BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jan F op 23 October 2013, 22:16:23
-
Beste Lezers,
Hier een vraagje over het schakelen van wissels.
Ik gebruik Fleischmann, Roco Multimouse, Rosoft wisseldecoders en koploper.
De vraag:
Ik wil de wissels zowel met de hand als automatisch kunnen schakelen. Hoe moet dit worden aangesloten?
Digitaal werk het al. Ik kan de wissels schakelen met zowel de mouse als met koploper.
Kan ik de wissels dubbel aansluiten, zowel via de decoder als via de schakelaar? of moeten er nog diodes in om te voorkomen dat de spanning vanaf de schakelaar via de uitgang van de decoder de decoder ingaat.
Zie schema: Kan dit?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/decoder_wissel.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/decoder_wissel.png)
Gr. Jan
-
Als ik jou was zou ik de vraag bij Wim Ros voorleggen, die weet hoe en of de uitgangen evt gebufferd zijn.
Anders zou ik twee wissel schakelaars met de moederkontakten aan de aandrijving en de ene kant aan de decoder(digitaal bedrijf) en de andere kant aan de moment schakelaars van je bedienings paneel zetten.
De reden waarom je dit zou willen ontgaat mij, maar dat is niet relevant.
succes.
grt P.
-
je kan toch in koploper de wissel handmatig bedienen ???
-
Jan,
Naast een oplossing met schakelaars kun je ook nog kijken naar een zogenaamd Extern Tableau. Dat staat beschreven in de Koploper handleiding.
In het kort komt het erop neer dat je een aantal druktoetsen verbind met een (S88-)terugmelder, Koploper ziet die meldingen en zet namens jou de wissel om.
Het voordeel van deze manier is dat de wissel zelf gewoon via de decoder wordt aangestuurd. Ook de MultiMaus ziet de wisselopdracht voorbij komen, waardoor de display van de handheld wordt goedgezet.
Bij jouw oplossing zien zowel Koploper als de MultiMaus de handmatige opdrachten niet.
Sander
-
Om er zeker van te zijn dat er geen ongewenste verbindingen worden gemaakt, lijkt het mij zinvol om een extra schakelaar te gebruiken. Die kan het beste van het type: 'dubbelpolig om' zijn. De draaipunten (middelste aansluiting) van de contacten komen dan resp. aan de bovenste en onderste aansluiting van de wisselspoelen. De buitenste contacten van de ene kant gaan dan naar de decoder. De buitenste contacten van de andere kant gaan dan naar het bedieningskastje (de 2 schakelcontacten onder in jouw schema.
Een minder zekere oplossing is het gebruik van diodes. Die kunnen namelijk toch op een ongewenst moment doorbranden. Neem in ieder geval diodes die wat overgedimensionerd zijn wat spanning (100 V) en stroom (5 A) betreft. Aan de linkerkant in de bovenste en onderste lijn een diode met de min naar rechts gericht. Aan de onderkant in de twee rechter lijnen een diode met de min naar boven gericht. Het gebruik van een aparte voeding voor de decoder is daarbij een voordeel.
-
De getekende oplossing is zonder meer toepasbaar. Je moet alleen even uitzoeken in welke voedingsdraad de drukknoppen moeten komen.
Er bestaat een wisseldecoder waar dit zelfs in de handleiding wordt aangegeven. Weet alleen niet meer welke dat was.
-
Cobalt wissel aandrijving nemen. Daar kun je digitaal en analoog mee schakelen. Ideaal op mijn spoor 1 baan. Knoppie aan de voorkant in de bak om de wissels om te kunnen zetten.
-
Er bestaat een wisseldecoder waar dit zelfs in de handleiding wordt aangegeven. Weet alleen niet meer welke dat was.
Switch pilot van ESU hfdst 12.
Maar dan kun je met de schakelaars de servopositie omstellen.
En ik geloof niet dat het hier om een servo besturing gaat.
grt Piet.
-
Klaas,
Bedoel je de Lenz LS100/110 of LS150 misschien?
Willem.
-
De getekende oplossing is zonder meer toepasbaar.
Volgens Wim Ros kan dit absoluut niet!
Er is wel een oplossing met de WDD's maar dan moet je echt ff kontakt met Wim opnemen.
grt Piet.
-
Jan,
Naast een oplossing met schakelaars kun je ook nog kijken naar een zogenaamd Extern Tableau. Dat staat beschreven in de Koploper handleiding.
In het kort komt het erop neer dat je een aantal druktoetsen verbind met een (S88-)terugmelder, Koploper ziet die meldingen en zet namens jou de wissel om.
Het voordeel van deze manier is dat de wissel zelf gewoon via de decoder wordt aangestuurd. Ook de MultiMaus ziet de wisselopdracht voorbij komen, waardoor de display van de handheld wordt goedgezet.
Bij jouw oplossing zien zowel Koploper als de MultiMaus de handmatige opdrachten niet.
Sander
Volgens mij is dit een prima oplossing. Ga dit zelf in elk geval ook toepassen.
Voordeel is dan dat zowel het computer programma als de hand regelaars ook weten hoe de wissels staan. Je kunt dan zelfs via 1 knop een wisselstraat laten schakelen. En je hoeft niet te kijken wat mogelijk is.
Getekend schema kan wel voor de WD10 van Kuehn, en misschien ook wel voor andere, zie hoofdstuk 6 van de handleiding hieronder.
http://www.gcb-modelspoor.nl/files/pdf/Handleiding_schakeldecoder_%28wissel%29_WD10_Kuehn_NL.pdf (http://www.gcb-modelspoor.nl/files/pdf/Handleiding_schakeldecoder_%28wissel%29_WD10_Kuehn_NL.pdf)
Groet,
Roelco
-
Aan allen,
Maar het schema van Lenz en Kuehn wijkt af van hetgeen Jan had getekend.
