BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: johan0903 op 07 February 2014, 18:45:20
-
Hallo,
Ik heb voor mezelf eens uitgetekend waar ik allemaal transformatoren voor nodig zal hebben. Zoals de centrale en boosters e.d. dan kom ik toch op een stuk of 5 a 6 uit. Ik ga er vanuit dat de baan opdeelt zal gaan worden in 4 sectie's.
Is het dan verstandig om een grote voeding te gaan maken? Of zal ik het met transformatoren beter zijn. Als dan de primaire voeding defect raakt is het de transformator wisselen, en niet de voeding vervangen.
Ik ben er vanuit gegaan dat ik mijn schaduwstation voorzie van 2 boosters van 3A en de rest van de baan in sectie's opdeel met boosters van 2 of 3A.
Met vriendelijke groet,
Johan
-
Er is niets mis met een grote voeding, zolang je alles maar netjes afzekert. Daarmee voorkom je dat bij problemen er te grote stromen lopen.
Zie bijvoorbeeld http://www.floodland.nl/aim/info_grote_voeding_1.htm
-
Deze had ik inderdaad gezien. Het zou dan ook de bedoeling worden om deze na te bouwen
Gr. Johan
-
Let er wel op dat dit niet met elke booster kan. Bij boosters met een common ground aansluiting kan het wel. Maar bij zuivere DCC boosters, zoals die van Lenz, wordt aanbevolen om elke booster zijn eigen trafo te geven.
Verder ben ik niet zo enthousiast over beveiligingen met smeltzekeringen. Daar moet je er altijd een paar van op voorraad houden. In een trafo die bedoeld is voor modelspoorgebruik zit een automatische zelfherstellende beveilinging ingebouwd.
-
Er zullen vast geen fatsoenlijke automaten bestaan i.p.v. glaszekeringen.
gr. Johan
-
O ja hoor, die bestaan wel. Ze zijn alleen een stuk duurder dan een glaszekering.
Hier bijvoorbeeld: klik (http://www.elektrototaalmarkt.nl/c/groepenkasten/utiliteit/installatie-automaten.aspx?kwd_id=16073-AF44B19F-A990-4B79-AA6E-C87C761ED05DS28364700041&gclid=CNSd7N_WurwCFeXLtAodLk4A-w#merk=&klasse=&serie=&type=&uitvoering=&nom-meet-stroom=6195&uitschakelkarakteristiek=&nom-foutstroom=&type-lekstroom=&nom-afschakelvermogen-en-60898=&beschermingsgraad-ip=)
-
Nog een vraagje hierover. Weet iemand hoe het zit met de verzekering als je een eigen gemaakte voeding hebt en deze veroorzaakt dmv kortsluiting brand. Er zit namelijk geen kema keur op het apparaat zelf, wel op de onderdelen.
Gr. Johan
-
Wat ook nog kan, is natuurlijk een mooie transformator met meerdere secundaire wikkelingen (het liefst een ringkern-trafo). Dan zijn ze wel gescheiden, maar is er toch meer 1 primaire aansluiting en het geheel is kleiner.
Ik zou altijd voor een automatische zekering gaan. Ze zijn er thermisch, maar ook electronisch.
Groet,
Bert
-
Met alle respect, maar de informatie die op floodland.nl gegeven wordt ( link even naar boven) is verre van volledig.
De richtlijnen die gegeven worden op bvb. de site van elekor.nl zijn al een heel stuk beter (http://www.elektor.nl/service/zelfbouw-veiligheid.685243.lynkx (http://www.elektor.nl/service/zelfbouw-veiligheid.685243.lynkx)).
Zaken die je koopt in de winkel en op het lichtnet aangesloten worden moeten voldoen aan de laagspanningsrichtlijn (in werkelijkheid is het ook van toepassing op spanningen lager dan het lichtnet). Die normering is er niet voor niets gekomen.
Ben je daar niet met vertrouwd, koop dan een kant en klare voeding (hetzij modelspoortrafo of DC voeding) en hou het vooral veilig!
Test je kennis van de laagspanningsrichtlijn:
Wat is een "safety isolating transformer"?
Wat is een klasse I / II toestel?
Wat is een SELV / PELV circuit?
Wat moet/mag er niet gebeuren als ik de secundaire van de trafo kortsluit voor de zekering in de secundaire?
mvg,
Patrick Smout
-
Met alle respect, maar de informatie die op floodland.nl gegeven wordt ( link even naar boven) is verre van volledig.
De richtlijnen die gegeven worden op bvb. de site van elekor.nl zijn al een heel stuk beter (http://www.elektor.nl/service/zelfbouw-veiligheid.685243.lynkx (http://www.elektor.nl/service/zelfbouw-veiligheid.685243.lynkx)).
