BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Gerard Overkamp op 05 September 2007, 00:12:07
-
Aansturing via wisseldecoder Roco 10775 met electronisch relais Viessman 5553 én Trainpcb type Ux2 geeft niet het gewenste resultaat. Signaal vanaf decoder bereikt wel het relais maar schakelt deze niet met als gevolg dat de Tillig (wisselstroom) wisselaandrijving niet wordt aangestuurd. Al veel pogingen ondernomen maar tot nu toe geen resultaat.
Is dit een bekend probleem en zoja weet iemand de oplossing.
-
Waarom zit er een Viessmann relais en een trainpcb (wat is dat eigenlijk?) tussen?
Kun je die aandrijving niet direct aan de decoder hangen?
-
De tillig is een motorische wisselaandrijving, de decoder is geschikt voor electromagneten, dus zal er een LA010 van Lenz tussen moeten. Om het signaal om te polen, en dus ook de motor.
http://www.modelmania.com.pl/product_info.php?manufacturers_id=11&products_id=7378
(http://www.modelmania.com.pl/images/lenz/lenzLA010.jpg)
Mvg
Wim.
-
Waarom zit er een Viessmann relais en een trainpcb (wat is dat eigenlijk?) tussen?
Kun je die aandrijving niet direct aan de decoder hangen?
Beste Klaas,
In eerste instantie heb ik de wisselaansturing rechtstreeks aan de decoder gekoppeld, Echet dit werkt niet omdat de decoder alleen magneetaandrijvingen rechtstreeks aanstuurt. Om dat te ondervangen moet er een relais tussen decoder en wisselaandrijving worden geplaatst.
Ook dit werkt dus niet.
De trainpcb U2X is ook een relais, echter goedkoper dan die van Viessmann. Voor meer informatie moet je even Trainpcb googelen en dan kom je vanzelf op de site.
Groet,
Gerard Overkamp
-
Gerard, in je openingsbericht schep je toch enige verwarring.
Je hebt het over een Viessmann 5553 én een U2X en ik lees dat alsof je die achter elkaar had gezet. Bovendien heb je het over een wisselstroom wisselaandrijving, dus dan denk ik niet aan een motoraandrijving, want die draaien allemaal op gelijkstroom.
Op de site van Viessmann kan ik wel de 5551 en 5552 vinden, maar de 5553 niet.
Het kan zijn dat dat relais niet schakelt omdat de ingang polariteitsgevoelig is.
Overigens denk ik dat je het beste het advies van Wim kan opvolgen met een schakelingetje met twee transistoren. Dat is de simpelste en meest directe oplossing voor je probleem.
-
Klaas,
Gerard en ik werken aan hetzelfde probleem. Abusievelijk is het Viessmann relais 5553 genoemd, dat moet zijn 5552.
De elektronische relais zijn beide uitgebrobeerd. De motor van de Tillig wisselaandrijving is zoals je zegt van het gelijkstroom type. In de aandrijving van Tillig zijn fabrieksmatig dioden geplaatst die ervoor zorgen dat de motor gelijkstroom krijgt. Door nu wisselings stroom aan de aandrijving toe te voeren wijzigt de polariteit op de motor met het gewenste resultaat. Dit kan alleen door een relais tussen tussen decoder en wissel te plaatsen. Het probleem is dat beide relais niet werken. De relais moeten van het omschakeld type zijn maar in ons geval krijgen ze waarschijnlijk te weinig vermogen en schakelen ze niet. De uitgangspanning is voldoende nl. 19 V.
Ik begrijp dat onze situatie in die zin bijzonder is dat ons probleem niet eerder is opgetreden.
De Tillig wissels werken in analoog bedrijf prima en zijn een getrouwe kopie van de werkelijkheid. Omdat de aandrijving onderdeks wordt aangebracht is de natuurlijke situatie zoveel mogelijk benaderd.
Overigens bedankt voor de aandacht en als je nog een brainwave krijgt, we houden ons aanbevolen.
-
Ruud,
het probleem is me inmiddels duidelijk. Maar ik werd aanvankelijk op het verkeerde been gezet door, laten we zeggen, wat hikjes in de vraagstelling.
Het relais 5552 kun je aansturen met wisselspanning, maar ook met gelijkspanning. Maar in dat geval moeten de pulsen op de spoelen positief zijn.
De wisseldecoders van Viessmann leveren ook positieve spanning op de uitgangen, maar het zou kunnen dat de Roco decoder negatieve spanning levert. Ik kan dat niet checken, want ik heb die dingen niet, en ik kan er ook geen schema van vinden. Maar misschien kunnen jullie het zelf eens meten.
Aan het stroomverbruik zal het niet liggen, want volgens de handleiding van Viessmann trekken de ingangen maar 14 mA.
-
Ruud, de LA010 dus de schakeling uit hetplaatje is en blijft de beste en de goedkoopste oplossing voor het probleem. Voor 2,50 is het varkentje gewassen.
Mvg
Wim.
-
Wim, weet jij iets over de uitgangspolariteit van de Roco decoder?
Want als die inderdaad negatief is, dan zal de LA010 ook niet werken, maar moet je daar iets dergelijks voor hebben met "andersom" transistoren.
-
Roco levert een Lenz-decoder met andere opdruk Klaas. Niets is onmogelijk, maar het zou wel heel typsich zijn als de polariteit om de een of andere reden was omgedraaid.
Als er per se een relais moet worden gebruikt, dan levert Conrad onder nummer 505013 voor 5 euro een speciaal ompoolrelais.
-
Nou, dan zit daar misschein wel het probleem. Ik kan geen Lenz decoder vinden die gelijk is aan de Roco decoder, maar in de handleiding van de Lenz LS100 staat uitdrukkelijk dat de uitgangen een min afgeven. Dus als je daar een relais aan hangt wat je met een plus moet sturen dan zal het niet lukken.
-
Lenz levert geen identieke decoder, maar de decoder komt wel van Lenz. Hij zit ook in een goed herkenbare Lenz-behuizing.