Het probleem zit denk ik in het feit dat er op de modules zoals bijvoorbeeld van Lenz of Kuehn een massa aansluiting aanwezig is, waarop de drukknoppen kunnen worden aangesloten.
In het schema van Jan worden de drukknoppen en gezamenlijke aansluiting aangesloten op de voeding.
Waarschijnlijk zal de module onherstelbaar beschadigen indien dit zo wordt aangesloten.
Willem.
-
ik doe hetzelfde met esu switch pilot.
Gewoon de handleiding van je wisseldecoder door spitten, zijn heeeeel veeel wegen naar Rome.
-
... Voordeel is dan dat zowel het computer programma als de hand regelaars ook weten hoe de wissels staan....
Groet,
Roelco
Inderdaad Roelco, alle systemen blijven gesynchroniseerd.
Bijkomend voordeel is ook dat de lengte van de schakelpuls naar de decoder wordt geregeld door Koploper. Bij direct aangesloten schakelaars ben je volledig afhankelijk van de eindafschakeling in de wissel, anders branden de spoelen heel snel door.
Sander
-
Hoi.
Praat ik nou Chinees?
De besturing die Klaas noemt is van Cobalt. Een losse decoder met de mogelijkheid digitaal en analoog via een simpele deurbel drukker manueel kunt bedienen.
-
Kan je daarmee dan spoelenaandrijvingen schakelen?
-
Kees-Jan,
Wat je praat weet ik niet (:, wat je schrijft is voor mij in elk geval leesbaar en begrijpbaar.
Maar er zijn dus meer wegen die naar Rome leiden.
En omdat hier niemand op weg is naar Rome maar wissels wil schakelen, zijn er gelukkig ook meer oplossing voor dit probleem.
Onder andere zijn er meer decoders die dat kunnen door middel van een simpele deurbel drukker, zoals lenz en Kuehn. OK, schakeling moet beetje anders dan hierboven aangegeven, maar niet veel.
Echter, als je toch al met koploper stuurt, waarom dan niet handmatig via een simpele deurbel drukker een terugmelding doen zodat het digitale systeem vervolgens de schakelopdracht geeft? Dan weet je digitale systeem ook wat de stand is. En kun je nooit krijgen waar de Kuehn handleiding in elk geval voor waarschuwt. Een handmatige opdracht en een digitale opdracht om het wissel te schakelen die tegelijk komt. Maar ook dit is weer 1 van de mogelijke oplossingen. En niet perse DE oplossing.
Groet,
Roelco
-
Volgens Wim Ros kan dit absoluut niet!
Dat zou ik toch wel wat willen nuanceren. Er zijn een heleboel decoders waarbij je buitenom de decoder met drukknoppen kan sturen. Het enige probleem (hier al genoemd) is dat je besturingsprogramma dat niet meekrijgt.
De besturing die Klaas noemt is van Cobalt.
Ik heb geen specifieke kennis van Cobalt, maar die bedoelde ik niet. Ik heb het gezien in de handleiding van een van de bekende merken, en het ging om een gewone decoder voor spoelenaandrijvingen. Overigens kan het volgens mij bij bijna alle spoelendecoders, maar je moet wel weten aan welke kant van de voeding de drukknoppen moeten komen.
-
Hallo,
Bij de SwitchPilot zijn er uitvoeringen die voorzien zijn van soldeerpads, waar je moment-schakelaars aan kunt zetten, zodat je ook met drukknoppen de wissels kunt bedienen. Als ik het goed begrepen heb, wordt dan ook de stand van de wissels terug gekoppeld.
Er schijnen verschillende uitvoeringen te zijn, die allemaal hetzelfde artikelnummer hebben.
Groet,
Tjalling
-
Dat heb ik ook weleens gehoord. Maar gaat dat dan om de gewone Switchpilot of om de speciale versie voor servo's? De servoversie heeft die aansluitingen zeker, maar die lijken dan in de eerste plaats bedoeld om servo's überhaupt met de hand te kunnen schakelen. De decoder heeft dan de functie van stuurelectronica voor servo's en dat werkt dan ook analoog.
-
Even een correctie op een van mijn eerdere berichten. Ik realiseer me nu pas dat het gaat om een WDD van Wim Ros. Daarbij gaat de schakeling zoals getoond in de startpost inderdaad niet werken. Hoe het wel moet? Even contact met Wim opnemen.
-
Hallo Allemaal,
Wat leuk dat er zoveel mensen proberen te helpen.
Ik begrijp dus dat de voorgestelde schakeling niet gaat werken.
Een extern tableau lijkt mij wel leuk om te maken, maar ik wil de wissels d.m.v. een schakelaar kunnen bedienen zonder gebruik te maken van een computer.
Als de pc aanstaat kan ik de wissel op het scherm aanklikken om ze te bedienen.
Ik wil echter kunnen rijden met de multi mousse en de wissels met een schakelaar bedienen.
Ik zal de vraag nog even bij Wim Ros neerleggen
Gr. Jan
-
Tot lering en vermaak voor iedereen heb ik via persoonlijk contact met Wim Ros de oplossing gekregen.
De voeding voor de drukknoppen moet je niet halen uit de externe voedingsaansluiting, maar uit de interne min van de decoder.
Plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WDD_EXTERNbedienen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WDD_EXTERNbedienen.jpg)