosten tussen de 20 en 100 euro als je ze los koopt met alles erop en eraan.
Voor de kosten van de (tweedehands) Markin CS I, die op het plaatje staat, had je een nieuwe startset kunnen kopen met alles erop en eraan en dan had je nog geld over gehad voor een tweede digitale lok. Iemand die roept dat je een dure centrale van 400 tot 500 euro moet kopen om digitaal te kunnen rijden is niet helemaal goed bij zijn hoofd. Ga maar eerst eens experimenteren met een Roco / Fleischmann Multimaus, Piko Digi-1/2 of Trix Mobile Station (let op: De TRIX-versie met groene knop en niet de Märklin-versie met rode knop) mocht je later meer willen dan kan je altijd nog een duurdere centrale aanschaffen.
Daar is het nu iets te laat voor geloof ik....
Groet Ronald.
-
Op het plaatje staat een CS2 en die praat ook DCC. Overigens wel zo'n beetje de duurste centrale met veel bling-bling.
Gr, Ben.
-
ik heb die niet gekocht iemand zij mij dat hij de beste was maar
ik vraag het daarom ook hier wat ik moet nemen!!
als ik zou overstappen!!
grt.theo
-
en wat moet je zoal hebben om niet te duur digitaal te gaan voor een leek net als ik :P
grt.theo
Daar heeft Ronald al wat over gezegd. Zo'n Central Station van Märklin of een Ecos van ESU zijn mooie apparaten, maar aan de dure kant. Dat Central Station doet 700 euro in die richting.
Betaalbaar instappen doe je met een instapcentrale en van alle instappers vind ik de Multimaus van Roco de meest complete. Je kan zoiets in een startset kopen, maar er zijn ook handelaren die zo'n startset uit elkaar halen en de onderdelen los verkopen. Dan heb je voor pakweg 80 euro een gloednieuw Mutlimaussysteem. In een Roco startset vind je tegenwoordig ook wel een z21 centrale. Helemaal bedoeld om met je tablet de boel te regelen. Los iets van 100 euro.
-
hoi hoi
zo kom ik weer wat beter te weten
het zou fijn zijn dat er iemand uit eindhoven hier ook lid van is
meschien om eens een praatje te maken maar ik zal wel eens naar een beurs gaan
ik weet nu welk goedkoop station ongeveer als het goed is een trafo van fleischmann 6755 ook goed!!
maar moet ik iets veranderen aan het spoor van de oude lima!!!
alvast bedankt voor de hulp
-
Nee je kunt de 6755 niet gebruiken om mee te rijden.
Dat is een analoge trafo.
Om eens met een makkelijk vraag te beginnen : hoeveel Lima rails heb je ?
-
hallo alfred
ongeveer 650 rails ik wil een grote baan maken!
grt.theo
-
Een goede trafo heb je altijd wat aan, maakt niet uit of je analoog of digitaal rijdt.
Wat je zeker moet doen voordat je iets digitaals gaat rijden is die condensator uit de aansluit rails halen.
-
Ah da's aardig wat.
Er zijn een paar basis dingen waar je rekening mee moet houden:
- Alle rails zijn geschikt voor digitaal (zoals ook door Ronald al gemeld)
- Analoog rijden doe je met een regelbare spanning op de rails. Des te verder je aan de draaiknop draait, des te sneller gaat de loc, des te meer spanning staat op de rails. Zo werkt ook de Fleischmann 6755 trafo.
- Digitaal rijden doe je met een constante spanning op de rails. Ongeacht hoe veel je aan de draaiknop van een digitale baan draait, de spanning blijft gelijk, maar de loc rijdt wel sneller/langzamer. Dit kan de Fleischmann 6755 niet.
- Om digitaal te rijden moet de loc voorzien zijn van een decoder (signaal ontvanger)
- Om digitaal te rijden moet je o.a. een digitale regelaar (signaal verzender) hebben, dit is altijd een apparaatje met een draaiknop, drukknopjes en een display. Zonder zo'n regelaar kun je niet rijden.
- Je kunt analoog en digitaal niet combineren. Plaats analoge locs op een analoge baan en plaats digitale locs op een digitale baan.
Wil je dus digitaal gaan rijden, ontkoppel dan alle (analoge) trafo's van je baan en gebruik deze niet.