Dan zal het inderdaad de polariteit wel zijn. Die LA010 van Lenz zal daar wel op gemaakt zijn.
-
Nou, dan zit daar misschein wel het probleem. Ik kan geen Lenz decoder vinden die gelijk is aan de Roco decoder, maar in de handleiding van de Lenz LS100 staat uitdrukkelijk dat de uitgangen een min afgeven. Dus als je daar een relais aan hangt wat je met een plus moet sturen dan zal het niet lukken.
Als niets meer helpt, dan lezen we gewoon de handleiding. En daar staat in dat je voor motorische aandrijvingen een LA010 van Lenz kunt of moet gebruiken.
8 Voudige wisseldecoder
Deze 8 voudige wisseldecoder kan gebruikt worden om alle conventionele dubbelspoel
wisselaandrijvingen (al dan niet met eindschakelaars), relais, ontkoppelrails en armseinen aan te
sturen. De aansturing van de wisseldecoder kan zowel met locomotief adressen als met
wisseladressen. Om de wisseldecoder aan te sturen kunt u de volgende Roco artikelen gebruiken:
- Wisseltoetsenbord 10770: Alle 8 uitgangen door middel van wisseladressen
- Wisseltoetsenbord Route Control 10772: Alle 8 uitgangen door middel van wisseladressen
- InterComm 10785: Alle 8 uitgangen door middel van wisseladressen
- Lokmuis 2 10760/10790: De eerste 4 uitgangen d.m.v. locadressen met de toetsen F1 – F4.
De wisseldecoder is ook te gebruiken met alle NMRA/DCC digitale systemen. (Lenz, Arnold, Intellibox
etc.)
Aansluiten van de 8 voudige wisseldecoder
De 8 voudige wisseldecoder wordt gevoed door de aansluitingen J en K, de buitenste aansluitingen op
de 3 voudige connector aan de korte kant van de module. Deze wordt direct op de baan uitgang van
de versterker aangesloten of via een aftakking van de rails. De maximaal gelijktijdig te leveren stroom
is 1,2A. Alle uitgangen zijn tegen kortsluiting beveiligd. Bij overbelasting worden alle uitgangen direct
afgeschakeld en de rode LED (overload) gaat branden.
Aansluiten van wissels en signalen
De bijgesloten platte stekkers worden gebuikt om de wissels en de seinen op de 8 voudige
wisseldecoder aan te sluiten. De middelste aansluiting (waar het nummer bij staat) is de
gemeenschappelijke aansluiting (zwart), de aansluiting waar de + bij staat is voor rechtdoor (groen) en
de aansluiting waar de – bij staat is voor afbuigen (rood). In plaats van een dubbelspoel
wisselaandrijving kunt u bijvoorbeeld ook 2 ontkoppel rails op één uitgang aansluiten. Het commando
‘wissel rechtdoor’ bediend dan de ene ontkoppel rails, het commando ‘wissel afbuigen’ de andere.
Ook armseinen kunnen op de 8 voudige wisseldecoder aangesloten worden. De lampjes van de
seinpaal kunnen er echter niet op aangesloten worden. Dit omdat de uitgangen van de wisseldecoder
slecht korte tijd actief zijn om de wisselspoelen niet te laten doorbranden.
Motorwisselaandrijvingen kunnen niet direct op deze wisseldecoder aangesloten worden, omdat deze
niet in staat is de polariteit (en daarmee de draairichting) om te draaien. Hiervoor kunt u een relais
gebruiken (bijvoorbeeld de Roco 10019, of een speciale adapter voor dit doel, bijvoorbeeld de Lenz
LA010 – 11010.
Mvg
Wim.
-
Inderdaad, maar in de laatste zin staat dat het ook met een relais kan.
Aan de gebruiker de keus. Maar ik zou ook adviseren om een LA010 te gebruiken, of een namaak daarvan. Dat is de meest directe methode, maar dat had ik al een keer gezegd.
-
Gerard.
Dit bouw ik tussen de decoder en de wisselmotor (in mijn geval de conrad) en dat werkt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool_1.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool_1.jpg
Kosten rond de 2 a 3 euro. (van Lenz kosten ze rond de 15 euro ;) en dit is een kopie er van).
Heb je de draden (ws 3) van de Tilling motor wel goed verbonden op de aansluiting van de Lenz?
Succes,
Kees-Jan
Succes.
-
Tot zover bedankt voor de reacties. Ruud en ik zullen de komende dagen met de aangedragen oplossingen aan de slag gaan. Zodra wij eruit zijn dan zullen we de uitslag melden.
Overigens vroegen wij ons wel af of wij tot dusver de enige zijn die met deze combinatie aan het werk zijn gelet dat geen van de reacties hier melding van maakt. Wij zijn hier erg benieuwd naar?.
Ruud en Gerard.
-
Tot zover bedankt voor de reacties. Ruud en ik zullen de komende dagen met de aangedragen oplossingen aan de slag gaan. Zodra wij eruit zijn dan zullen we de uitslag melden.
Overigens vroegen wij ons wel af of wij tot dusver de enige zijn die met deze combinatie aan het werk zijn gelet dat geen van de reacties hier melding van maakt. Wij zijn hier erg benieuwd naar?.
Ruud en Gerard.
En zijn jullie er al uit? en wat zijn de bevindingen van jullie met de Tillig motoraandrijving?.
of zijn er anderen die ook de Tillig aandrijving gebruiken?
Groet,
Christiaan
-
Hoi Gerard en Christiaan,
ik wil de tillig wissel(motor)aandrijvingen gaan gebruiken op mijn toekomstige modelbaan maar heb hier nog geen ervaring mee en lees dit draadje dus met extra aandacht.
Groeten,
Christoph
-
Lenz levert geen identieke decoder, maar de decoder komt wel van Lenz. Hij zit ook in een goed herkenbare Lenz-behuizing.
Volgens mij zijn de behuizingen van Roco welke Lenz gebruikt.
Vroeger had Roco ook eigensysteem (voor het digitaal tijdperk) om treinen te besturen ACS2000 of zo iets.
