BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Herwim Frank op 20 September 2013, 16:48:07

Titel: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 20 September 2013, 16:48:07
Hallo mensen

Ik ben voor mijn moduul baan op zoek naar een geschikte overweg.
Nu weet ik dat op deze site er al veel over geschreven is en ook in de encyclopedie staan
de nodige gegevens.
Ik weet nog niet precies of ik een bewaakte overweg neem of maak of een onbewaakte, daarom zoek ik
naar de mogelijkheden.
Maar ik kan nergens gegevens vinden wie ook weer op deze site overwegen en aki's etc als model uitgeven.
Ik zoek een overweg bewaking die ik kan plaatsen in het tijdperk 40er jaren, kom er niet uit wat ik daar voor
zou kunnen gebruiken.
Alvast bedankt weer voor het meedenken.
met vr.gr.
Herwim

Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: treinenhobby op 20 September 2013, 19:24:36
Voor een onbewaakte overweg zou je Artitec kunnen gebruiken
http://www.artitec.nl/index.php/nl/kant-en-klare-modellen/item/ready-made-h0-andrews-cross-one-track-2-pcs?category_id=126

Voor spoor n http://www.artitec.nl/index.php/nl/kant-en-klare-modellen/item/n-andrews-cross-one-track-2-pcs?category_id=127
Beide schalen in enkelspoor als dubbelspoor leverbaar.

Ook reel-kees heeft zo iets gelijks in het assortiment
http://www.reel-cees.nl/ en dan oktober 2012

Wil je AKI's, dan zul je die zelf moeten maken.
Zie het draadje van de digitale demo pendelbaan
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Deka op 20 September 2013, 23:06:58
Dag Herwim,

Het staat allemaal toch echt inde Encyclopedie, hoor. Busch 5967 is bijvoorbeeld een AKI. Zie  hier (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Overwegen_in_model).
Dick
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 21 September 2013, 04:13:55
Hallo Dick

Ik begrijp dat je dat zegt.
Wat jij laat zien heb ik inderdaad ook gezien, maar de link naar een AKI had ik even niet gezien in dat rijtje, bedankt.

Nu is dit volgens mij een Duitse versie en die zou ik dan moeten pimpen naar een Nederlandse versie.
Heb ik dat goed ?
Nu ik dit zo schrijf kan ik me ineens herinneren dat er iemand hier op de site deze AKI's maakt en verkoopt.
Maar ik weet niet meer wie, weet jij dat misschien.
gr.
Herwim
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Marc Riswick op 21 September 2013, 05:49:02
Hallo Herwim,

alhoewel de eerste AKI al in 1937 werd geplaatst (Steenwijk) zal je ze rond 1940 nog weinig aantreffen denk ik. In die tijd zou ik eerder denken aan hele overwegbomen met hekwerk eraan hangen. Er zijn duitse versies in de handel (o.a. bij Faller), die zou je dan moeten pimpen naar de NL-versie qua lampen en borden. Henckens had vroeger zo een mooi waarschuwingsbord voor het aanraken van de bovenleidingsdraden, maar ik weet niet of je met bovenleiding gaat rijden. Denk wel aan het wachtershuisje.

groet Marc
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 21 September 2013, 11:40:46
Hallo Marc

Ik had daar al aan gedacht en ik heb zelf zo'n Faller bouwpakket met bomen en hekwek.
Alleen de aandrijving via touwtjes is weggewerkt in een bepaalde onderstel en dat geheel past niet
op de plek waar ik dat ding wil hebben, daarbij het huisje wat daar bij hoort is 2x niks.
Ik heb zelf het wachters huisje van Markenburg die ik daar bij wil gebruiken, dus ik dacht ik plaats
een AKI.
Maar je hebt zeker gelijk dat daar een slagboom met hekwerk beter bij zou passen.
Ik vind alleen de slagboom met contragewicht slecht van dit Faller paket. heel iel.
Ik heb ergens een site gevonden die deze slagbomen met hekwek en aandrijving levert van messing
denk ik maar die kosten ± 340€ en ik kreeg zelfs de indruk per boom.
Nou dat wordt veel te gek natuurlijk.
Maar ik volg je advies en ga me toch meer verdiepen in de slagboom met hekwerk dan een AKI.
Als je daar nog een goede tip in hebt hou ik me aanbevolen
gr.
Herwim
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 21 September 2013, 12:03:46
Nu is dit volgens mij een Duitse versie en die zou ik dan moeten pimpen naar een Nederlandse versie.
Heb ik dat goed ?

