BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Mudhen op 24 August 2013, 11:29:56
-
Edit mods:
Dit is een afgesplitst draadje van Tips voor verkoop modeltreinen? (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53902.new.html)
Groet Ronald.
Das bijna net zo erg als wat de "liefhebbers" er hier voor goed spul vaak niet voor over hebben......
Dus dat.
Het is absoluut niet erg om te onderhandelen @henk, maar de manier waarop (omgangsvorm en belachelijk lage biedingen bv) kan vaak zeker nog wat manieren gebruiken. De opkopers/handelaren/'lurkers' zijn me ook al opgevallen.
Heb zelf zeer goede ervaringen met MP, tot nu toe veelal vriendelijke mensen en eerlijke prijzen. Maar dat kan ook toeval zijn natuurlijk.
-
@Henk
Tuurlijk, dat is ook leuk, over en weer een beetje schuiven.
Men kan bieden tot men een ons weegt, maar de reacties die je af en toe krijgt als je niet op een (in jou ogen) te laag bod ingaat zijn af en toe niet voor de poes. Zowel hier als op marktplaats.
Dat is iets waar je helaas ook rekening mee moet houden.
Hier kan je dat prima melden,en pikt men dat prima op, maar op Marktplaats heeft het weinig zin. Hoor je nooit iets van (mijn ervaringen)
-
Sja, je hebt tegenwoordig met de huidige 'omgangsvormen' in
dit land een behoorlijke olifantshuid nodig :P Blijft natuurlijk dat
het een spel is van vraag en aanbod... bod te laag=niet verkopen ;)
Uiteindelijk zal zowel de bieder als de koper water bij de wijn
moeten doen, tot men akkoord gaat.
Mvg,
Tis
-
Sja.
Afdingen op afdingen en dan weer afdingen....... Terugsturen en dan per ongeluk een decoder "lenen". Ik heb het allemaal al meegemaakt..... Hier en op MP (deze liefhebbers hoeven bij mij niet meer aan te kloppen).
Ik vraag me wel eens af: als ik dat nou eens doe? Wat vindt diegene daar dan van!
-
Gewoon vaste prijzen vragen, natuurlijk niet absurd, eventueel dan zelf later wat zakken. Eventueel de verzendkosten (binnenland) als wisselgeld houden.
Duurt dat langer? Nee, uiteindelijk niet, want op een onzinbod ga je toch niet in.
En niet vergeten, een bod op Marktplaats e.d. is NIET vrijblijvend. Als de verkoper met een uitgebracht bod accoord gaat, is in dit geordende land de koop bindend. De "koper" verwijdert het bod? Dat heeft alleen rechtskracht als de verkoper nog niet heeft aanvaard. En bij koop van een particulier is er ook geen bedenktijd of herroepingsrecht.
Gr. NS150
-
Vaste prijzen is ook lastig, dan krijg je het misschien niet verkocht.
Het is een combinatie van een vraagprijs en een bod.
Als je bijv. voor een Roco NS 1838 100,- wil en je vangt een bod van 50,- en na 3 maanden staat dat bod nog steeds bovenaan dan maak je er 70,-
Gaat die gene niet akkoord en je vind geen andere koper dan is dat de marktwaarde, keuze ligt bij jezelf verkopen of houden.
De markt bepaald uiteindelijk de prijs als niemand meer bied dan is het gewoon niet meer waard.
Zelf zeg ik meestal 70% van de nieuwprijs als het occasion echt in nieuwstaat is.
Maar heel vaak tref ik gebruikers sporen terwijl in de advertentie staat in nieuwstaat !
Alleen bij dump modellen van Roco/Modeltreinexpress is het heel moeilijk want er zijn genoeg mensen die 170,- voor een 1842 betaald hebben !