Daar werden de behuizingen ook al bij gebruikt.
-
In overleg met H&H uit Gouda, waar ik eerste instantie ook de Roco decoder heb aangeschaft hebben we als proef de wisseldecoder van Lenz type LS150 toegepast. Hiermee hebben we het voor elkaar en ook nog zonder gebruikmaking van een relais. M.a.w. aansturing vanaf de booster via de wisseldecoder rechtstreeks naar de Tilig wisselmotor werkt gewoon.
Wel is het van belang dat de tijdens het toekennen van de adressering, dit werkt het makkelijkste met de Multimaus van Roco, dat de juiste pulstijd wordt meegegeven.
In Rocomotion moet een pulstijd van 2000 msec worden ingesteld hiermee zal het wissel volledig omgaan. Dit werkt altijd.
De wisselmotoren kunnen ook met de multmaus worden bediend en als tijdens het toekennen van de adressering de pulstijd vanaf de multimaus niet goed wordt ingegeven dan zal de pulstijd of te kort zijn of veel te lang. Dit vraagt enige oefening en het is van belang dat de instructies goed worden aangehouden.
Ik ben dus weer een stukje wijzer geworden en hoop dat anderen hiermee hun profijt van kunnen hebben.
Gerard.
-
Gerard,
Je kan ook de LS150 instellen op een tijd van 2 seconden, dan is het voldoende dat rocomotion 0,1 seconde stuurt.
De decoder doet dan de rest, of te wel die stuurt de wisselmotor gedurende 2000 ms. seconden aan.
De maximum tijd dat een LS150 is in te stellen is 10 seconden.
-
Ik lees tot mijn verbazing.
De tillig is een motorische wisselaandrijving, de decoder is geschikt voor electromagneten, dus zal er een LA010 van Lenz tussen moeten. Om het signaal om te polen, en dus ook de motor.
Heren dit is achterhaald met het uitbrengen van de LS150.
Als je gebruik maakt van de LS150 is het enige wat nodig is 2 diodes die vervangen de LA010.
Je moet dan wel wisselstroom gebruiken in plaats van gelijkstroom om de motor aan te sturen.
Deze decoder is beslist niet aan de prijzige kant, ik heb geen aandelen Lenz, want je krijgt voor ca. Euro 50,-- 6 uitgangen en geen 4 zoals bij de andere decoders.
-
Ik lees tot mijn verbazing.
Heren dit is achterhaald met het uitbrengen van de LS150.
Dit is misschien zo als men een LS150 gebruikt, maar met de 10775 is dat zeker niet achterhaald, en zelfs een must. Dus Wim Romijn, niet de boel uit zijn verband trekken aub.
Mvg
Wim.
-
In overleg met H&H uit Gouda, waar ik eerste instantie ook de Roco decoder heb aangeschaft hebben we als proef de wisseldecoder van Lenz type LS150 toegepast. Hiermee hebben we het voor elkaar en ook nog zonder gebruikmaking van een relais. M.a.w. aansturing vanaf de booster via de wisseldecoder rechtstreeks naar de Tilig wisselmotor werkt gewoon.
Wel is het van belang dat de tijdens het toekennen van de adressering, dit werkt het makkelijkste met de Multimaus van Roco, dat de juiste pulstijd wordt meegegeven.
In Rocomotion moet een pulstijd van 2000 msec worden ingesteld hiermee zal het wissel volledig omgaan. Dit werkt altijd.
Gerard.
Gerard, ze hebben je bijna het juiste advies gegeven, alleen moet je niet de pulsduur instellen in en bij RocoMation, maar moet je de duur van de puls instellen in de decoder, want dan zal teneerste het programma beter en sneller vervolgen, en zal de wissel ook op de juiste manier omgaan als je het wissel met de hand bediend. Ook het instellen van de pulsduur in de Multi-Maus is dus niet de juiste instelling.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim Ros,
Je hebt gelijk omdat er drie wissels zijn met een zeer lange pulsduur van 10 sec en drie met een te korte pulsduur, ik schat 0,1 sec. Ik heb met behulp van de handleiding van Lenz geprobeerd deze te corrigeren tot een pulslengte van 2 of 3 sec. Volgens de handleiding zou dat stand 20 moeten zijn en moet worden ingevoerd middels de key op de decoder. Dat is me niet gelukt, de handleiding is daar niet geheel duidelijk over, althans voor mij.
Kan jij zeggen hoe dat moet.
Ik hoor het graag.
Groet,
Gerard.
-
Op blz 13 van de LS150 handleiding staat dat stap voor stap beschreven, als je gewoon doet wat daar staat werkt het.
Mvg
Wim.
-
Die beschrijving is toch minder duidelijk dan je denkt.
Wat je moet doen is de LS150 gereedmaken om iets te sturen.
Knopje op de LS150 tweemaal indrukken.
Dan gaat het ledje knipperen.
En nu komt het.
Je moet het getal 20 indrukken en niet denken ik ga wissel 1 instellen (wissel 1 kiezen) en vervolgens 20 ingeven.
Als je dat doet dan wordt de eerste ingang 0,1 secenden (eerste getal = 1) en de tweede uitgang 2 seconden (tweede getal = 20). Er wordt namelijk automatisch overgeschakeld naar de volgende uitgang.
Het beste kan je het voorbereiden door eerst wissel 20 gereed te zetten op je handregelaar en als de LS150 dan knippert de wissel activeren door rechts of linksaf te sturen, het getal 20 gaat dan naar de LS150.
Let op als er al een waarde staat in de uitgang van de LS150 gaat hij snel knipperen en moet je het getal 20 nogmaals sturen.
Het knipperen is een waarschuwing. Staat in de handleiding.
-
Nee, dat is niet een waarschuwing.
Knop +/- 3 sec in drukken, ledje gaat continue branden.
Wanneer je nu bv wissel 20 omlegt, krijgt port 1 op de ls150 nr 20, port 2 21, port 3 22 tot aan port 6.