Hoi Herwim,

Nee, je heb het bijna goed. Op de site van Busch staat: "Bahnübergang Holland" ofwel de Nederlandse AKI. Is ook te zien aan de hekjes die er bij staan.
Onder de link naar Busch staat nog een link naar een AKI.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: manuelspot op 21 September 2013, 12:25:14
Hier staan ook een paar leuke overwegen op.

http://www.modelspoorseinen.nl/
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Mitchell op 21 September 2013, 12:34:18
Zonder reclame te willen maken voor mijzelf.

Herwim, zoek je zoiets?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FUD.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FUD.jpg)
of
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahob.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahob.jpg)

het gaat herbij om 3d geprinte setjes die je zelf moet verven.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 21 September 2013, 13:45:34
Maar ik kan nergens gegevens vinden wie ook weer op deze site overwegen en aki's etc als model uitgeven.
Ik zoek een overweg bewaking die ik kan plaatsen in het tijdperk 40er jaren, kom er niet uit wat ik daar voor zou  kunnen gebruiken.
Ik krijg toch echt het idee dat ik soms de enige ben die een startpost uitvoerig leest...

Mitchell: beide types bestonden nog niet in de jaren 40. De AKI bestond weliswaar al wel (in 1935 werd de eerste geplaatst) maar in een hele andere uitvoering.

De AHOB moest (hier althans) nog uitgevonden worden.

Zelfbouw van messing of het laten printen van het oermodel AKI lijkt me de enige oplossing.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 21 September 2013, 14:27:03
Hallo Mitchell  en  Menno

Allebei bedankt voor jullie inbreng en tips.
Mitchell inderdaad dit zocht ik (het bovenste plaatje) maar heb zelf weinig verstand van welke AKI,
bomen of wat dan ook
in de jaren 40 gebruikt werden en nu zie ik bij het antwoord van Menno dat deze typen in de jaren 40
nog niet gebruikt werden maar misschien wel in de jaren 50, mijn bouw traject is ± 40er tot 60er jaren.

Menno nu heb jij het over het Oer model, hoe ziet dat er uit.

Mitchell een tweede vraag.
Als ik jouw aanbieding zou kunnen aanschaffen hoe zit het dan met de verlichting en eventuele aansturing en
wat gaat zo iets totaal kosten.
Mag ook eventueel via mail contact laat maar horen via een Pbtje.

Met vr.gr.
Herwim

Trouwens Manuel ook jij bedankt voor deze mooie tip
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Servé op 21 September 2013, 15:26:52
Dit is het oermodel:

(http://klassiekebeveiliging.com/seinen/OvwAKI1.gif)
Bron: www.klassiekebeveiliging.com (http://klassiekebeveiliging.com/Uitleg_ovw.htm)

Wit knipper = Geen trein
Rood knipper = Er komt een trein
Geel = Er is een storing, AKI werkt niet
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 21 September 2013, 15:44:12
Dat oermodel heette geen AKI, maar AKLI (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Overwegen_Grootspoor#Automatische_KnipperLamp_Installatie_.28AKLI.29) Automatische KnipperLamp Installatie. De modernere versie werd AKI genoemd.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 21 September 2013, 15:51:44
Hallo Fred en Serve

Bestaat dit type ook in model en ik weet niet of dit opgaat in die tijd, maar het gaat om een overweg
met dubbel rails dus ik denk dan aan 2 kruizen ?

Herwim
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Servé op 21 September 2013, 15:57:13
Ik denk niet dat dit type in model bestaat. Ik zal even een stukje begeleidende tekst toevoegen, van dezelfde bron als het plaatje:

In 1935 werd de eerste AKI (AKLI) ontwikkeld. Deze bestond uit drie verschillende kleuren lampen. Wit knipperlicht betekende geen trein in aantocht, rood; er komt een trein en geel; let op storing.
De eerste AKI's hadden een wit andreaskruis met rode omranding. Op het andreaskruis stond de tekst "let op de treinen", "Onbewaakte overweg". Bij twee sporen aangevuld met de tekst "Twee sporen" Later kwam er het witte andreaskruis met rode uiteindes.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Jamie op 21 September 2013, 16:11:59
Dit is het oermodel:

(http://klassiekebeveiliging.com/seinen/OvwAKI1.gif)
Bron: www.klassiekebeveiliging.com (http://klassiekebeveiliging.com/Uitleg_ovw.htm)

Wit knipper = Geen trein
Rood knipper = Er komt een trein
Geel = Er is een storing, AKI werkt niet



Op deze site is het oermodel ook te zien.
http://www.nicospilt.com/index_overwegen.htm
Verders nog veel meer over de overwegen zelf te lezen,is best interessant eigenlijk.
Mvg jamie diks
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: prutser op 21 September 2013, 16:39:53
Ik denk niet dat dit type in model bestaat. Ik zal even een stukje begeleidende tekst toevoegen, van dezelfde bron als het plaatje:

