BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: MC op 01 February 2014, 14:30:22
-
Vraag is simpel denk ik.
hoe wordt een onderbroken bovenleiding genoemd?
Bijvoorbeeld bij een beweegbare brug....
wil een geocache gaan leggen met dit als thema.
geocache is schatzoeken op een gps
andere leggen "schatten" en men kan ze bezoeken.
zo zie je de wereld eens van een ander oogpunt.
Seinbordjes van panto up en down worden de puzzel om op te lossen.
Gr mark
-
Nou, volgens mij is dit wel een beetje een retorische vraag.
-
Nou, volgens mij is dit wel een beetje een retorische vraag.
;D
heeft dit geen speciale naam in de vakterm?
-
Hallo,
Bij grensovergangen als daar de bovenleidingsspanning verandert wordt de onderbreking van de bovenleiding over een aantal meters - naar ik meen - "spanningssluis" genoemd. Maar wellicht is dat begrip ook toepasselijk voor een onderbreking - bijvoorbeeld - bij beweegbare bruggen om contact met lading dan wel opbouw c.q. masten van schepen te voorkomen
Gegroet,
Rob
-
bovenleidingloos? (http://www.nicospilt.com/index_bovenleiding-bijzonder.htm)
-
Denk dat ik het "de onderbreking" ga noemen.
zo wordt er niet gelijk verraden waar de cache zou moeten liggen.
anders wordt er zo naartoe gereden.
bedankt voor het meedenken (y)
-
Een brug zonder bovenleiding wordt vaak aangeduid als stroomloze brug.
Groet, Peter
-
Een brug zonder bovenleiding wordt vaak aangeduid als stroomloze brug.
Groet, Peter
dank u.
denk dat vele mensen hier dan op gaan googlen.
en dan kom je automatisch hierop uit.
das het "gevaar" en dan is een cache zonder puzzel snel gevonden.
bedankt voor alle input!
-
Ik weet niet wat je exact van plan bent, maar we zitten niet te wachten op personen die met hun GPS over ProRail terrein gaan lopen.
-
Eigendommen van pro-rail worden niet betreden of aangetast.
veiligheid staat voorop in deze wereldwijde game.
er wordt netjes een cache (schat) in de buurt gelegd van dit apart stukje spoortechniek.
zelf heb ik ook de tramroute in kaart gebracht over walcheren (zeeland)
Mocht je infomatie willen kan ik jullie naar toe linken.
Mvg
Mark
-
De onderbreking tussen twee gedeeltes bovenleiding (rijdraad) noemen ze de "spinnenkop" daar kan het sleepstuk van de phantograaf/stroomafnemer van de lok zonder neer te laten onderdoor glijden.
In de draagkabel is dat de isolator die voor de onderbreking zorgt en daar kan geen phantograaf komen.
Bij kopsporen (met stootjuk)met bovenleiding worden zowel in de rij al draagkabel een isolator gebruikt.
Zie bijv ook op dit forum http://www.somda.nl/forum/10105/Kortsluiting+op+buitenlandse+trein/
het antwoord van Jorick op Maandag 28 mrt 2011 - 15:00:56
Mvg jamie diks
-
In de hangdraad is dat de isolator die voor de onderbreking zorgt ....
...
Bij stootjukken met bovenleiding worden zowel in de rij al hangdraad een isolator gebruikt.
Volgens mij bedoel je niet de hangdraad, maar de draagkabel. ;)
@Mark: Arnebrug?
-
Llopt betreft de arne brug.
-
Ik beloof je plechtig dat ik daar niet zal gaan graven. ;D
-
Kom eens langs als hij er ligt (y)
graven hoeft niet
-
Nou maar hopen dat er geen andere schatgravers meelezen ;D
-
Dan moet men goede ogen hebben willen ze hem in 1x spotten.
komt goed (y)
even opzoek naar ns trein voor in de cache als diorama
-
Volgens mij bedoel je niet de hangdraad, maar de draagkabel. ;)
@Mark: Arnebrug?
Correct het is de draagkabel
Ik pas het gelijk even aan.