-
En niet vergeten, een bod op Marktplaats e.d. is NIET vrijblijvend. Als de verkoper met een uitgebracht bod accoord gaat, is in dit geordende land de koop bindend. De "koper" verwijdert het bod? Dat heeft alleen rechtskracht als de verkoper nog niet heeft aanvaard. En bij koop van een particulier is er ook geen bedenktijd of herroepingsrecht.
Hallo onbekende (fijn dat je zo anoniem wilt doen :( )
Marktplaats is dus in beginsel WEL vrijblijvend, zie hun voorwaarden:
Biedingen niet bindend
Marktplaats is geen veilingsite, maar een advertentiesite met de mogelijkheid tot bieden. In beginsel is een bod niet bindend en verplicht het u niet tot aan- of verkoop. Dit geldt echter niet indien een adverteerder in zijn advertentie op dit punt uitdrukkelijk andere regels hanteert. Er is geen sluitingstermijn, de advertentie en dus tevens het bod worden verwijderd als de advertentie ouder is dan twee maanden
Jammer dat je verkeerde info de wereld in slingert.
Bij veilingsites zoals Ebay zit je wel aan de koop vast.
Gr.
Eric
-
Vaste prijzen is ook lastig, dan krijg je het misschien niet verkocht.
Het is een combinatie van een vraagprijs en een bod.
Als je bijv. voor een Roco NS 1838 100,- wil en je vangt een bod van 50,- en na 3 maanden staat dat bod nog steeds bovenaan dan maak je er 70,-
Gaat die gene niet akkoord en je vind geen andere koper dan is dat de marktwaarde, keuze ligt bij jezelf verkopen of houden.
De markt bepaald uiteindelijk de prijs als niemand meer bied dan is het gewoon niet meer waard.
Ik denk ook idd dat dit wel zo'n beetje de normaalste manier is om te hanteren.
Maar al met al drijven we wel een beetje af van het topic onderwerp ;)
Ben zeer benieuwd naar wat de TS van dit alles vind en evt al een beslissing heeft genomen over de aangereikte potentiele oplossing ;D
-
Ik wil ook nog graag een duit in het zakje doen.
Al bijna 8 jaar koop ik via MP en ik heb altijd graag dat er door de verkoper een richtprijs wordt aangegeven.
Naar mijn mening voorkomt dat voor een deel ook onzinbiedingen , want je geeft duidelijk aan waar je grens ligt.
Zelf vergelijk ik zo'n richtprijs met de nieuwprijs en kan dan bepalen wat ik er voor wil betalen.
Overigens ben ook ik erg benieuwd wat je in de aanbieding hebt, want ik ben ook een TP3 fan, maar wel voornamelijk DB.
Groeten Romani-P
-
Terugsturen en dan per ongeluk een decoder "lenen". Ik heb het allemaal al meegemaakt.....
Really...
Ik zal eens kijken naar mijn verzameling.. ook maar eens online zetten
-
Hallo onbekende (fijn dat je zo anoniem wilt doen :( )
Marktplaats is dus in beginsel WEL vrijblijvend, zie hun voorwaarden:
Jammer dat je verkeerde info de wereld in slingert.
Bij veilingsites zoals Ebay zit je wel aan de koop vast.
Gr.
Eric
Helaas, iedere (andere) jurist kan je dit (ook) vertellen.
En ik ben ook op dit forum ook niet de eerste, die het zo voorstelt.
Zie Burgerlijk Wetboek 6, artikel 217.
Zullen we blijven bij hetgeen waarvoor we geleerd hebben?
En lees de MP voorwaarden nog eens echt goed, dat helpt echt!
Gr. NS150
-
Sja.
Terugsturen en dan per ongeluk een decoder "lenen".
Er zijn winkeliers die hier niet eens opletten
Ooit een 1100 lok gekocht, doos was leeg geen extra onderdeeltjes, bleek een omgeruilde lok te zijn ik in discussie dat er een zakje met onderdeeltjes erbij hoorde te zitten : Reactie je hebt ze zelf eruit gehaald.... Nooit meer terug gekomen!