In 1935 werd de eerste AKI (AKLI) ontwikkeld. Deze bestond uit drie verschillende kleuren lampen. Wit knipperlicht betekende geen trein in aantocht, rood; er komt een trein en geel; let op storing.
De eerste AKI's hadden een wit andreaskruis met rode omranding. Op het andreaskruis stond de tekst "let op de treinen", "Onbewaakte overweg". Bij twee sporen aangevuld met de tekst "Twee sporen" Later kwam er het witte andreaskruis met rode uiteindes.

Wit betekend niet dat er geen trein in aantocht is.

citaat uit http://www.irse.nl/kennis/oranjeboeken/aki/index.html (http://www.irse.nl/kennis/oranjeboeken/aki/index.html):
"Wit knipperend-licht houdt voor het wegverkeer geen opdracht tot doorrijden in.
Het moet slechts gezien worden als een zekerheid dat de installatie in werking is.
Er is hiervoor, dit in tegenstelling met de wegen-verkeerslichtinstallaties, geen groen licht gekozen, omdat daarbij groen licht min of meer de zekerheid geeft dat, geen kruisend verkeer te verwachten is."

Stephan.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Gromit op 21 September 2013, 17:26:34
Wel volgens het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990). Daar heb je als weggebruiker mee te maken.
Citaat
Artikel 71
Bij overweglichten betekent:
a. wit knipperlicht: er nadert geen trein;
b. rood knipperlicht: stop.

Het artikel (http://www.irse.nl/kennis/oranjeboeken/aki/index.html) waar je naar verwijst zou ik met een korrel zout nemen:
Citaat
Rood knipperend licht houdt voor het wegverkeer een absoluut stopverbod in!
   ;D

Groet, Just
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 21 September 2013, 17:45:55
Verwarrende materie die AKLI en AKI.  ;D

Dat artikel van IRSE had ik destijds ook al eens doorgespit bij het maken van de betreffende artikelen in de encyclopedie.
Vond het destijds ook al vreemd dat in dat artikel onjuiste dingen beweerd werden. Blijkbaar hebben ze bij IRSE ook nog nooit van een AKLI gehoord. Nico Spilt blijkbaar ook niet, want die noemt alles een AKI.
Heb de term AKLI vernomen van een oud-NS medewerker die jarenlang bij de aanleg van dergelijke installaties betrokken was.
Hij vertelde ook dat de term AKI pas veel later in zwang kwam, toen het nieuwere type geplaatst werd.
Wat Servé aangeeft in reactie 15 is wel juist, want dat slaat op de AKLI. Wat Prutser aangeeft in reactie 17 aangeeft is niet juist, maar dat slaat op de AKI.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Niels B op 21 September 2013, 18:29:25
Die zouden naast het ZLSM traject niet misstaan.  (y)
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Jeff op 22 September 2013, 10:15:38
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/167610.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/167610.jpg)
Foto: NS
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/167611.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/167611.jpg)
Foto: NS
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Jeff op 22 September 2013, 10:18:03
En de tekeningen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AKI_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AKI_1_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AKI_2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AKI_2_1.jpg)
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 22 September 2013, 10:30:13
Hallo jeff

Dit is het helemaal.
Je kan je niet voorstellen hoe blij ik hiermee ben.
Nu heb ik nog één dilemma, ik moet nu een keus maken wat ik ga doen.
1e Op zoek of zelf maken van de oer AKLI' s
2e Mijn Faller overweg maken en pimpen met slagbomen met hekwek.

Ik denk dat ik ga voor jouw tip.
Bedankt nog
Nu op zoek naar materiaal, mijn zoveelste projectje binnen mijn moduul baan.
Eigenlijk teveel projectjes tegelijk dus gouw vandaag maar eens wat afmaken.
gr.
Herwim
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 22 September 2013, 14:46:53
Ik heb de oer-AKI nog nooit ergens in model gezien als kant en klaar verkrijgbaar product. Dat wil natuurlijk niets zeggen, er zijn tegenwoordig heel wat hobbyisten die voor de markt van alles in elkaar knutselen.