Mvg jamie diks
-
Nou maar hopen dat er geen andere schatgravers meelezen ;D
Dat is dan pech! ;D
-
Nog even ter aanvulling op mijn eerdere post van de zogenoemde "spinnenkop"
Op de Betuweroute ookwel BR of A15 trace genoemd is er bij de Fase scheidingen ook gebruik gemaakt van een "spinnenkop"
Omdat op de BR gereden word op 25 KV wisselspanning moeten de machinisten bij een fase scheiding een handeling uitvoeren die doormiddel van borden aangegeven staan langs de baan:
Tractiestroom uitschakelen en na de spinnenkop passage weer tractiestroom inschakelen.
Dit is om storingen te voorkomen in de lok electronica die kunnen optreden als het sinusmoment (positief/negatief) van de twee verschillende onderstations niet gelijk valt.(Er zal dan ook een flinke vonk/lichtflits ontstaan)
Bij de fase scheidingen op de BR moeten de goederentreinmachinisten daarom als extra nog de snelschakelaar uit/aan te bedienen,zodat de lok electronica daar geen hinder/storing van ondervind.
Op gelijkstroom spoorlijnen (1800v) hoeft dit niet te gebeuren van onderstation naar onderstation.
Hier een plaatje van de spinnenkop in de rijdraad,en de isolator in de draagkabel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20140203_144714.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20140203_144714.jpg)
Mvg jamie diks
-
Deze bedoel ik echter niet.
maar altijd zinnig om dingen te leren. (y)
bedoel echt een onderbreking van meter of (schatting) 40 á 50 mtr
binnenkort de cache in elkaar zetten. (y)
-
@ Jamie,
Da's geen spinnekop maar een leidingonderbreker. Een spinnekop is heel wat anders.
Gr Hans
-
@ Jamie,
Da's geen spinnekop maar een leidingonderbreker. Een spinnekop is heel wat anders.
Gr Hans
Dat klopt helemaal,dat is namelijk ook de functie van de spinnenkop.(electrisch isoleren van twee delen) in de rijdraad.
De isolator doet het electrisch isoleren in de draagkabel,en bij kopsporen ook in de rijdraad.
Hier een plaatje van een rijdraad en draagkabel met isolatoren bij een eindspoor/kopspoor/stootjuk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20140203_144844.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20140203_144844.jpg)
Mvg jamie diks
-
Deze bedoel ik echter niet.
maar altijd zinnig om dingen te leren. (y)
bedoel echt een onderbreking van meter of (schatting) 40 á 50 mtr
binnenkort de cache in elkaar zetten. (y)
@mark, Geen idee wat je precies bedoeld en waar dit word gebruikt ik kan me voorstellen bij bijv een spanningsloze brug met rijdraad misschien?
VOOR de brug aangegeven met borden tractiestroom uitschakelen en NA de brug met borden tractiestroom inschakelen?
Of het stukje spanningsloze rijdraad in venlo waar de phantografen moeten zijn neergelaten bij binnenrijden ri het duitse niet omschakelbare gedeelte? (hier komen veel goederentreinen)
Mvg jamie diks
-
Bedoel de spanningsloze brug.
ik heb mijn antwoord (y)
-
@MC Geweldig,is dat ook weer opgelost. (y)
Zoals beloofd zou ik biij mijn eerdere post duidelijkere foto's plaatsen.
Dat is bij deze gebeurd.
Mvg jamie diks
-
Nou maar hopen dat er geen andere schatgravers meelezen ;D
Jawel ;D
Geocachen is mijn andere hobby.
Erg leuk en behoorlijk verslavend. Tevens is dit ook leuk te doen met het hele gezin.
Zelfs mijn auto doet mee, die is voorzien van een Travelbug (http://nl.wikipedia.org/wiki/Travel_Bug).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bug.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bug.jpg)
(De code is omwille van het spel weg ge-fotoshopt).
mvg,
Martijn.
-
krijg je zo hint en dan word er gelijk gefotoshopt ;D
Grappig dat er meerdere mede hobbyisten die beide hobby's delen.
mvg
mark
[/quote]
-
Hallo,
Ik lees de term spanningsloze brug, dat is een niet juiste term.
In de bovenleiding zullen wij zo veel mogelijk proberen geen spanningsloze stukken te hebben.