-
Hallo allemaal,
De "misser" van Remunj verwijst wel naar een groot probleem bij het verkopen via Marktplaats.
In de voorwaarden staat namelijk, dat een bod in beginsel vrijblijvend is (of een tekst van deze strekking). Onder invloed van de veranderende geest in de samenleving (mooi gezegd hè? ;D) wordt het "vrijblijvend" gretig geconsumeerd en wordt aan het "in beginsel" zo snel mogelijk voorbij gelezen. In de voorwaarden staat ook, dat een individuele verkoper andere voorwaarden kan en mag hanteren, bijv. het hanteren van een vaste prijs.
Dus klopt mijn weergave enkele posts hoger. Helaas? Of juist niet!
Gr. NS150
-
Ik heb in de loop der jaren al best wat aangekocht via MP.
en er nooit slechte ervaringen gehad...
Ik vind een vraagprijs makkelijker dan het bieden zoals bij Ebay,
als ik daar kijk is het bij de "sofort kaufen" aanbiedingen :)
Op MP lopen zeker cowboys rond die meuk aanbieden, maar de meeste
aanbieders zijn gewoon in orde... ik merk hier in dit draadje wel iets
van wederzijds wantrouwen :-\
Bij een transactie is het gewoon kwestie van boerenverstand gebruiken,
en idd op de kleine lettertjes letten 8)
Mvg,
Tis
-
@NS150: je kaart een interessant juridisch probleempje aan. Op zich kun je als individuele verkoper
andere voorwaarden dan MP gebruiken. Maar hoe krijg je die (juridisch relevant) geaccepteerd door de
koper. Gewoon maar typen: 'bij bieden op deze kavel bindt de bieder zich' zal niet zo snel vliegen. Dat vergt bijna
een eigen vink-boxje zou ik zo zeggen.
Daarachter verschuilt dan weer een probleem van valse-id's: hoe goed is een user-id beveiligd dat er niemand
mee kan gaan lopen en voor jou 'bindend' kan gaan bieden. Omdat MP dat in het algemeen niet doet
maak ik bv mij niet zo'n zorgen over de security van mijn MP id. Mijn idee is altijd geweest dat vanwege dit mijnen
veld MP voor dit niet-bindende bieden gekozen heeft.
fred
-
Hallo allemaal,
De "misser" van Remunj verwijst wel naar een groot probleem bij het verkopen via Marktplaats.
In de voorwaarden staat namelijk, dat een bod in beginsel vrijblijvend is (of een tekst van deze strekking). Onder invloed van de veranderende geest in de samenleving (mooi gezegd hè? ;D) wordt het "vrijblijvend" gretig geconsumeerd en wordt aan het "in beginsel" zo snel mogelijk voorbij gelezen. In de voorwaarden staat ook, dat een individuele verkoper andere voorwaarden kan en mag hanteren, bijv. het hanteren van een vaste prijs.
Dus klopt mijn weergave enkele posts hoger. Helaas? Of juist niet!
Gr. NS150
Dat mag dan wel zo zijn Rob, maar in de praktijk heb je er niets aan.
Als je je beklaagt bij Marktplaats wegens spookbieders dan krijg je doodleuk te horen dat het geen veilingsite is, dan een bod niet bindend is en dat men de (spook)bieder niet gaat traceren.
En dat terwijl juist spookbiedingen de grootste ergenis op Markplaats zijn. Niet voor niets staat die site bij sommigen bekend als 'de digitale vuilstortplaats'...
mvg,
Gert
-
Wees maar blij met Marktplaats. Hier in Engeland is "Gumtree" een broertje daarvan, in dat opzicht dat het geen veiling is, maar dus net als Marktplaats. Omdat het in het Engels is en voor de hele wereld toegankelijk is, zijn er een heleboel internationale (voornamelijk Nigeriaanse) oplichters actief. Ik moet echt bij mijn advertentie letterlijk zetten dat ik niet in Nigeriaanse scams trap, alleen dan komt niet de helft van duidelijke oplichters ("ik betaal er meer voor dan je vraagt"). Maar ook hier spreek ik liever op een publieke plek af en doe daar de check en overdracht.