Het enige is dat het een betrekkelijk complex model betreft: een moderne AKI is al een aardige opgave, laat staan dit nog moeilijkere model met 3 verschillende kleuren LEDs en 3 verschillende lichtbeelden.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 22 September 2013, 15:56:11
Hallo Menno

Ja dat idee heb ik ook kan nergens dit in model vinden.
Ik begrijp dat de moeilijkheids graat vooral licht in de elektronica aansturing.
Nu vind ik zelf dat als de lampjes beurtelings branden wit knipperend en
overgaand in een rode knipperende dan ben ik al heel blij, en dan neem ik de
oranje lamp voor lief maar wellicht zijn er onder onze electronica specialisten
iemand die hier een schakeling voor weet op te hoesten. ::)

Ik heb bij rail Kees een setje Andreaskruizen besteld en misschien kan ik deze
ombouwen tot deze AKLI.
gr,
Herwim

Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 22 September 2013, 16:13:38
iemand die hier een schakeling voor weet op te hoesten.

Kijk maandag maar eens in de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Knipperlichtschakelingen). Was al bezig met de AKLI-aansturing.

Edit: schema is gereed en artikel is aangepast.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: prutser op 22 September 2013, 19:29:51
Nog even over de lichten; ik wil jullie best geloven dat wit doorrijden is bij een AKLI, maar waarom is dan geen groen licht gekozen. Het verhaal van het witte licht bij de AKI leek mij voor een AKLI ook wel aannemelijk.

Het maakt voor op de modelbaan gelukkig geen fluit uit.
Wel leuk zo'n AKLI, misschien moet ik er ook maar eens een maken.

Stephan.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: dh3201 op 22 September 2013, 19:48:04
Omdat groen toen nog langzaam rijden betekende  ???
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 September 2013, 20:01:16
Wit licht bij een AKLI/AKI betekende niet: doorrijden, maar: de installatie functioneert naar behoren.

Even een zijsprong die niks met een AKI te maken heeft: in de begintijd van de spoorwegen is er een periode geweest waarin wit betekende: veilig, en groen: stop.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 22 September 2013, 20:09:16
maar waarom is dan geen groen licht gekozen.

Uit het IRSE document: "Er is hiervoor, dit in tegenstelling met de wegen-verkeerslichtinstallaties, geen groen licht gekozen, omdat daarbij groen licht min of meer de zekerheid geeft dat, geen kruisend verkeer te verwachten is."
"
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 22 September 2013, 20:22:31
Hoi Fred
Ik had het kunnen weten.



" maar wellicht zijn er onder onze electronica specialisten
iemand die hier een schakeling voor weet op te hoesten.
::)"
Ik had beter kunnen schrijven in plaats van iemand, Fred Eikelboom zal wel een schakeling weten.
Geweldig man dat je dat al aan het doen was, ik heb er het volste vertrouwen in.
Trouwens dat artikel in de Encyclopedie had ik al gelezen, maar ik zie daar nog geen AKLI schema of bedoelde je
dat dat maandag geplaatst gaat worden.

Ik hoop dat ik gouw wat van Rail Kees hoor voor de Andreas kruizen dan ga dit projectje voor

Hoi Stephan.
Als je inderdaad overweegt ook een AKLI te maken houd dan even contact misschien kunnen we elkaars kennis
uitwisselen.

gr,
Herwim




Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 22 September 2013, 20:33:44
Hoi Herwim,

Bedankt voor het compliment, maar eigenlijk moet je Menno bedanken. Die heeft de oorspronkelijk schakeling bedacht (staat ook in de ency). Ik heb de schakeling (schema) alleen maar iets aangepast.

Citaat: ''of bedoelde je dat dat maandag geplaatst gaat worden.''

Yep.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 22 September 2013, 20:39:59
Nog even over de lichten; ik wil jullie best geloven dat wit doorrijden is bij een AKLI, maar waarom is dan geen groen licht gekozen. Het verhaal van het witte licht bij de AKI leek mij voor een AKLI ook wel aannemelijk.
Het schiet me nu pas te binnen, maar in 'De Nederlandse Modelspoorweg' (12) van Gerard Tombroek staat dat de oorspronkelijke AKI een groen, geel en rood licht bezat.

Het groene licht is het huidige witte licht.

Ik weet dat ooit op het forum ook over AKI's is gesproken waarbij een duidelijke foto werd geplaatst van een AKI met een groene lamp: op de betreffende overweg was een ongeluk gebeurd als ik het me goed herinner.

@ Herwim: met 'complex' bedoelde ik niet zozeer de schakeling zelf. Zo moeilijk is het niet om het rode licht 2 keer zo snel te laten knipperen als het witte/groene licht. Het is meer de bedrading van het geheel en de toch wel aparte bouw-wijze van de paal en lampenkast die de nodige aandacht vragen ten opzichte van het moderne type AKI.

EDIT: gevonden!
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15308.msg231199.html#msg231199
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 22 September 2013, 20:49:17
Hallo Fred

Ik hou het morgen goed in de gaten, bedankt.