Zaken die je koopt in de winkel en op het lichtnet aangesloten worden moeten voldoen aan de laagspanningsrichtlijn (in werkelijkheid is het ook van toepassing op spanningen lager dan het lichtnet). Die normering is er niet voor niets gekomen.
Ben je daar niet met vertrouwd, koop dan een kant en klare voeding (hetzij modelspoortrafo of DC voeding) en hou het vooral veilig!
Test je kennis van de laagspanningsrichtlijn:
Wat is een "safety isolating transformer"?
Wat is een klasse I / II toestel?
Wat is een SELV / PELV circuit?
Wat moet/mag er niet gebeuren als ik de secundaire van de trafo kortsluit voor de zekering in de secundaire?
mvg,
Patrick Smout
Dat is ook de reden dat ik het vraag. Ik heb wel een E achtergrond maar dat is al weer een tijdje terug dat ik er echt wat mee gedaan heb. De theorie weet ik nog wel gedeeltelijk, de termen hierboven ken ik wel en de betekenis gelukkig ook :D
Ik zag bij de firma waar ik werk nog wel wat voedingen liggen van het merk Delta electronic ik denk dat ik daar mee aan de gang ga ipv alles zelf te bouwen. Die zijn vrij robuust gebouwd.
Gr. Johan
-
Die voedingen van Delta Elektronica geven waarschijnlijk gelijkspanning?
Bedenk dan dat boosters volgens het common ground principe perse met wisselspanning gevoed moeten worden.
-
Patrick, met alle respect, ik deel je mening wat betreft de informatie op floodland, en de stelling dat je het beter kan kopen in plaats van zelf te bouwen als je er te weinig van weet, maar dit:
Test je kennis van de laagspanningsrichtlijn:
Wat is een "safety isolating transformer"?
Wat is een klasse I / II toestel?
Wat is een SELV / PELV circuit?
Wat moet/mag er niet gebeuren als ik de secundaire van de trafo kortsluit voor de zekering in de secundaire?
vind ik zelf overbodig normengeneuzel.
Allereerst zijn de isolatie-eisen van trafo's tegenwoordig zo hoog dat ze allemaal gewoon hartstikke veilig zijn. Daarnaast werken we niet met gereedschappen in besloten ruimtes, dus is een echte veiligheidstrafo ook volkomen onnodig. Onder spanning werken is met onze spanningen ook ongevaarlijk (dat ik het vanwege het risico op het veroorzaken van sluiting, niet aanraad, is een tweede)
SELV en PELV ketens: leuk, maar hiervoor geldt bovenstaande min of meer.
Ik weet niet zeker of de SELV en PELV keten onder de NEN1010 of de norm voor elektrisch gereedschap (NEN3140 is dat geloof ik) maar in beide gevallen vind ik het in dit opzicht overtrokken.
Delta Electronic is een goed merk, volgens mij Nederlands fabrikaat. Robuust, maar voor zover ik weet is het inderdaad gelijkspanning.
-
of een 12v/24 v accu lader 10 tot 30 amp
is gelijkspanning(ik gebruik tams en de trafos zijn dc)
en anders voor de gelijkrichter af takken
grote auto shops leveren deze in een bescheiden formaat
en leveren ook wel de zekeringen van af 0,5 amp zowel smelt als electronisch
-
Daarnaast werken we niet met gereedschappen in besloten ruimtes, dus is een echte veiligheidstrafo ook volkomen onnodig. Onder spanning werken is met onze spanningen ook ongevaarlijk (dat ik het vanwege het risico op het veroorzaken van sluiting, niet aanraad, is een tweede)
ctronic is een goed merk, volgens mij Nederlands fabrikaat. Robuust, maar voor zover ik weet is het inderdaad gelijkspanning.
Met alle respect, maar daar heeft een "Safety Isolating Transformator" niets mee te maken.
Waar het wel mee te maken heeft is of de secundaire spanning aangeraakt kan worden tijdens normaal gebruik. Zoja, dan moet deze secundaire spanning aanraakveilig zijn ( en ja, bij onze hobby kan dit heel eenvoudig, nml via de rails).
Wat de ene klasseert als overbodig normengeneuzel beschouwt de ander als gebrek aan domeinkennis.
En nee, niet alle trafo's zijn per definitie ok. Er zijn massa's trafo's in de omloop die ontworpen zijn volgens bepaalde normen maar dat betekent niet dat ze de'r ook aan voldoen. Slechts na een keuring (VDE bvb) door een erkend instituut en een overzicht van welke normen er gekeurd zijn kan je vooraf zeker zijn of een trafo (of eender welk andere onderdeel) geschikt is voor een bepaalde applicatie. Zelfs een VDE stempel op een onderdeel zegt helemaal niets. Het vertelt je enkel dat het bepaalde testen met succes ondergaan heeft. Welke testen zul je moeten nagaan in het keuringsverslag. Onderdelen zonder een keurmerk (dus ontworpen volgens ...) worden,indien vereist, normaliter getest als de schakeling aangeboden wordt voor keuring. Het gebeurt meer dan eens dat de zogenaamde "ontworpen volgens xyz" de testen niet met succes doorlopen.
mvg,
Patrick Smout
-
Als je van plan bent om die voeding(en) dag en nacht aan te laten staan en vast in je baan te bouwen, koop dan goeie spullen.