-
Op zich valt er met Marktplaats ook nog wel te werken hoor. Ik verkoop er af en toe wel eens wat.
Alleen zou het zoveel beter kunnen zijn. Kennelijk is het op de een of andere manier commercieel interessanter om het zo laagdrempelig te houden als het nu is
en neemt men het minder goede imago dan maar op de koop toe.
mvg,
Gert
-
Dag Gert,
In de eerste plaats merk ik op, dat het eigenlijk alleen ging om de juiste of onjuiste weergave van MP voorwaarden. Spookbieders is, naar mijn ervaring, een ander onderwerp; bij een te laag bod gaa de verkoper namelijk niet akkoord en komt dus de koop niet tot stand. Door het uitschakelen van de biedmogelijkheid moet de spookbieder mailen en dat voorkomt, dat een spookbod op de site zichtbaar wordt. Er komt dus geen onzinbod + 1 €.
Ik zal ook nooit zeggen, dat je met problemen bij MP terecht kunt, daar kan ook ik boeken over vol schrijven. Als ze al ooit zal toegeven, dat ze onvolledig of misleidend voorlicht (want dat kun je best stellen). dan zal ze terugvallen op de wel houdbare voorwaarde, dat ze bij geen enkele transactie partij c.q. betrokken is. MP weet ook drommels goed, dat ze volgens een arrest van de Hoge Raad (Lycos/Pessers, 25-11-2005) desgevraagd gegevens van wanbetalers MOETEN verstrekken. Als je daarnaar verwijst, krijg je ook de meest laaggeschoolde reacties te horen.
Dat allemaal is voor mij echter geen reden om niet van het juiste uitgangspunt uit te gaan. En daar kom ik in de praktijk best een eind mee, in combinatie dan met het uitschakelen van de biedmogelijkheid.
Helaas is de betekenis van MP voor ons onevenredig groot in verhouding tot de kwaliteit.
Gr. NS150
-
Ik snap alleen niet waarom Marktplaats niet met feedback gegevens van eerdere transacties van de verkoper/koper werkt. Zal wel niet in hun belang zijn, ze lijken me ook niet erg geïnteresseerd in tevreden gebruikers. Dat krijg je met monopolisten. Gaan ze uiteindelijk wel een keer door onderuit als er een slimme concurrent opstaat. Ik had ondertussen wel verwacht dat dat al gebeurd zou zijn, maar het is in mijn ogen alleen maar uitstel van de executie. ;D
-
Hoi Fred,
Een toevoeging als door jou gesuggereerd, doet de haren van de onzinbieders overeind staan. Een nadeel of een voordeel? Zo'n toevoeging is ook overbodig, want iedere Nederlander wordt geacht, de wet te kennen.
Naar mijn ervaring is spookbieden en onzinbieden (junkbieden) geen kwestie van gebruik van andermans ID. Wat ik zie, gaat het om onder eigen ID operende hufters OF beginners (één dag aktief op Marktplaats). De tweede groep krijgt van mij een keurig antwoord.
Zie verder ook mijn reactie aan Gert.
Hoi Sven,
Ik denk, dat feedback hier onuitvoerbaar is. Ik zou er ook niet blij mee zijn, want ik heb, naast veel positieve feedback via de mail, ook onterechte klachten liggen: onjuiste beoordeling door beginners, schijnkennis van gevorderden enz.. Wat een indicatie kan zijn is de periode, dat de verkoper actief op MP is, de z.g. ancienniteit. Wat de kopers betreft: die moeten toch vooruit betalen, volgens het internationele gezegde ""no poen no train".
Gr. NS150
-
Volgens mij begint dit een discussie te worden die we al een keer of zes hebben gevoerd.