Hallo Menno
@ Herwim: met 'complex' bedoelde ik niet zozeer de schakeling zelf. Zo moeilijk is het niet om het rode licht 2 keer zo snel te laten knipperen als het witte/groene licht. Het is meer de bedrading van het geheel en de toch wel aparte bouw-wijze van de paal en lampenkast die de nodige aandacht vragen ten opzichte van het moderne type AKI.

Voor jullie zal het niet zo moeilijk zijn, maar voor een leek op electronisch gebied toch wel hoor qua schakeling bedoel ik dus.
Maar de aanpassing van een paal met een andere vorm kast wil ik me wel aan wagen, ik denk dat ik het geheel van messing ga maken.
Moet alleen de H0 maten ergens opduiken van zo'n AKLI
Nogmaals bedankt beiden.
gr.
Herwim
 
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 22 September 2013, 20:54:34
Hoi Herwim en Menno,

Het is inderdaad niet zo moeilijk om het rode licht twee keer zo snel te laten knipperen als het witte licht.
Had ik vanmiddag al bekeken, maar had vandaag geen zin meer om dat nog toe te voegen.
Is een kwestie van een extra instelpotmeter en twee draadjes naar het relais.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 22 September 2013, 21:23:16
Hoi Fred

Op de blz waar jij naar verwees staan een aantal schema's
Over welk schema praat jij nou precies of zie ik dat morgen inderdaad.
Ik ga ervan uit dat de titel Akli erboven staat.
gr.
Herwim

Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 23 September 2013, 07:47:22
Hoi Herwim,

Rechtsboven aan de pagina staat een menu. Klik op item 11 en je bent er.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 23 September 2013, 19:54:47
Fred, ik heb de schema's in de encyclopedie bekeken, maar die wijziging die het witte licht langzamer laat knipperen dan het rode licht zie ik niet hoor... Nou vind ik de schema's wel nodeloos ingewikkeld getekend, maar dat ben ik.

Overigens hoor ik het verschil in frequentie ook regelmatig voorbij komen bij de modernere varianten van de AKI: als ik echter dit videootje van kokerrok twee keer start en zodanig plaats dat het witte licht in het ene videootje zichtbaar is en het rode licht in het andere, dan zie ik amper verschil: het loopt weliswaar niet helemaal gelijk, maar om nou te zeggen dat de frequentie de helft is gaat echt te ver.

Is het in een ver verleden anders geweest bij de AKI's zoals ze nu zijn? (ik doel dus op de versie met 1 witte lamp en 2 rode lampen, ongeacht of het 1 groot achtergrondscherm of losse schermen rond elke lamp afzonderlijk betreft)

http://www.youtube.com/watch?v=oAp3tVmyKmk
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Biertje1150 op 23 September 2013, 20:35:23
Hallo Herwim

Kijk ook maar eens in deze (http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/) catalogus daar staan ook mooie spoorbomen in

groet
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 23 September 2013, 20:59:18
Hoi Menno,

Je bent niet de enige die de schema's nog niet kan zien. :) Het nieuwe schema en de begeleidende tekst staan al gereed. De encyclopedie wordt in het weekend (zondagnacht) automatisch ge-update, dus je zult nog even geduld moeten hebben.
Had zelf ook al eens naar die ''ingewikkelheid'' van de schema's gekeken. Wanneer ik tijd heb ga ik er mee bezig.
De knipperfrequentie van de AKI was in een ander filmpje duidelijk anders. Daar knipperde de witte lamp duidelijk langzamer dan de beide rode. 't Is best mogelijk dat de AKI in jouw filmpje een storing had, en daarom zo'n raar knipperbeeld geeft.
In het begin was de frequentie 45 om 45. Later werd dat veranderd in 45 om 90. Ben daarover al eens documentatie tegengekomen.
Zal zo eens in mijn draaiende archief kijken.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: prutser op 23 September 2013, 21:05:25
Ik heb bij rail Kees een setje Andreaskruizen besteld en misschien kan ik deze
ombouwen tot deze AKLI.

Als ik het goed heb moet je deze wel wat bijknippen (ik kan nergens meer een plaatje van ze vinden), de Artitec versie is sowieso wel geschikt voor de jaren 40-50.