En spanningloos betekend eigenlijk brug met draad waar geen spanning op staat.
Het is gewoon een brug zonder bovenleiding.(draaibrug of hefbrug) denk aan lijn tussen Rotterdam en hoek van holland.
De bvl is wel door verbonden door middel van waterkabels die door middel van schakelaars te schakelen zijn.
De waterkabel staat wel altijd onder spanning, maar niet altijd door verbonden met de andere zijde, 1 schakelaar staat open.
In de bvl hebben wij een kabel of onder spanning, of aan de minus liggen(rechtstreeks gekoppeld aan de railstaaf) maar nooit neutraal(is erg gevaarlijk voor de installatie voor zowel bvl en trein )
Op het lijntje tussen Dordtrecht en Geldermalsen ligt ook een draaibrug waar gewoon draad boven hangt, maar deze ligt aan aarde als de brug open gaat, hier wordt voor de brug, boven het water dmv een groot bord aangegeven dat er draad hangt met de tekst `aanraken van de draad is levensgevaarlijk`.
-
@marcel.
vraagje kun je me uitleggen hoe dat dan zit op de betuweroute level1 de Botlekbrug?
Deze is spanningsloos,en toch met bovenleidingrail zodat de phantograaf voor 25KV zonder stuit niet doorschiet.
Voor de brug staan borden tractiestroom uitschakelen en na de brug tractiestroom inschakelen.
Zoals eerder gezegd moeten de cargomachinisten als extra ook nog eens de snelschakelaar bedienen.
op de brug zelf zie je in je meters de volledige spanning wegvallen.
Mvg jamie diks
-
Ik lees de term spanningsloze brug, dat is een niet juiste term.
Wat is dan wel de juiste term? Voor het spel van Mark is draadloze brug misschien wel een leuke omschrijving. Voor dat spel is het volgens mij ook niet zo belangrijk dat de juiste term gebruikt wordt. Het gaat er om dat je de zoekers een cryptische omschrijving meegeeft die toch goed aangeeft waar het om gaat.
-
Energieloze waterkruising ;D :P
Gr Hans
-
Hallo,
@Jamie, nu is mijn werkgebied 1500 v bvl gebied zuid nl, de 25kv lijnen ben ik niet zo bekend.
maar als ik even logisch na denk, in mijn eerdere post schreef ik al dat wij in het bvl gebied geen neutrale stukken hebben, daarmee bedoel ik eigenlijk een stuk rijdraad die niet aan de aarde, minus, fase of pluspool verbonden is.
Hoe jij het omschrijft lijkt het erop dat de brug als fase scheiding gebruikt is.
Oftewel de bvl loopt wel door, maar zit elektrisch gescheiden van elkaar, en daarmee is er een verschil in de leidingonderbreker in de gelijkstroom voedingen.
er zit een aantal meters een neutraal stuk in de bvl, en daarmee is het ook de enige uitzondering met dat wij geen neutrale stukken toepassen in de bvl.
Omdat het niet de bedoeling is om hier iets aan aarde leggen, omdat dan een kortsluiting zal volgen.
Oftewel in de 25 kV AC gaan we daar, denk ik, over van bijvoorbeeld fase 1 naar fase 2, maar dan zou ik in de tekeningen moeten gaan zoeken.
@ Klaas
Ik schreef al bovenleidingloze brug, maar zal eens aan mijn collega`s vragen hoe zij het noemen.
Kom erop terug.
Mvg, Marcel
-
Beweegbare brug met bvl, en beweegbare brug zonder bvl. Meer is er niet.
Gr Hans
-
Wij van kunstwerken zijn niet zo blij met een spanningsloze brug, dit betekend meestal dat deze met de hand moet worden gesloten, iemand haalde de brug bij arkel (tussen Leerdam en Gorichem) al aan, deze sluiten duurt een dik uur, eerst met de boot naar de middenpijler en dan met een klein handpompje de brug weer dichtdraaien, grendelen, aflaten en in de controle.
In deze tijd arriveren meestal ook de heren van EV om de bovenleidingschakelaar weer uit de aard stand en onder spanning te brengen.
Wij noemen het ook bovenleiding loze brug.