Je hebt Lima rails, dat noemen ze 2-rail.
Märklin maakt gebruik van 3-rail, dat is compleet iets anders en is niet te combineren.
Blijf dus uit de buurt van Märklin, koop geen rails, start set, locomotieven e.d. van Märklin.
Bij digitaal rijden moet elke locomotief een adres krijgen, zeg maar een soort rugnummer.
Dit nummer moet ook in de regelaar komen.
Zie deze regelaar als een soort 'coach' : via deze regelaar stuur je je locs aan.
Zo kun je met meerdere locs tegelijk rijden op de baan, in verschillende richting en verschillende snelheden.
P.s. er zullen nu wel enige forumleden het niet eens zijn met bepaalde zaken, maar omwille van de TS vindt ik dit de meest duidelijke manier van omschrijven.
-
Prima verwoord!
-
hoi hoi
dus ik heb de 650 lima rails.incl. lima wissels
wat moet ik kopen om digitaal te rijden!!wat adviseren de kenners
ik laat de lima locs wel weg en schaf wel digi locs aan ik hoor wel wat ik goedkoop moet kopen voor de beginner als ik
meschien ben ik een zeurpiet !! (y)
grt.
-
Voor 18 euro heb je een decoder bij Conrad, dus voor de prijs hoef je het niet te laten.
Simpelste manier om te beginnen met je bestaande rails is een multimaus of iets dergelijks aan te schaffen
-
wat moet ik kopen om digitaal te rijden!!
Tja :-\
Optie 1:
Je kunt beginnen met een digitale start set.
Die is helemaal compleet, dus met een regelaar en inclusief een lok met een decoder.
Dat is aansluiten en klaar, dan hoef je dus niet eerst zelf te knutselen om bv. een decoder in te bouwen.
Maar daar zit ook rails bij en dat is dus andere rails dan je al hebt.
Optie 2:
Er zijn ook 'losse' Roco Multimaus setjes te koop via bv. Marktplaats of een winkelier.
Zo'n set moet dan ten minste bestaan uit:
- (Originele) Netvoeding
- Booster (centrale aansluiteenheid)
- Regelaar
- Kabel om regelaar aan te sluiten op booster
- Kabel om booster aan te sluiten op rails
Als optie zou het dan erg fijn zijn als de aanbieder ook nog de instructieboekjes erbij heeft.
Schaf in dit laatste geval dan een locomotief (bv. Piko of Roco/Fleischmann) aan in een winkel en vraag dan direct of ze deze voor jou willen 'digitaliseren'. Dan bouwt de winkelier er voor jou een decoder in en test de locomotief dan ook even.
Die kun je dan thuis toevoegen aan de regelaar en dan kun je rijden.
Zo kun je proefondervindelijk kijken hoe het allemaal werkt.
Koop daarna dan bv. nog een locomotief en neem dan eens te stap om er zelf een decoder in te zetten.
-
wat moet ik kopen om digitaal te rijden!!wat adviseren de kenners
Wat ik al eerder aangaf:
Een digitale startset kopen van bijvoorbeeld Roco, Fleischmann of Piko. Daar zit alles in om mee te beginnen. Dus een Centrale, trafo, versterker, digitale lok en rails. Dan zit je ook niet te klooien met dat iets niet werkt omdat je als beginner net het verkeerde gekocht hebt. Ben je uitgekeken kan je altijd nog delen verkopen, zoals de rails.
Dus gewoon een startset. Dit omdat je nog van toeten nog blazen af weet. En dan kan je beter iets kopen dat allemaal in één pakket zit.
Groet Ronald.
-
wat moet ik kopen om digitaal te rijden!!wat adviseren de kenners
Theo, je moet helemaal niets. Je kunt b.v. een Multi-Maus kopen, of als je iets uitgebreider wil een Z21 (http://www.z21.eu) van Roco, dan wel de Zwarte uitvoering.
Beide uitermate geschikt voor het digitaliseren van je baan.
Groetjes
-
Wat al eerder gemeld werd, knip de condensator van de "Lima aansluitrail" eraf, anders krijg je kortsluiting in het digitale systeem. De aansluitrail is de rail waar je de elektrische draad naar de transformator, of dan nu de multimuiscentrale verbindt. Zo'n condensator ziet er meestal uit als een zilveren blokje of als "schuimpje".