Stephan.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 23 September 2013, 21:15:44
Hoi Menno,

Je bent niet de enige die de schema's nog niet kan zien. :) Het nieuwe schema en de begeleidende tekst staan al gereed. De encyclopedie wordt in het weekend (zondagnacht) automatisch ge-update, dus je zult nog even geduld moeten hebben.
Uhm, ok ;)
Had zelf ook al eens naar die ''ingewikkelheid'' van de schema's gekeken. Wanneer ik tijd heb ga ik er mee bezig.
De knipperfrequentie van de AKI was in een ander filmpje duidelijk anders. Daar knipperde de witte lamp duidelijk langzamer dan de beide rode. 't Is best mogelijk dat de AKI in jouw filmpje een storing had, en daarom zo'n raar knipperbeeld geeft.
Het grappige is dat ik ook een ander filmpje gezien heb, waar het net zo ging. Op een van m'n eigen filmpjes van de AHOBKI in Beverwijk, is het verschil ook afwezig en knippert wit net zo snel/langzaam als rood. Vandaar dat ik daar altijd aan getwijfeld heb. Van de AKI die vroeger in mijn woonplaats te vinden was kan ik me het bijvoorbeeld ook niet herinneren, terwijl ik daar als kind vaak heb staan wachten en overwegen toen ook al bovengemiddeld interessant vond.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 23 September 2013, 21:15:53
Hallo Fred en Menno

Ik weet niet over welk schema het jullie nu hebben.
Ik heb vanochtend op aanwijzing van Fred het schema bekeken over de AKLI en gekopieerd.
Dus volgens mij staat hij al in de lijst ben ik nou gek aan het worden. ???

Biertje

Ik heb deze catalogus zelf in huis, heb ze inderdaad gezien.
Kosten 100€ tot 120€
Maar in ieder geval bedankt voor de tip, ook deze staan in mijn keuze menu.

Weten jullie trouwens of er ook situaties bestaan van AKLI's met een slagboom met hekwerk ?
gr.
Herwim

Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Fred Eikelboom op 23 September 2013, 22:49:54
Ik weet niet over welk schema het jullie nu hebben.

We hadden het over het nieuwe schema.

Dus volgens mij staat hij al in de lijst ben ik nou gek aan het worden. ???

Da's het eerste schema, het tweede komt nog, zie: reactie 40.

Weten jullie trouwens of er ook situaties bestaan van AKLI's met een slagboom met hekwerk ?

Bij AKLI's en AKI's gebruikte men geen slagboom met hekwerk. Bij een slagboom met hekwerk stond een enkele knipperende lamp aan weerszijden van de overweg.
Hier staan voorbeelden: http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Overwegen_Grootspoor

Maar wil jij de combinatie AKLI en slagboom met hekwerk op je eigen baan gebruiken, feel free to do so. ;D

Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: De Stoker op 24 September 2013, 11:07:03
Ik zet hier even een krabbel neer want ik wil in de toekomst nog naar een overweg met hele bomen en een hekwek er onder maar dat ligt nog te ver voor me om daa nu al wat mee te doen. Dan hoop ik dat ik dit draad je weer terug kan vinden.
 (y) mooi onderwerp
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 24 September 2013, 11:22:36
Hallo Gerwin

Misschien leuk om deze tip even te bekijken
http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/  en dan doorbladeren naar blz 146 daar staan mooie
slagbomen met hekwerk.
Deze kosten 100€ tot 120€ afhankelijk van welke lengte je kiest.
Ze zijn niet goedkoop maar ja daar heb je wat voor, geheel van messing gemaakt en de mechanische
koppeling zit er in gebouwd alleen als je ze elektrisch wil bedienen heb je nog 2 servo's of dergelijke
aansturingen nodig.
Ik zit er ook over te denken om deze aan te schaffen.
Als je mij je mail adres via Pb wil sturen dan hou ik je op de hoogte.
gr.
Herwim
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: De Stoker op 24 September 2013, 11:36:13
pb, gestuurd, mooie catalogus trouwens, maar een even bladeren, allemaal messing bouwpakketten trouwens?
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Automatic-rock op 04 October 2013, 20:54:10
Over de knipperfrequentie,

Ik herinner mij alleen de AKI's met het grote scherm (de laatste versie dus). Maar ik meen dat begin jaren 90 het witte licht inderdaad langzamer knipperde. Maar ik heb er wel eens naar gezocht maar ik heb hier nooit bevestiging voor kunnen vinden. Iemand die hier meer van weet?

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Mcn1986 op 04 October 2013, 21:08:45
De oude uitvoeringen knipperden met behulp van kwik e.d.
De nieuwere gewoon met relais.
leuke filmpjes over spoorwegovergangen:

http://www.youtube.com/watch?v=MmpsZddQbxY (http://www.youtube.com/watch?v=MmpsZddQbxY)
en deel 2!
http://www.youtube.com/watch?v=aGl2xdq4jL0 (http://www.youtube.com/watch?v=aGl2xdq4jL0)

Hier zie je nog de met behulp van kwik werkende schakelingen.