Als het (net als bij mij als modulebouwer) om sporadisch gebruik gaat en je ze dus ook niet permanent aan je een vaste baan en/of het lichtnet hangt, kijk dan es naar goedkope Chinese voedingen, bijvoorbeeld laptopvoedingen of LED-voedingen:
http://dx.com/p/100w-laptop-power-adapter-3-piece-kit-15v-24v-output-8854 (http://dx.com/p/100w-laptop-power-adapter-3-piece-kit-15v-24v-output-8854)
http://dx.com/p/switching-power-supply-silver-dc-12v-5a-286717 (http://dx.com/p/switching-power-supply-silver-dc-12v-5a-286717)
Ik koop zelf trouwens liever op Ebay, maar die links zijn wat lastiger...
-
Met alle respect, maar daar heeft een "Safety Isolating Transformator" niets mee te maken.
Waar het wel mee te maken heeft is of de secundaire spanning aangeraakt kan worden tijdens normaal gebruik. Zoja, dan moet deze secundaire spanning aanraakveilig zijn ( en ja, bij onze hobby kan dit heel eenvoudig, nml via de rails).
Wat de ene klasseert als overbodig normengeneuzel beschouwt de ander als gebrek aan domeinkennis.
Ja en precies daarom vind ik het overbodig: zijn er al hordes mensen doodgegaan door het aanraken van de modelrails? Nee. Daarnaast weet ik echt niet beter dan dat de trafo's waar jij het over hebt veiligheidstrafo's zijn omdat die, vanwege het 'aanraakgevaar,' aan hogere isolatie-eisen en lekstroom-eisen moeten voldoen dan reguliere trafo's.
Een gemiddelde ringkerntrafo of geschakelde voeding met een secundaire spanning van 12 Volt is gewoon veilig. Ik durf gerust mijn ringkern van 300 VA aan de netspanning te hangen en 1 of beide polen van de 15 Volt wikkeling vast te pakken. Daar is niets gevaarlijks aan.
En nee, niet alle trafo's zijn per definitie ok. Er zijn massa's trafo's in de omloop die ontworpen zijn volgens bepaalde normen maar dat betekent niet dat ze de'r ook aan voldoen.
[...]
Het gebeurt meer dan eens dat de zogenaamde "ontworpen volgens xyz" de testen niet met succes doorlopen.
Leuk, maar je mag mij 1 consument laten zien die dat allemaal gaat onderzoeken, als dat nog kan: het zal niet de eerste keer zijn dat een bepaald type trafo nog wel verkocht wordt uit oude voorraden, maar niet meer gemaakt wordt en daarom ook niet meer te achterhalen is bij de fabrikant.
Daarnaast geld weer dat als je een gemiddelde ringkern of geschakelde voeding koopt, je er gewoon van uit kan gaan dat 'ie gebruik als voeding prima zal doorstaan en er geen risico's zullen zijn.
@ HansQ: Zelfs voor incidenteel gebruik is veel spul van dealextreme, de naam zegt het al, vragen om problemen of brand. Vele voedingen daar worden uiterst minimaal ontworpen, missen beveiliging of beschermingen tegen netvervuiling (weet je wel hoe duur dat is op 100.000 voedingen?) of voldoen echt totaal niet aan emissie-normen voor radiostoring.
Als ik de plaatjes van die 'switching power supply silver' zie, is het enige waar ik aan kan denken een Meanwell namaak, waarschijnlijk alleen een hele slechte.
Omdat wij Europeanen, en Nederlanders in het bijzonder, alles goedkoop willen, maken al die chineesjes precies wat wij willen: dat het hier voor geen goud een KEMA-stempel zou mogen dragen, geen enkele VDE test zou doorstaan en waarschijnlijk elke emissie-norm overtreedt, dat boeit dan niet. Over de onderdelen en behuizingen, die eerder brandversnellend zijn dan brandvertragend of zelfdovend, heb ik het dan nog niet gehad.
Er zal vast goed spul tussen zitten, maar kijk er enorm mee uit: het is op een bekend electronicaforum inmiddels al een sport om bewust goedkope troep aan te schaffen en het spul destructief te testen (lees: belasten volgens opgave en er achter komen dat de boel begint te smeulen)
En veel van die goedkope zaken komen bij dx vandaan...