Feit is dat het web de mogelijkheden voor tweedehands aankoop/verkoop enorm heeft verruimd. Vroeger moest je altijd naar een beurs met beperkter publiek en weer daarvoor had je alleen van die suffe advertenties in de blaadjes. Zat er altijd weken zo niet maanden tussen het besluit te verkopen en de daadwerkelijke transactie. Nu kan dat in uren zijn geregeld.
Feit is ook dat we dan binnen Nederland vooral praten over Marktplaats en deze site. We hebben een beter geregeld alternatief, weten jullie nog wel, maar via ebay.nl raak je weinig meer kwijt. Kennelijk willen we Marktplaats, want stel je voor dat je een paar euro moet afstaan. In Duitsland is ebay.de nog steeds koning.
Moet er ook bij zeggen dat ik het geluk heb gehad via Marktplaats nog nooit echt gekke dingen te hebben meegemaakt. Ik vind het ook best bijzonder dat het vertrouwen daar zo zelden wordt beschaamd, gezien de kansen voor open doel die de site voor slordigheden of regelrechte oplichting biedt. Gek genoeg alleen via ebay een paar keer echt belazerd met slechte of slecht verpakte spullen.
En een lage bieding of een onvriendelijk mailtje? Als dat het nou is. In Houten kijk je elkaar in de ogen, zijn er omstanders en is het gelijk oversteken. De kans dat het onvriendelijk wordt is dus kleiner, maar als het onvriendelijk wordt is het gelijk ook 'gezellig'. ;D de afgelopen 20 jaar toch een keer of drie als sterke arm voor deze of gene bevriende hobbyïst moeten fungeren. ::)
Maar het gaat meestal vriendelijk en netjes, ook via het web. De veel effectievere tweedehands markt is een reden waarom winkels het moeilijker kregen.
-
.... en zul je uit commerciële overwegingen het nadelig verschil tussen nationale en internationale verzendkosten voor eigen rekening moeten nemen, anders kun je het ook schudden ....
-
Als je in de grensstreek woont kun je een verzending naar Duitsland ook vanuit een Duits postkantoor verzenden, scheelt ook aan porto.
-
.... en zul je uit commerciële overwegingen het nadelig verschil tussen nationale en internationale verzendkosten voor eigen rekening moeten nemen, anders kun je het ook schudden ....
Daar ben ik het mee oneens. Als je goed spul hebt dan ben je ook bereid meer verzendkosten te betalen.
-
Aan onze nog steeds onbekende NS150.
Jammer dat je zo hardnekkig anoniem wilt blijven.
Zullen we blijven bij hetgeen waarvoor we geleerd hebben?
En lees de MP voorwaarden nog eens echt goed, dat helpt echt!
Waarom denk je dat ik de voorwaarden van Marktplaats zelf geciteerd heb?
Dat zijn de voorwaarden die elke gebruiker zelf na kan lezen en daar staat toch echt dat biedingen niet bindend zijn.
Of dat dan juridisch 100% correct is en in lijn met het burgelijk wetboek zal me eerlijk gezegd worst zijn.
Als ik Marktplaats gebruik hanteer ik hun voorwaarden.
Als die in strijd zouden zijn met onze wet en regelgeving zou er na die jaren toch echt wel eens iemand opgestaan zijn die die aangevochten had met aangepaste voorwaarden als gevolg. Aangezien die voorwaarden anar mijn weten al heel lang van toepassing zijn zal het wel meevallen.
Kan je wel stoer lopen roepen dat iedereen moet blijven waar hij voor geleerd heeft maar dat geld dan net zo goed voor jou :-X
Voor mij ben je net zoveel hobbyist hier op het forum als ieder ander.
Dus die "misser" kan je evengoed op je zelf van toepasing verklaren.
Gr.
Eric
-
Ik heb de forumleiding toegezegd om in discussies verliezersposities niet onnodig te accentueren.