Hoe het met de botlekbrug zit weet ik niet, dacht dat het val bij deze geheel aan aarde lag. De calland daar in tegen niet, hier zitten ook weer aard schakelaars aan beide zijde per spoor,
Peter
-
Lichtelijk off-topic, ik weet het, maar...:
In de bvl hebben wij een kabel of onder spanning, of aan de minus liggen(rechtstreeks gekoppeld aan de railstaaf) maar nooit neutraal(is erg gevaarlijk voor de installatie voor zowel bvl en trein )
Dat je in de bovenleiding geen neutraal stuk wil hebben kan ik nog gedeeltelijk begrijpen vanwege de risico's die bij scheidingen optreden, namelijk aan de andere zijde wel spanning, inclusief de vonk die dat kan veroorzaken. Schade aan de trein probeer ik me voor te stellen, maar lukt me niet. Een trein die een neutraal stuk bovenleiding treft zal enige geïnduceerde spanning toch gewoon, zonder schade, onmiddelijk naar 0 trekken?
-
Hallo,
@lok1614
De brug bij Arkel is een draaibrug met bovenleiding, die niet onderbroken wordt, ook niet tijdens open draaien.
Wat wel gebeurd als de brug open draait, is dat de spanning, door middel van schakelaars, van de draad wordt gehaald, en de draad boven de ge-opende brug, aan aarde wordt gelegd, niet aan minus.
Als een boot(bijvoorbeeld zeilboot) met de mast de draad raakt, zal er geen spannings overslag plaats vinden met gevolgen, omdat draad zelfde potentiaal heeft als water.
Als deze aan minus zou liggen(spoorstaaf) dan kan dit wel gebeuren.
Over de havenspoor lijn kan ik niet veel zeggen, te onbekend voor mij.
@Menno
Op de bvl staat ten opzichte van de minus een verschil van 1100 tot 1800 vdc.
Als een trein met zijn pantograaf van een spanningsvoerend stuk bvl naar een geminust stuk bvl gaat, dan zal er een klein moment een kortsluiting ontstaan, en de snelschakelaar in het OS/SS uitvallen en een vlamboogje ontstaan.
Maar het verschil van de spanningsvoerende bvl naar een neutraal stuk kan enorm groot zijn door bijvoorbeeld een inductief veld van hoogspannings leidingen.
Als een trein dat stuk in rijdt kan deze de rijdraad doen breken door de overslag, en dat is niet zo goed voor de installatie van prorail, maar voor de trein zal het op dat moment ook niet goed gaan.
Daarom zal een bvl werker(EV`er) niet goed bezig zijn als deze aan de bvl werkt terwijl deze niet aan minus ligt.
Vanwege de spannings verschillen die kunnen optreden.
Zo nu weer van natuurkunde terug naar on-topic ;D
Nu zijn er EV specialisten die het nog veel beter kunnen uitleggen dan ik, als ik het kon zou ik wel een leraar worden of zo. :D
-
.... en de draad boven de ge-opende brug, aan aarde wordt gelegd, niet aan minus.
Wat is het verschil? De min ligt toch aan aarde?
-
Klaas,
Minus ligt niet aan aarde, daar zit nog een soule tussen.
Gr Hans
-
Dus eigenlijk is er bij het spoor niks echt geaard? Heb ik altijd al vermoed. Het wordt steeds interessanter.
Maar wat is een soule? Via google kreeg ik daar geen goed antwoord op.
-
Doorslagveiligheid, simeler gezegd een diode.
-
De minus van de gelijkrichter ligt in het OS aan aarde.
Door spanningsverlies in de rails zal de rails een spanning hebben tov aarde op de plaats waar de stroom wordt afgenomen van de bvl
Ik heb geen idee hoeveel dat mag/kan zijn, vast niet meer dan 24 V.
Groeten ,Peter
In het boek van Ir Koster zal wel ergens staan hoeveel Ohm de railweerstand kan zijn.
-
De minus ligt in het onderstation absoluut niet aan aarde. Dit is zelfs verboden, want zou leiden tot een enorme hoeveelheid zwerfstroom en daarmee tot schade aan van alles van metaal in de grond. Het spanningsverschil tussen minus en aarde mag (volgens de van toepassing zijnde normen) oplopen tot 120 V (permanent).