-
Wil je de Lima rails zonder problemen blijven gebruiken, koop dan een digitale startset van Piko. De rails die hier bij zit is vergelijkbaar met je huidige rails.
Fleischman gebruikt Profi rails, Roco gebruikt GeoLine. Beide kunnen wel samen maar dan heb je een andere soort rails en dat confronteerd je met nieuwe problemen (of uitdagingen).
Als je een Roco z(Z)21 koopt, weet dan wel dat je een tablet en/of smartphone moet hebben voor het bedienen. Als je deze niet hebt komt die er nog bij!
Allie
-
De Lima railstaaf was wel een keer of drie breder dan bij de huidige Pikorails. ;D
En de digitale centrale die Piko in een startset stopt is zo beperkt dat ook veel starters daar binnen de kortste keren op zijn uitgekeken.
-
Theo,
Je begin vraag was of Lima rails ook geschikt is voor digitaal. Deze vraag is in de voorgaande berichtjes al beantwoord met JA.
De tweede vraag was wat je zou moeten aanschaffen om ook daadwerkelijk digitaal te kunnen rijden.
Nu moet je niets uiteraard.
De vraag die je je wel als eerste moet stellen is; Wil ik met mijn huidige Lima locs blijven rijden.
Als je ze graag wilt houden dan zul je ze op z'n minst moeten voorzien van een decoder. Wil je ze niet behouden om dat je met andere locs wil rijden dan kun je gedigitaliseerde locs van andere merken kopen. Alle 2 rail (gelijkstroom) merken kunnen met uitzondering van Märklin.
Om de opdrachten aan je verschillende locs te geven, is wel een besturingsapparaat nodig ook hier zijn al de nodige genoemd, bv de rocco,dat rode ding met een schermpje en een draaiknop. Uiteraard hoort dit laatste wel een komplete set te zijn zoals al eerder geschreven.
Een startset maakt het makkelijker maar dan zit er ook vaak spul bij wat je eigenlijk niet wilt hebben.
Frans.
-
Maar zelfs met het weggooien (weggeven of proberen te verkopen kan ook) van onderdelen uit de startset die je niet wilt, is menig startset zelfs nog goedkoper dan alleen die onderdelen die je wel wilt los te kopen.
-
Ik had via 2dehands.be een Roco digitale startset gekocht voor een prijsje. Eigenlijk wou ik alleen de MultiMaus maar voor die prijs kon ik de set niet laten liggen. In het begin de Duitse loc wat gehouden omdat mijn eigen locs nog niet digitaal waren. Daarna de de loc met wagons en GeoLine rails uit de startset doorverkocht voor dezelfde prijs. Zo heb ik mijn MultiMaus gratis 'gekocht'. Mijn geluk is hier wel geweest dat ik de startset echt wel goedkoop heb kunnen overkopen.. ;)
-
Als je een Roco z(Z)21 koopt, weet dan wel dat je een tablet en/of smartphone moet hebben voor het bedienen. Als je deze niet hebt komt die er nog bij!
Allie
Nee, hoor hoe kom je daar nu bij, ook dat moet niet, een PC is wel handig, maar die heeft hij al zo te zien. ;)
De Z21 kun je prima zonder aaifoon of aaipad bedienen en benaderen.
Groetjes
-
Wim,
Wel, hoe kom ik daar bij ::) Informatie van Roco bijvoorbeeld... http://www.z21.eu/Was-ist-Z21/Steuern-mit-Z21 (http://Z21)
Allie
-
En daar vind je dus ook dit plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_102.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_102.jpg)
Gr, Ben.
-
Je kan ook een lokmaus oid in die z kastjes prikken, dan kan je daarmee rijden. Idem voor de grote ESU
-
Klopt, maar zonder PC,tablet, smartfone o.i.d. heb je er niets aan. Ik bedoel dan dat je altijd iets extra's moet hebben. Een locmuis bijv. doet het wel alleen (uiteraard met bijbehorende booster). Zelfde geld voor bijv de 'dure'? ECoS. Daar ben je niets bij nodig.