Ik heb als jurist geen idee, hoe een verbetering van de Marktplaats Voorwaarden anders dan door dagvaarding van Marktplaats door een benadeelde tot stand zou moeten / kunnen komen. En daar wringt de schoen: je moet dan de z.g. causaliteit (oorzakelijke samenhang) tussen de misleidende MP tekst en een eveneens helder aan te tonen schade bewijzen. En die schade moet dan ook nog groot genoeg zijn, om een rechtszaak zinvol te maken. Aan alle andere wegen heeft MP namelijk lak. En nogmaals, het staat er niet onjuist, maar "alleen" misleidend voor "eenvoudige zielen".
Gr. NS150
-
En jij bent Meester in de Rechten?
Dan zou je toch moeten weten hoe het wel aan te pakken is.
Zo'n onderschrift onder je avatar zegt niets.
Kan ik er ook wel onder zetten.
En mooi teksten van internet plukken om je punt te maken. :'(
Staat wel interressant.
Ik ga er maar van uit dat Marktplaats ook juristen heeft die wel weten wat toelaatbaar is en wat niet.
Gr.
Eric
-
Hoe minder men van iets weet, hoe meer men overtuigd is van het eigen gelijk.
Ooit wel eens gehoord dat een jurist zegt "dat is alleen aan te pakken indien....."
Dat schreef ik namelijk. En verder welterusten..
NS-150
-
Misschien dat we deze discussie over MP in een apart topic kunnen houden? Of, als er al een topic over bestaat, daarin verder gaan?
Hier vindt je wat info over verkoop op MP: http://www.juridischloket.nl/vraagenantwoord/consument-geldzaken/kopen-via-internet-of-telefoon/kopen-marktplaats/Pages/default.aspx
MP verwijst er zelf ook naar. http://www.marktplaats.nl/i/help/faq.dot?articleNumber=000005116
-
Als de moderators het nodig vinden mogen ze het afsplitsen.
Maar NS150 (blijkbaar soms ook luisterend naar de naam Rob) vindt het wel interessant om de schermen met juridische termen zonder echte bewijzen.
Op het Juridisch loket staat dus ook dat een bod niet bindend is. Pas als er afspraken gemaakt zijn over betalen/versturen/ophalen etc is er sprake van verkoop op afstand. Dan is het niet vrijblijvend meer. En treedt de 7 dagen bedenktijd regel in werking.
En dat is heel wat anders dan NS150 beweert dat kopen via MP nooit vrijblijvend is.
Gr.
Eric
-
Remunj,
Ik begrijp nu, dat je zelf één van de bieders op MP bent die het niet zo nauw neemt met de wet en zich daardoor vastklampt aan alles wat steun voor je (wettelijk) incorrecte visie oplevert. Nou, daar leven wij juristen dus van.
Wat is het verschil tussen een visie op een site als Juridisch Loket en een forum als dit. Nou dit.
Van het Juridisch Loket gaat, net als van Marktplaats gezag uit en er is geen mogelijkheid tot discussiëren.
Op een forum zijn er altijd eigenwijze mensen, die kort of nog korter naar school zijn geweest en de visie vertegenwoordigen, die hem of haar het beste uitkomt en steeds nieuws posts aannemelijk lijkt te maken.
Een variant van gezag maak ik in mijn dagelijkse praktijk als jurist mee. Ik geef nooit gratis advies want
# een advies waar een dikke rekening aan hangt wordt geloofd en opgevolgd
# een gratis advies wordt genegeerd als het de geadviseerde slecht uitkomt.
Alleen juist is, dat er over deze kwestie nog geen jurisprudentie is. En die komt er ook niet snel en wel om de eerder opgegeven reden: alleen iemand met een (fors) belang kan naar de rechter stappen.
En bij kopen van een partculier is er GEEN bedenktijd c.q. herroepingsrecht. Dit was het laatste gratis advies.