Een doorslagveiligheid is ook iets anders dan een diode, want dan zou nog steeds stroom in één richting door het apparaat kunnen gaan. Het is ook geen zener (voor de oplettende lezer). ;)
-
Dus eigenlijk is er bij het spoor niks echt geaard? Heb ik altijd al vermoed. Het wordt steeds interessanter.
Maar wat is een soule? Via google kreeg ik daar geen goed antwoord op.
Soulé was vroeger de fabrikant van een doorslagveiligheid met als typenaam "CLS". De CLS wordt inmiddels (na allerlei overnames) geproduceerd door Tridelta Parafoudres, maar de naam "Soulé" is blijven hangen.
-
De minus ligt in het onderstation absoluut niet aan aarde.
Dan weet ik nu zeker dat er helemaal niks geaard is. :)
Maar hoe wordt dan gegarandeerd dat de spanning tussen spoorstaven en aarde niet te hoog oploopt? Of komen de spoorstaven ongeveer op aardpotentiaal door natuurlijke lek?
-
@ Marcel,
Er is een stukje tekst weggevallen bij mijn relaas over de bovenleidingsloze brug. Ik weet maar al te goed dat Arkel er geen een is, doe er onderhoud (elektrisch) en storingen. Ik wilden refereren naar bv de oude draaibrug in vlaardingen, maar dat stukje was weggeallen.
Ik heb het nergens over aan de min leggen gehad, aarde is wat we op een brug doen. In tegenstelling wat ev aarde van de bovenleiding noemt is dit idd het aan de min leggen van de bovenleiding welke uiteraard spanningsloos is.
Peter
-
Dan weet ik nu zeker dat er helemaal niks geaard is. :)
Maar hoe wordt dan gegarandeerd dat de spanning tussen spoorstaven en aarde niet te hoog oploopt? Of komen de spoorstaven ongeveer op aardpotentiaal door natuurlijke lek?
Het is een afweging tussen de hoeveelheid zwerfstroom (=veel lek) en enige spanning op de spoorstaven. Ook voor de treinbeveiliging (spoorstroomlopen) moeten de spoorstaven een bepaalde weerstand hebben ten opzichte van aarde. Je hebt hier trouwens over een ordegrootte van 5 à 10 Ohm*km. De weerstand van de spoorstaven is een gegeven (staal), de minimale weerstand naar aarde ook, dus er zijn twee manieren om de spanning tussen spoor en aarde te beperken: minder stroom vragen of de afstand tussen de onderstations verkleinen. De eerste is met de toename van het treinverkeer problematisch, blijft optie twee over. Gelukkig gaat het in de meeste gevallen goed, en hoef je geen onderstations bij te bouwen.
-
Ik heb toch even gezocht in het boek van Ir Koster. ;)
Op bldz 77 staat dat de minus niet is geaard, maar wel via een doorslagveiligheid met de aarde verbonden kan worden ,als de verschilspanning > 500V is.
Groeten ,Peter
-
Ik heb wel eens gehoord van de "stroomsluis", zoals deze genoemd wordt in volgend filmpje van de trein tussen Maastricht en Luik.
Kijken vanaf tijd 12.24
filmpje (http://www.youtube.com/watch?v=cTDaZeWZs3Y)
-
Wij hebben het altijd over een stroomloze brug. Niet heel spannend, alleen tractie uitschakelen, voor de rest gebeurt er niets. Behalve voor Alphen a/d Rijn, da's de enige plek ( in mijn werkpakket tenminste ) waar ook de stroomafnemers nog naar beneden moeten.
-
Bij de brug van Alphen a/d Rijn was het voorheen niet zo dat er de stroomafnemer neergelaten moest worden. Dat is pas ingesteld toen bleek dat aan de Alphense kant het portaal verzakt was, waardoor het oploopstuk dus te laat zat. Dat is inmiddels hersteld, maar kennelijk is er nog niemand op het idee gekomen dat die borden voor het neerlaten van de stroomafnemer er nog steeds staan. Zal nog wel een tijdje zo blijven.
Wat betreft de stroomsluis, die wordt ook wel spanningssluis genoemd.
Groetjes,
Emiel