Druk je 2x (eerste keer lang zodat ledje continue aangaat) dan gaat het ledje knipperen.
Voor portje 1 *knipper* *pause* *knipper* *pause*
Wanneer je nu wissel 20 omlegt, krijgt portje 1 nummer 20, en vervolgens gaat het ledje snel knipperen.
NU kan je de pulsduur instellen.
Voor bv 0.1 s leg je wissel 1 om, 0.2 s wissel 2 etc etc wissel 100 is 10s
Daarna gaat het ledje *knipper* *knipper* *pause* *knipper* *knipper* *pause* doen.
Dat is portje 2.
Het aantal knippertjes is het port nr.
Verander je het port nummer nu weer (hoeft niet opeenvolgend te zijn van port 1) , dan gaat het ledje weer snel knipperen voor de pulse duur van het betreffende portje.
Dit staat in de handleiding (http://www.lenz.com/manuals/accessorydecoders/LS150.pdf)....
'k heb 9 van die dingen onder de baan hangen...
Mvgr,
Hans
-
Hans,
Ik had de handleiding er niet bijgehaald, vandaar niet helemaal juist.
De fout die ik gemaakt had en misschien nog wel meer mensen, was dat ik het adres van de LS150 ingesteld had op 121 tot 126.
Toen ik dan ook deze uitgang op 2 seconden wilde zetten was mijn eerste ingave geen 20 maar 121.
En ik maar denken wat duurt het toch lang voordat de wissel van uitgang 122 om werd gezet, dat gebeurt pas als 121 klaar is, na 10 seconden.
Nu zijn handleidingen is een andere taal dan Nederlands voor mij meestal een probleem ik denk dat ik het snap maar blijbaar niet en wordt door ervaring, eventueel van anderen, wijzer.
Ik ben het dan ook niet gecharmeerd van opmerkingen als lees de handleiding als deze in een buitenlandse taal zijn.
-
Ik ben het dan ook niet gecharmeerd van opmerkingen als lees de handleiding als deze in een buitenlandse taal zijn.
Maar ja, als er niks anders is, dan moet je het daarmee doen.
Hans verwijst naar de Engelse handleiding, en die taal beheers ik redelijk goed. Wat daar staat komt overeen met wat Hans schrijft, en de beschrijving lijkt mij volslagen duidelijk, mits je het natuurlijk kunt lezen.
Bestaat er geen Nederlandse vertaling van die handleiding? Anders wil ik de komende dagen wel eens een poging wagen om het stukje over het programmeren van de wisseladressen en van de pulsduur te vertalen, als daar behoefte aan is.
-
Klaas,
Maar ja, als er niks anders is, dan moet je het daarmee doen.
Hans verwijst naar de Engelse handleiding, en die taal beheers ik redelijk goed. Wat daar staat komt overeen met wat Hans schrijft, en de beschrijving lijkt mij volslagen duidelijk, mits je het natuurlijk kunt lezen.
Ik bedoelde eigenlijk de opmerking van Wim Ros
Op blz 13 van de LS150 handleiding staat dat stap voor stap beschreven, als je gewoon doet wat daar staat werkt het.
En er bestaat inderdaad alleen een versie in Engels, Duits en Frans.
Geen idee of er gebruikers zijn die er behoefte aan hebben, zelf ben ik na enige uren tobben en zoeken er uit gekomen. Ik las ergens over heen.
-
Kijk Wim Romijn, dat bedoel ik maar te zeggen, als je gewoon doet wat er staat dan werkt het. En of het nu in het Russisch Hebreeuws of Chnees is, maakt niet uit. Als het in het nederlands was geweest was de kans even groot dat je ergens over heen las.
Het beste is om een stukje papier te nemen en daar de te volgen stappen op te schrijven, dit door iemand te laten controleren, en na goedkeuring, de stappen uitvoeren en iedere stap afvinken. Net zo lang dat je het uit je hoofd kunt.
Mvg
Wim.
-
Kijk Wim Romijn, dat bedoel ik maar te zeggen, als je gewoon doet wat er staat dan werkt het. En of het nu in het Russisch Hebreeuws of Chnees is, maakt niet uit. Als het in het nederlands was geweest was de kans even groot dat je ergens over heen las.
Zolang je niet weet waar ik over heen las kan je daar niet over oordelen.
Ik vertaalde iets verkeerd waardoor ik over iets anders heen las omdat door de vertaling begreep dat ik dat niet nodig had.
Heb je toevallig TV gekeken naar het commentaar wat er was over Maxima.
Iemand vertelde dat een Engelsman een Nederlander niet begreep.
Het kwam er op neer dat de Nederlander vertelde
Lekker geslapen :P
en de Engelsman maakte daarvan
Smakelijk geslapen. ???
En wij maar lachen maar hoe als de Engelsman iets zegt of schrijft en wij vertalen het verkeerd dan krijg je ook rare zaken.
Verder laat ik het hierbij wat het heeft weinig met deze zaak te maken, ik vraag alleen maar begrip als er iemand is die de handleiding niet (goed) leest.
-
Wim Romijn, dan begrijp je de strekking van mijn laatste bericht ook niet, en dat was in het nederlands.
Mvg
Wim.
:-X :-X
-
Hallo allemaal,
Ik heb met stijgende verbazing alle reacties en tegenreacties gelezen. Volgens mij was mijn vraag duidelijk en heb ik ook aangegeven de handleiding te hebben gelezen maar waarschijnlijk niet goed begrepen, althans, voor mij was die niet duidelijk. Daarmee even de discussie tot de kern terugbrengend.
Ik zal de komende dagen met de antwoorden aan de gang gaan en laten weten of het is gelukt, in ieder geval bedankt.
Gerard.
Ps: Volgens mij is het toch een hobby van ons allen? Waarom dan de discussie brengen tot dit niveau?? Naar mijn mening heeft dit forum tot doel dat iemand een vraag stelt en verwacht een concreet antwoord en tips te krijgen waarmee je middels kennisoverdracht dan weer verder kunt, daarmee elkaar hulp biedend zodat de hobby ook leuk blijft. Ik verwacht hier geen reactie op maar wil dat alleen maar ter overdenking meegeven.