Allie
Sent from my Lumia 820 using Tapatalk
-
hoi hoi
ik ben al een hoop wijzer!!
maar kan ik de lima wissels wel met een andere trafo gebruiken alleen om de wissels te gebruiken!!!!
en is het duur om zo een oude loc van lima digitaal te maken!!!
grt.theo
-
Waarom zou je de wissels niet met een andere trafo kunnen gebruiken?
en is het duur om zo een oude loc van lima digitaal te maken!!!
Tja, wat is duur? Meestal wegen de kosten voor een nieuwe decoder niet altijd op tegen de waarde van de locomotief. Een (goede) decoder kost iets van 20 tot 35 euro. Wil je het zelf inbouwen dan kost het je alleen wat tijd, moeite om het uit te zoeken en moet je over wat soldeerkunsten beschikken. Laat je het doen dan kost het je tussen de 30 en 100 euro aan werkloon voor de monteur.
Groet Ronald.
-
Een goed decoder voor die Lima kost een eurootje of 20 en juist die oude Limamodellen zijn perfect voor een eerste keer zelf ombouwen. Gemakkelijker bestaat niet.
-
Daar heb je gelijk in Henk. Maar ik weet niet hoe handig Theo is.... En als je dan een lima-lok moet laten ombouwen omdat je het niet kan of durft dan is iets van 50 tot 100 euro een behoorlijke investering ;)
Groet Ronald.
-
Dat lijkt me zelfs tamelijk idioot Ronald. Des te meer redenen het zelf eens te proberen. Iedereen kan solderen, alleen weten sommige mensen dat nog niet van zichzelf.
-
Henk,
Je moest eens weten :)
Iedereen kan solderen, alleen weten sommige mensen dat nog niet van zichzelf.
Inderdaad. Dat is gewoon te leren. Zelfs ik kan het. ;D
@Theo: Je ziet het het is een kwestie van een decoder kopen, handleiding lezen hoe je zo'n ding moet inbouwen en dan aan de gang :) We kunnen je altijd helpen op het forum.
Voor de wissels: Geef even precies aan wat je bedoeld. Je kan gewoon de wissels aansluiten met een schakelaar / drukknop op iedere trafo aansluiten om te schakelen.
Groet Ronald.
-
hoi hoi
ja klopt maar als ik dan de roco multimuis of de Z21 de zwart aanschaf
dan bedoel ik dat ik de wissels met de oude trafo de wissels wil gaan doen!!!
want ik heb nog 8 oude lima trafo's
hoor graag van jullie toppers in de treinen
en solderen kan ik ook goed dus dat weet ik dan ook weer van het ombouwen naar digi
nu nog over de wissels
ik begrijp niet wat ze bedoelen met (knip de condensator van de "Lima aansluitrail" eraf, anders krijg je kortsluiting in het digitale systeem. De aansluitrail is de rail waar je de elektrische draad naar de transformator, of dan nu de multimuiscentrale verbindt. Zo'n condensator ziet er meestal uit als een zilveren blokje of als "schuimpje".)!!!!!!!!!!!!!!
grt.theo
-
ja klopt maar als ik dan de roco multimuis of de Z21 de zwart aanschaf dan bedoel ik dat ik de wissels met de oude trafo de wissels wil gaan doen!!! want ik heb nog 8 oude lima trafo's
Geen probleem :) Je kan gewoon de trafo's gebruiken voor het bedienen van de wissels.
ik begrijp niet wat ze bedoelen met (knip de condensator van de "Lima aansluitrail" eraf, anders krijg je kortsluiting in het digitale systeem.
Aangezien je kan solderen: Soldeer twee draadjes aan een rails en sluit daar je trafo of centrale op aan. Dan hoef je ook niet na te denken over een condensator. :)
Groet Ronald.
-
Waarschijnlijk levert het begrip "digitaal" vaak verwarring op wat nodig is en wat optioneel is.
Dit is zoals ik het zie (verbeter me gerust, ik heb nog geen praktijkervaring met digitaal):
* digitaal rijden (dus de locomotieven digitaal aansturen) staat los van digitaal wissels bedienen.
Je kunt dus prima je locomotieven digitaal aansturen en al je wissels nog via analoge schakeraars/knopjes of zelfs helemaal met het handje (handwissels).
Je kunt ook prima je (analoge) locomotieven analoog aansturen en al je wissels digitaal bedienen via decoders (over waarom je dit zou willen kan gediscussieerd worden, maar het kan).