Gr. Silvester
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 04 October 2013, 22:30:05
Over de knipperfrequentie,

Ik herinner mij alleen de AKI's met het grote scherm (de laatste versie dus). Maar ik meen dat begin jaren 90 het witte licht inderdaad langzamer knipperde. Maar ik heb er wel eens naar gezocht maar ik heb hier nooit bevestiging voor kunnen vinden. Iemand die hier meer van weet?
Dat klopt ook, althans, de knipperfrequentie werd op een gegeven moment in de jaren 90, gewijzigd. De AKI die hier in Purmerend te vinden was heeft nooit de nieuwe knippersnelheden gekend: voor dat zover was werd er een mini-AHOB neergezet.

In deze video zie je duidelijk dat de hoge knippersnelheid amper te volgen is voor de gloeilamp van het witte licht (Wat slechts een verbazingwekkend 'zwak' lampje van 15 Watt is)
http://www.youtube.com/watch?v=SeHSkrukeZQ

De elektronica heeft wel de verhouding tussen 'aan' en 'uit' in de loop der jaren wat gewijzigd: een kwik-oscillator werkt gewoon anders dan een stukje elektronica dat de aan-uit verhouding stabiel en precies op 50% kan houden.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: De Stoker op 06 October 2013, 18:04:52
Mooie filmpjes, beetje tuttig maar het geeft wel een erg mooi tijdsbeeld
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Huup op 10 October 2013, 21:13:13
Dit overwegmodel is dan ook al van de vijftiger jaren van de vorige eeuw, een soort do-it-yourself-antique.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Mitchell op 11 October 2013, 15:23:19
naar aanleiding van wat foto's in dit topic:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/121_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/121_9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/122_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/122_6.jpg)

Schilderen moet je zelf doen  :P
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 11 October 2013, 19:22:46
Hallo Mitchell

dat ziet er geweldig uit dat moet hem zijn.
Eén vraag nog zou het mogelijk zijn om het vlak in het midden van de andreas kruizen open
te laten ?  Zo niet is dat geen probleem.
In ieder geval geweldig zie ze graag tegemoet.
gr
Herwim
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Mitchell op 11 October 2013, 19:33:29
Hoi Herwim,

Zou je me kunnen vertellen waarom?
Wil je het bakje wat op de achterkant achter de andreas kruizen weg hebben?

Das geeb probleem hoor, maar ik heb hem erop gezet vanwege de foto op bladzijde 2 :)

Mitchell
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 11 October 2013, 19:39:58
Hallo Michell

Dom van mij had ik niet opgelet.
laat het gat maar dicht dus zoals jij dit getekend hebt.
bedankt
gr.
Herwim
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: prutser op 12 October 2013, 12:41:13
Inderdaad maakt de topictitel het onderwerp erg algemeen.

Het 3d model is helaas wel lelijk doordat het veel afwijkingen heeft aan de andreaskruizen, de lichtkappen en de schermplaathoeken.

Stephan.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: guest7823 op 12 October 2013, 14:46:16
"Overweg met bomen" deel van de discussie afgesplitst naar

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54797

Daarna even opruiming gehouden.

PS verder is het handiger om zaken aan moderatoren te melden via "meld aan moderator" ipv dit in het draadje zelf te doen.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Mitchell op 12 October 2013, 18:01:24

Het 3d model is helaas wel lelijk doordat het veel afwijkingen heeft aan de andreaskruizen, de lichtkappen en de schermplaathoeken.

Stephan.

Duidelijk.
Lichtkappen kunnen helaas niet dunner, deze zijn op dit moment 0,3mm wat wel het minimaal haalbare is.


Bij interesse, het model is te vinden op de gebruikelijke website ;)
(http://i.imgur.com/AJxoHOH.jpg)

Met een euro lijkt alles anders: (http://i.imgur.com/vuTuvra.jpg)
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Mitchell op 12 October 2013, 19:35:17
En met dank aan Prutser, een verbeterde versie:

(http://i.imgur.com/QOFikUm.jpg)
Links de oude, rechts de 2 nieuwe
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Automatic-rock op 07 November 2013, 17:30:06
Dat klopt ook, althans, de knipperfrequentie werd op een gegeven moment in de jaren 90, gewijzigd. De AKI die hier in Purmerend te vinden was heeft nooit de nieuwe knippersnelheden gekend: voor dat zover was werd er een mini-AHOB neergezet.