-
Heren,
Laten we de discussie zuiver houden.
Het komt er op neer dat er verschillende interpretaties zijn van de gebruiksaanwijzingen.
Ik vind dit ontoelaataar. Fabrikanten moeten hun manuals helder en niet voor meerdere uitleg vatbaar schrijven.
Misschien een gezamenlijke actie richting Roco en Lenz?
Het probleem zit hem in het vermogen van het signaal van de decoder. Het kan er bij mij niet in dat er geen elektronische oplossingen zijn een signaal om te zetten in een sterkstoom schakeling. Hoe denk je dat de dienstregeling van de NS werkt?
Ik zal bij elektrotechnici informeren welke oplossingen er zijn. Het moet simpeler en goedkoper werken. Gerard en ik houden je op de hoogte.
Kan wel even duren.
Groet, Ruud
-
Hoi Gerard,
En wat zijn de bevindingen van de tillig aandrijving maken ze veel lawaai o.i.d en gaat de wissel ook langzaam om zoals mij is verteld?
Alvast bedankt.
Christiaan
-
Het komt er op neer dat er verschillende interpretaties zijn van de gebruiksaanwijzingen.
Ik vind dit ontoelaataar. Fabrikanten moeten hun manuals helder en niet voor meerdere uitleg vatbaar schrijven.
Ruud, ik weet niet over welke manual je het nu concreet hebt. Maar als ik me even beperk tot de LS 150, ik heb die in het Engels gelezen, en ik kan daar niets in vinden wat voor meerdere uitleg vatbaar is. Als anderen meerdere interpretaties zien, dan kan dat volgens mij alleen maar komen doordat ze de Engelse taal onvoldoende beheersen. Is op zich geen schande, maar geen aanleiding om dan maar te zeggen dat de tekst onduidelijk is.
-
Hoi Gerard,
En wat zijn de bevindingen van de tillig aandrijving maken ze veel lawaai o.i.d en gaat de wissel ook langzaam om zoals mij is verteld?
Alvast bedankt.
Christiaan
Hallo Christiaan,
De tillig aandrijving maakt inderdaad wat lawaai wat je enigzins kan oplossen om tussen de motor en de plaat waarop deze is geschroefd een dunne isolatiemateriaal (bijv foam) aan te brengen. hierdoor wordt het lawaai enigszins verminderd.
Wat de snelheid betreft zijn de aandrijvingen inderdaad langzamer dan een mageetaandrijving, maar dat is juist de charme van deze aandrijving. In het grootbedrijf gaat een wissel ook niet met een klap om. De snelheid kan wel worden beinvloed door de diameter en afstand van de voedingsdraden, dus die moet je zo kort mogelijk houden
Gerard.
-
Onderstaand de beschrijving in het Duits.
Einstellung der Ausgänge auf individuelle Adressen und
Einschaltdauer
Mit dieser Methode können Sie die einzelnen Ausgänge auf verschiedene
Adressen einstellen, die nicht aufeinander folgen müssen. Außerdem können
Sie die Einschaltdauer der Ausgänge einstellen.
Schließen Sie den LS150 wie im Abschnitt "Anschluss des LS150" (Seite 7)
beschrieben an die Spannungsversorgung und den Gleisausgang an.
Schalten Sie anschließend Ihr Digital plus by Lenz ® System ein.
Führen Sie zur Einstellung von Adresse und Einschaltdauer eines Ausgangs
die nachstehend beschriebenen Schritte durch.
1. Drücken Sie die Taste auf dem LS150 und halten Sie sie gedrückt bis
die LED dauerhaft leuchtet (Dies dauert ca. 3 Sekunden). Lassen Sie
nun die Taste wieder los, die LED bleibt an.
Für die folgenden Schritte können Sie sich beliebig viel Zeit lassen, der
LS150 fällt NICHT nach einer bestimmten Zeit in den normalen
Betriebsmodus zurück.
2. Drücken Sie die Taste nochmals kurz. Die LED beginnt zu blinken:
1 x blinken, Pause, 1 x blinken, Pause,...etc.
Dies bedeutet, dass Ausgang 1 zur Adressänderung gewählt ist.
(Wenn Sie nur die Einschaltdauer und nicht die Adresse des Ausganges
ändern wollen, so drücken Sie die Taste erneut und fahren mit Schritt 4
fort.)
3. Wählen Sie am Digitalsystem die Weichenadresse, auf die Sie den
gewählten Ausgang einstellen möchten. Tun Sie also nun so, als wollten
Sie die gewählte Weiche schalten und betätigen Sie am Digitalsystem
die entsprechende Taste2.
4. Die LED beginnt nun zu blitzen.
5. Sie können nun die Einschaltdauer des Ausgangs einstellen (Wollen Sie
dies nicht, so drücken Sie die Taste kurz und fahren mit Schritt 6 fort).
Wählen Sie am Digitalsystem eine Weichenadresse zwischen 1 und 255,
je nach gewünschter Einschaltzeit. Der Wert 1 steht für 0,1 Sekunde, der
2 Wie das Weichenschalten mit den einzelnen Geräten Ihres Digitalsystems funktioniert,
erfahren Sie aus den zum System gehörenden Betriebsanleitungen
14
Wert 100 für 10 Sekunden. Tun Sie so, als wollten Sie die Weiche
schalten. Der LS150 übernimmt die Weichenadresse als Einschaltzeit.
6. Die LED beginnt erneut zu blinken:
2 x blinken, Pause, 2 x blinken, Pause,...etc.
Dies bedeutet, dass nun der nächste Ausgang des LS150 ist zur
Einstellung von Adresse und Einschaltzeit bereit ist. Zur Einstellung
dieses Ausgangs gehen Sie zurück zu Schritt 3.
Wiederholen Sie diese Prozedur für alle Ausgänge des LS150.