Beide staan dus compleet los van elkaar.
-
@Ronald,
Twee draadjes aan de rails solderen en die aansluiten op de centrale is prima. Alleen het advies dat je die draadjes ook aan de trafo kunt aansluiten, lijkt me minder verstandig. Alle fabrikanten zetten bij een analoog systeem juist heel bewust een condensator op de aansluiting. Kun je onderbouwen waarom die condensator weggelaten kan worden ?
Sander
-
Loc net zo duur als iedere andere loc, de decoder bepaald de prijs niet de loc ;)
Wissels: Net zo duur als een wissel van een ander merk of type of bouwjaar.
Digital bedienen van wissels doe je met een wisseldecoder, en die zijn voor bijna alle wisselsaandrijvingen gelijk.
Groetjes
-
Kun je onderbouwen waarom die condensator weggelaten kan worden ?
Voor de werking is deze condensator niet zo belangrijk.
Hij zit er op om storing te voorkomen op andere apparatuur zoals radios.
De condensators die in je loc over de motor zitten zijn er voor dezelfde reden geplaatst.
Een motor met koolborstels veroorzaakt namelijk nogal wat stoorpulsen (te zien als kleine vonkjes bij de borstels).
En een baan met vele meters rails werkt als een prachtige antenne.
Zonder deze condensators zou een fabrikant problemen met allerlei overheids instanties kunnen krijgen.
Als je het niet erg vind dat de ether wat vervuilt wordt, kun je ze als particulier rustig weg laten. (maar niet raar opkijken als de buurt klaagt over storende radios)
Overigens is de ether schoon houden bij digitaal rijden toch al een onbegonnen werk. (blokgolven in de kilohertzen in combinatie met die prachtige antenne is nu eenmaal vragen om problemen)
-
Inderdaad. Bij digitaal rijden is het ding niet nodig en zelfs ongewenst. Daarom kan je beter twee draadjes direct aan de spoorstaven te bakken.
Groet Ronald.
-
Die condensators is iets wat ik alleen ken va Lima en Piko. Bij geen van de aansluit punten die ik van Fleischmann heb liggen zitten die dingen erop.
-
Ja, dat klopt. Die condensatortjes op een aansluitrail waren zeker niet universeel. Fleischmann had ook wel sets met van die losse aansluitklemmetjes waarop geen condenstator was te bekennen. Het maakte voor de zenderstoring ook weinig uit, zolang de locs goed waren ontstoord.
Op een digitale baan kan je geen condensatoren over de railaansluitingen hebben omdat ze het digitale signaal vervormen. Volgens mij hoidt een decoder de eventuele stoorsignalen van het motortje ook beter tegen dan welke vorm van ontstoring dan ook.
-
Hoi:
Toen ik zo'n 5 jaar geleden begon met digitaal. heb ik voor de zekerheid een lima-loc ( NS 1605 ) LATEN ombouwen met de afspraak dat ik er met mijn neus bovenop mocht staan en uitleg kreeg. Welnu zo geschiedde; kosten EUR 70,00 inclusief ( goedkoop ) decodertje.
Geen fluit aan en daarna heb ik ( bijna ) alles zelf omgebouwd, inclusief de wat moeilijker Flm-locs , waarvan ik de motorschildjes ook zelf geisoleerd heb, anders werd het weer duurder. Oudere Lima, ROCO; Fleischmann allemaal niet moeilijk en als je al dat "oud "spul hebt omgebouwd koop je verder alleen kant en klaar voorbereide locs of al met decoder. Inmiddels zit ik ruim boven de 100.
Succes!
Bierwagen
-
70 euro is een behoorlijke kostenpost. Ik heb het ook eenmalig een keer laten doen. Was flink goedkoper. Ca 15 euro per lok. Ik moest wel een decoder aanleveren. Maar ja, toen kreeg ik de smaak te pakken. Nu doe ik alles zelf. Helaas heeft dat twee decoders gekost op de 60 locs. Soms gaat er bij mij ook wel eens wat mis :'(.
-
Achteraf veel te duur, maar je kunt het ook anders zien. Zonder die les was ik er misschien nooit aan begonnen en met alle uitleg over het hoe en waarom en letten op heeft zo'n les best rendement. EN ik heb toen goed geleerd: METEN IS WETEN!!
groet