In deze video zie je duidelijk dat de hoge knippersnelheid amper te volgen is voor de gloeilamp van het witte licht (Wat slechts een verbazingwekkend 'zwak' lampje van 15 Watt is)
http://www.youtube.com/watch?v=SeHSkrukeZQ

De elektronica heeft wel de verhouding tussen 'aan' en 'uit' in de loop der jaren wat gewijzigd: een kwik-oscillator werkt gewoon anders dan een stukje elektronica dat de aan-uit verhouding stabiel en precies op 50% kan houden.

In mijn herinnering knipperde de witte lamp langzamer dan de rode. Zou het kunnen dat dit echt zo was?

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 07 November 2013, 19:40:01
In 'De Nederlandse Modelspoorweg' van Gerard Tombroek wordt dat inderdaad wel vermeld, maar dan eigenlijk vooral voor het oermodel van de AKI.

Volgens mij staat het in 'Wie Wat Waar?' uit 1948 ook: 'Er dient te worden vermeld dat het rode licht twee maal zo snel flikkert als het witte licht, om zo voor kleurenblinden een onderscheid te bieden.'

Op deze website kun je aardige animaties zien, al meen ik uit documentatie die ingaat op het storingzoeken in AHOB en AKI-installaties, dat de witte lampen nooit om en om knipperden, maar alle 4 tegelijk: dit omdat er dan bij het witte licht ook 4 lampen branden en er dus dezelfde stroom getrokken werd als bij het inschakelen van de rode lampen.

http://marcrpieters.nl/
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: dh3201 op 07 November 2013, 20:29:31
Wat ik me van AKI's kan herinneren, knipperden de witte lampen wel om en om, maar niet in dezelfde richting. Als je als weggebruiker de AKI nadert zie je twee witte lampen gelijk aan en uit gaan. Maar de twee witte lampen die je dan niet ziet (omdat die de andere kant op schijnen) knipperen precies om en om met de twee witte lampen die je wel ziet.
In het donker was dat wel te zien, door het schijnsel van de lampen op de omgeving en op de grond.
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Automatic-rock op 08 November 2013, 08:49:38
Nou Menno, dan ga ik er voor mijn AKI maar van uit dat mijn herinnering klopt. Misschien hadden ze hier in Oss alleen de nieuwe AKI geinstalleerd en de oude schakeling behouden?

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Herwim Frank op 08 November 2013, 09:05:46
Hallo allen

Ik ben deze topic een tijd geleden begonnen met de vraag op zoek naar een overweg in de 40er jaren.
Op een gegeven moment kwamen we uit op de OER uitvoering van de AKI's of te wel de AKLI.
Ik heb deze inmiddels door een forumlid laten plotten zoals jullie in het begin van deze topic ook kunnen zien.
Ben nu wel benieuwd of er meer hobbyisten zijn die ook misschien met de AKLI verder willen.
Ik zou het dan leuk vinden daar wat mee van te horen.
Deze dingen moeten natuurlijk nog voorzien worden van knipperende verlichting en kleuren.
Nu hebben we in de Encyclopedie inmiddels daar een schema voor gekregen maar ben benieuwd naar bouw
ervaringen, zo kunnen we dan misschien ervaringen betreffende de AKLI's delen ?
gr.
Herwim
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AKLI_uit_de_40er_jaren_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0338_5.jpg)
 
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: tijgernootje op 08 November 2013, 18:37:59
Ik kan er niks mee,maar dat ziet er wel goed uit  (y)
Ben benieuwd hoe dat eruit ziet als t een kleurtje heeft gekregen en wat lampjes  8)
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: ivanzon op 08 November 2013, 20:12:12
Toch mooi spul zo een 3D printer.

Is het nou meer werk om dat te maken in Autocad oid dan het van styreen plaat te bouwen?
Titel: Re: Overwegen in model
Bericht door: Menno op 08 November 2013, 21:13:01
Dat hangt van je kundigheid af met het tekenprogramma, maar ook de kennis van je printer (wat nog wel en wat niet goed gaat)

In het geval van Mitchell zal printer-kennis wat minder meespelen, omdat de printer zeg maar een gemeenschappelijk gebruikt apparaat is met zeer hoge nauwkeurigheid. Een printer die hoogstwaarschijnlijk onbetaalbaar is voor de gemiddelde particulier.

Daarmee haal je fijnere resultaten dan met een goedkopere printer, waar je dus eerst zal moeten testen wat nog wel en wat niet gaat.

Zelf heb ik een gruwelijke hekel aan computertekenen. Ik ben er ook niet goed in, dus ik blijf lekker bij m'n styreen en messing. Ík zet dus sneller een AKLI in elkaar op de 'traditionele' manier dan op de computermanier. Voor Mitchell is dat denk ik precies omgekeerd ;)