Drücken Sie zum Abschluss der Einstellungen die Taste so lange bis die
LED erlischt.
Wenn Sie eine bestimmte Einstellung überspringen wollen, so drücken Sie
einfach die Taste erneut, der LS150 geht dann zum nächsten Schritt über.
So ist es auch möglich, einen einzelnen Ausgang individuell einzustellen.
Wenn Sie das Einstellen an einer beliebigen Stelle abbrechen möchten,
drücken Sie die Taste und halten Sie sie so lange gedrückt bis die LED
erlischt.
Op zich lijkt dit duidelijk.
Je pakt een nieuwe decoder uit de doos sluit deze aan en je slelt hem in.
Je maakt echter de fout, deze heb je niet in de gaten, om een getal te sturen, hiervoor stel je per abuis in wissel 1 met het getal 20.
Nu ga je testen of je het goed hebt gedaan en je denkt er is niets veranderd, het duurt namelijk geen 2 seconden wat je bedoelde.
Je denkt er is niets gebeurt en je doet het nogmaals en dan val je in de grootste valkuil die er is.
Hij is wel degelijk ingesteld en je moet de voetnoot in de handleiding lezen over herinstellen, echter daar denk je niet aan want in jouw beleving is het toch niet gelukt.
Ik weet dat is SUPER DOM maar dan ga je op een forum vragen hoe het moet en dan wordt je het bos ingestuurd met de opmerking Handleiding lezen.
Het beste is om een stukje papier te nemen en daar de te volgen stappen op te schrijven, dit door iemand te laten controleren, en na goedkeuring, de stappen uitvoeren en iedere stap afvinken. Net zo lang dat je het uit je hoofd kunt.
Wim Romijn, dan begrijp je de strekking van mijn laatste bericht ook niet, en dat was in het nederlands.
Dit lost ook niets op want wie zou ik dan na moeten laten kijken, niet iedereen beschikt over personen die technisch zijn, ik althans niet.
Mijn ervaring met de LS100 en LS110 waren nog dramatischer.
Als je deze wil programmeren en je doet het volgens de beschrijving dan lukt het wel of niet, dit is of was afhankelijk van hoe die is aangesloten.
Toen ik de stroom aan een aparte trafo had aangesloten viel er niets meer te programmeren, haal ik de stroom van een booster dan gaat het wel.
In de beschrijving staat dat beide moet kunnen. Het betreft de oudere modellen hoe de nieuwste reageren weet ik niet.
-
@Gerard
bedankt, hier kan ik wel wat mee. Ik ga er een bestellen.
Christiaan
-
Ik heb met de aanwijzing van de beide Wimmen de decoder opnieuw ingesteld, dus vanaf 20. Dat is gelukt :D, alle wissels hebben een juiste pulsduur. Als ik het goed heb begrepen dan betekent dit wel dat de eerste uitgang een pulsduur heeft van 2 sec en dat dit oploopt naar 2,6 sec vanaf de laatste uitgang. Nu heb ik meer wissels dus dat betekent dat ik meerdere decoders zal gaan installeren. Ik moet dan eigenlijk weer verder vanaf nr 26, 27, 28 enz. wat volgens mij dan inhoudt dat hiermee de pulsduur weer gaat oplopen naarmate het aantal wissels toeneemt.
Heb ik dat goed of is er nog een manier om de pulsduur op 20 te houden?
Gerard.
-
Gerard,
Als je de tijdsduur van een wissel insteld moet je net doen alsof je wissel 20 selecteerd.
Als ik jouw beschrijving lees dan heb ik het gevoel dat je het getal 26 hebt gestuurd naar wissel 26 en dan krijg je 2,6 seconden.
Als je werkt met de IB dan moet je zodra het ledje op de juiste wijze knippert 20 ingeven en het pijltje, alsof je wisseladres 20 selecteerd.
Dus:
1 x knipper - pauze - 1 x knipper - pauze etc. 20 ingeven. (1e uitgang)
2 x knipper - pauze - 2 x knipper - pauze etc. 20 ingeven. (2e uitgang)
etc. tot 6 knipper
Als er reeds een instelling is dan begint het een flipperkast te lijken, continue knipperen, dan moet je nogmaals 20 ingeven of de volgende uitgang selecteren.
-
Nee, dat is niet een waarschuwing.
Knop +/- 3 sec in drukken, ledje gaat continue branden.
Wanneer je nu bv wissel 20 omlegt, krijgt port 1 op de ls150 nr 20, port 2 21, port 3 22 tot aan port 6.
Druk je 2x (eerste keer lang zodat ledje continue aangaat) dan gaat het ledje knipperen.
Voor portje 1 *knipper* *pause* *knipper* *pause*
Wanneer je nu wissel 20 omlegt, krijgt portje 1 nummer 20, en vervolgens gaat het ledje snel knipperen.
NU kan je de pulsduur instellen.
Voor bv 0.1 s leg je wissel 1 om, 0.2 s wissel 2 etc etc wissel 100 is 10s
Daarna gaat het ledje *knipper* *knipper* *pause* *knipper* *knipper* *pause* doen.
Dat is portje 2.
Het aantal knippertjes is het port nr.
Verander je het port nummer nu weer (hoeft niet opeenvolgend te zijn van port 1) , dan gaat het ledje weer snel knipperen voor de pulse duur van het betreffende portje.
Dit staat in de handleiding (http://www.lenz.com/manuals/accessorydecoders/LS150.pdf)....
'k heb 9 van die dingen onder de baan hangen...
Mvgr,
Hans
-
Hans,
Waarom krijg ik dan het fenomeen wat ik beschreef.
Bij de eerste keer instellen:
Knopje indrukken - continue led aan
Nogmaals indrukken - 1 x knipperen.
Getal 20 sturen
2 x knipperen
Getal 20 sturen
3 x knipperen.
etc.
Toen ik echter per abuis op uitgang een 1 had ingegeven nogmaals:
Knopje indrukken - continue led
Nogmaals indruken - 1 x knipperen
Getal 20 sturen - flipperkast
Nogmaals getal 20 sturen
2 x knipperen.
etc.
Het adres van de uitgang was 121 en bleef 121.
Er was dus duidelijk een verschil tussen de eerste instelling en een decoder die reeds ingesteld was.
Zijn er soms meerdere versies van dit type decoder in omloop?
-
Omdat je niet gedaan hebt waterstaat.
Het allereerste getal wat je opgeeft bepaald het WISSELNUMMER van POORT 1.
Dus getal 20 is wisselnummer 20, lijkt mij sterk dat je alle poorten op nummer 20 wil instellen.
Mvg
Wim
-
Hoi wim,
Dat is apart.
Want zoals je het de eerste keer had gedaan, hebben uitgang 1 & 2 allebei adres 20!
Heb je de decoder al eens gereset?
Weet ff niet uit m'n hoofd hoe het precies moet.
Mvgr,
Hans
-
Hallo Hans,
Dat is apart.
Want zoals je het de eerste keer had gedaan, hebben uitgang 1 & 2 allebei adres 20!
Heb je de decoder al eens gereset?
Weet ff niet uit m'n hoofd hoe het precies moet.
Ik heb ook de reset geprobeerd.
Of dat gelukt is weet ik niet meer.
En niet alleen uitgang 1 & 2 zouden adres 20 moeten hebben maar ook 3, 4, 5 & 6 want ik had alle uitgangen zo gedaan.
De adressen bleven echter 121 t/m 126.
Ik heb nog 2 stuks liggen die ik moet instellen en zal eens heel goed opletten, de laatste die ik instelde zat onder de baan gemonteerd op een plaats die niet zo goed zichtbaar was, de nieuwe kan ik beter zien.
Overigens had ik met de instelling van de 1e geen problemen maar dat gebeurde op een Lenz centrale, de 2e met de IB, geen idee of dat er mee te maken heeft.
Zoals ik al opmerkte er zijn toch geen verschillende versies.
Kijk je bv. naar de LS100 dan heb je 3 versies.
1e met draadbrug, aan de lange zijde elk 2 uitgangen
2e met knopje, aan de lange zijde elk 2 uitgangen (zie afbeelding op algemene site van Lenz)
3e zie afbeelding bij Lenz in de handleiding die je kan downloaden.
De fabrikant zou er beter aan doen om te schrijven over de LS100, LS101 en LS102 nu kan je alleen verwarringen krijgen.
-
Even uitleggen wat ik heb gedaan.
Alereerst heb ik de decoder gereset. Dat is prima gelukt.
Vervolgens heb ik de key op de decoder 3 sec ingedrukt, lampje bleef continu branden, vervolgens weer een keer ingedrukt, lampje knippert één keer en vervolgens pauze, weer één keer knipperen, weer pauze enz. Op de Multimause vervolgens getal 20 ingetoetst (is volgens mij tevens het adres van de wissel) en wissel omgelegd, lampje ging knipperen en wissel weer omgelegd. Op dat moment begon het lampje twee keer te knipperen, pauze enz.
Vervolgens op de Mulitmause 21 ingetoetst en het wissel weer omgelegd, lampje gaat weer snel knipperen en wissel weer omgelegd. Deze procedure heb ik gevolgd tot en met de laatste uitgang, dus totaal 6x uitgevoerd.
Toen de procedure gereed was heb ik de wissels getest en alle wissels werkten zoals ik het wilde hebben, met de gewenste pulsduur, ik heb vervolgens de pulsduur in Rocomotion teruggebracht naar 100 Msec en de adressen aangepast.
Ik kan nu de wissels zowel via de Multimause als in Rocomotion omleggen en deze zijn ook compatible met elkaar waarmee ik bedoel dat als ik het wissel met de Multimause omleg ik dan in Rocomotion ook het wissel zie omgaan. Andersom gebeurt dat niet maar dat staat ook in de handleiding van de Mulitmause dus dat klopt. Alles werkt dus.
Ik merk wel dat er verschil is tussen pulsduur van de eerste uitgang en de laatste dus als ik doorga met de volgende decoder waar ik dan met nr 26 ga starten dan wordt de pulsduur ook weer langer.
Volgens mij is het zo dat als ik bij alle uitgangen het getal 20 intoetst tijdens de toewijzingsprocedure alle wissels het adres 20 krijgen en dat functioneert volgens mij niet zoals Wim Ros ook aangeeft.
Het blijft mijn vraag hoe ik de pulsduur op 2 sec kan houden.
Gerard
-
Gerard,
Als ik dit lees dan heb je naar wissel 20 het getal 20 gestuurd en naar wissel 21 het getal 21.
Je geeft aan dat je wissel 21 selecteerd en wissel 21 omlegd.
Er wordt dan 2 maal het getal 21 verstuurd.
-
Gerard,
Als ik dit lees dan heb je naar wissel 20 het getal 20 gestuurd en naar wissel 21 het getal 21.
Je geeft aan dat je wissel 21 selecteerd en wissel 21 omlegd.
Er wordt dan 2 maal het getal 21 verstuurd.
Wim,
Betekend dat dan dat ik voordat ik het wissel voor de tweede keer omleg het getal 20 moet intoetsen. Dus wanneer het lampje bijvoorbeeld 2 keer knippert het getal 21 intoetsen, vervolgens omleggen dan het getal 20 intoetsen en weer omleggen dat de pulsduur dan 2 sec blijft i.p.v. 2.1 sec? Als dat zo is heb ik het antwoord.
Gerard.
-
Gerard,
Ik ken de multimaus niet maar als ik het zo doe op de IB dan gaat het fout.
Als je wissel 20 om wil leggen kan je dan volstaan met het getal 20 en dan rechtdoor of afbuigend of moet je na het getal 20 eerst een andere knop op de multimaus bedienen en dan pas rechtdoor of afbuigend.
Op de IB moet ik namelijk:
20 Pijltje
rechtdoor of afbuigend.
Het pijltje zorgt al voor het sturen van het 1e getal en rechtdoor voor het 2e getal.
Ik moet dan ook doen:
20 pijltje
20 pijltje
21 pijltje
20 pijltje
22 pijltje
20 pijltje
En in dit geval vooral van rechtdoor of afbuigend afblijven.
-
Gerard,
Ik ken de multimaus niet maar als ik het zo doe op de IB dan gaat het fout.
Als je wissel 20 om wil leggen kan je dan volstaan met het getal 20 en dan rechtdoor of afbuigend of moet je na het getal 20 eerst een andere knop op de multimaus bedienen en dan pas rechtdoor of afbuigend.
Op de IB moet ik namelijk:
20 Pijltje
rechtdoor of afbuigend.
Het pijltje zorgt al voor het sturen van het 1e getal en rechtdoor voor het 2e getal.
Ik moet dan ook doen:
20 pijltje
20 pijltje
21 pijltje
20 pijltje
22 pijltje
20 pijltje
En in dit geval vooral van rechtdoor of afbuigend afblijven.
Gerard,
Ik ken de multimaus niet maar als ik het zo doe op de IB dan gaat het fout.
Als je wissel 20 om wil leggen kan je dan volstaan met het getal 20 en dan rechtdoor of afbuigend of moet je na het getal 20 eerst een andere knop op de multimaus bedienen en dan pas rechtdoor of afbuigend.
Op de IB moet ik namelijk:
20 Pijltje
rechtdoor of afbuigend.
Het pijltje zorgt al voor het sturen van het 1e getal en rechtdoor voor het 2e getal.
Ik moet dan ook doen:
20 pijltje
20 pijltje
21 pijltje
20 pijltje
22 pijltje
20 pijltje
En in dit geval vooral van rechtdoor of afbuigend afblijven.
Wim
Jij omschrijft precies wat ik bedoel, volgens mij werkt jouw IB exact hetzelfde als de Multimause. Ik ga het straks proberen en laat jou weten of het gelukt is. Bedankt
Gerard.
-
Aan allen,
Ik ben er volledig uit. Alle wissels werken nu met een gelijke pulsduur van 2 sec. Ik ga verder met de Lens wisseldecoders LS150.
Gerard.
-
Wim Romijn schreef o.a.
Overigens had ik met de instelling van de 1e geen problemen maar dat gebeurde op een Lenz centrale, de 2e met de IB, geen idee of dat er mee te maken heeft.
Dat kan er inderdaad mee te maken hebben, want als de wisseladressen welke jij verzend niet in het DCC formaat staat aangemeld, maar als Motorola worden uitgezonden, dan zal het zeker niet goed aankomen in de decoder.
Mvg
Wim.
-
Ik heb dit draadje gelezen.
Ook al vind ik dat Win (Ros) wel eens wat kort door de bocht is moet hem deze keer toch gelijk geven.
Oftewel R.T.F.M.
Read the fine (fucking) manual.
Ik het citaat in het duits eensgelezen en daar staat heel duidelijk in wat je moet doen.
Je moet in dit geval wel een goede beheersing van het duits hebben.
-
Ik heb dit draadje gelezen.
Ook al vind ik dat Win (Ros) wel eens wat kort door de bocht is moet hem deze keer toch gelijk geven.
Oftewel R.T.F.M.
Read the fine (fucking) manual.
Ik het citaat in het duits eensgelezen en daar staat heel duidelijk in wat je moet doen.
Je moet in dit geval wel een goede beheersing van het duits hebben.
Dit had eigenlijk niets met het lezen van de manual te maken.
Wat Gerard niet in de gaten had was dat na de ingave van het getal de pijltjes toets en de toets voor het schakelen van de wissel ingedrukt werden.
Wat de Rocomuis en de Ib dan doen is 2 maal het getal 20 sturen, eenmaal na het pijltje en eenmaal na het schakelen.
Daar ook ik die fout gemaakt had, waar ik overigens pas na de nodige tijd achter kwam, kon ik mij goed voorstellen dat het niet goed ging.
Als je niet in de gaten heb dat je die fout maakt dan kan je de handleiding 1 keer lezen of 100 keer of 1000 keer maar je ziet je fout niet.
En dan kom je toch op een forum terecht om te vragen wat doe ik fout en dan is het geen oplossing R.T.F.M. ::) want dat ga je dan voor de 1001e keer doen en je maakt weer dezelfde fout.
Het is dan toch verstandiger om te vragen wat doe je en welke toetsen druk je in.
-
Hallo allen,
Ben sinds een jaartje weer bezig met deze geweldige hobby. Op het forum al heel veel antwoorden gevonden maar nog niet alles. Na een tijdje bezig te zijn geweest met het ontwerp dan nu de bouw. De eerste fase is bijna aangekocht, zoals wissels, rails en hout. Echter worden de wissels met Tillig motoren aangedreven alleen de decoder was wat moelijk.
Aangezien een gedeelte automatisch rijdt, wil ik het als volgt doen:
De opzet is als volgt;
Vanaf de pc
Interface: S88XPressNetLI
Centrale: Roco 10764
Bezetmelder: S88SD16-n
Wisseldecoder: Datentechnik Kreischer type: De DCC-MOT-08 "kan acht wissels met motoraandrijving aansturer. Deze decoder wordt speciaal voor de aandrijvingen van Conrad, Feather, Hoffmann en Tillig ontwikkeld. Door de individueele instelling van de moter aanstuurtijd kunnen ook oudere motoraandrijvin-gen optimaal aangestuurd worden".
Mijn vraag: kan deze decoder op die roco 10764 aangesloten worden? ::)
Matheo
-
Als deze decoder het DCC format begrijpt, en zo aan de naam te zien doet hij dat, dan kun je deze gebruiken bij je Roco DCC systeem.
Mvg
Wim.
-
Goeie tip matheo, hier was ik al even naar op zoek!
-
@Matheo: Vraagje: Heb je al eerste ervaringen opgedaan met de DCC-MOT-08 van Kreischer Datentechnik? Zo ja, werkt het naar tevredenheid?
Mvg,
Ferry