En als het noemen van het wetsartikel geen "bewijs" is, dan maakt mijn broek een volledige neerwaartse beweging.
NS150
-
Beste Gert,
Ik zou niet weten, waarom ik de enige of de beste zou zijn om de belangen van de door jou bedoelde gedupeerden te verdedigen. De juristerij kent specialisaties. Verbintenissenrecht is niet mijn specialisatie. Specialist word je door veel gelijkende zaken op een bepaald gebied te hebben gedaan. Dat is meer dan alleen wat eigen ervaringen bij de verkoop van treintjes en dat is ook niet alleen in dit vak zo.
Bovendien: van de 100 mensen die het woord "opgelicht" gebruiken zijn meer dan 90 dat niet. Voor de overigen is de strafrechterlijke weg slimmer. En dat loopt via aangifte bij de politie. Als je via internet aangifte bij de politie doet, word je uitdrukkelijk gewezen op wat oplichting is en vooral wat het niet is. Valse aangifte, weet je .....
Gr. NS150
-
Onze "jurist" zal het wetboek toch wat beter moeten lezen!
"
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 5. Overeenkomsten in het algemeen
Afdeling 2. Het tot stand komen van overeenkomsten
Artikel 219
1.
Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.
2.
De herroeping kan slechts geschieden, zolang het aanbod niet is aanvaard en evenmin een mededeling, houdende de aanvaarding is verzonden. Bevat het aanbod de mededeling dat het vrijblijvend wordt gedaan, dan kan de herroeping nog onverwijld na de aanvaarding geschieden.
3.
Een beding waarbij één der partijen zich verbindt om, indien de wederpartij dit wenst, met haar een bepaalde overeenkomst te sluiten, geldt als een onherroepelijk aanbod. "
Artikel 219, regel 2: "Bevat het aanbod de mededeling dat het vrijblijvend wordt gedaan, dan kan de herroeping nog onverwijld na de aanvaarding geschieden. "
MP geeft aan dat biedingen niet bindend zijn, in dit geval geldt dit als mededeling dat een bod vrijblijvend wordt gedaan.
-
Ik wil alleen reageren op de opmerkingen over adviezen.
Zoals ze nu zijn gesteld, zeggen ze, lijkt mij, genoeg.
Na zo'n dikke 30 jaar in de advieswereld gewerkt te hebben, heb ik twee dingen geleerd:
a) een advies wat een opdrachtgever niet uitkomt, wordt meestal ook niet opgevolgd;
b) wel of geen dikke rekening speelt hierbij totaal geen rol.
Ton
-
@Jeroen,
dit is volgens mij niet waar NS150 het over heeft.
In de algemene voorwaarden van MP staat dat een 'bod' vrijblijvend is, tenzij de gebruiker anders bepaalt.
Om dat je de website/faciliteit van MP gebruikt gelden deze voorwaarden, en mag je er als bieder vanuit gaan
dat jou bod het klassieke 'uitnodiging tot onderhandelen is'.
NS heeft het ook over aanbod en aanvaarding daarvan. Als je vind dat een bod op jou spullen bindend is
moet je de biedende daar dan wel van op de hoogte stellen. Daar wordt het volgens mij een beetje tricky.
Wanneer heb je dat zodanig 'goed' genoeg gedaan dat het deel is van je aanbod.
Dan speelt ook nog mee dat voor particulier-particulier andere regels gelden dan voor commericieel-particulier.
Als je iets via mail afspreekt, dan geldt het gewoon voor part-part, als je iets via internet koopt heb je
7 dagen bedenktijd.
MP vermijdt met z'n algemene voorwaarden die een soort 'zoek het zelf maar uit' nivo hebben al dit soort gedoe
voor hunzelf.
fred (ook meester in de rechten, maar minder zeker van z'n gelijk, jurisprudentie is dun en bepaald niet
allesomvattend)
-
Euh, als je het tegen mij hebt? J J H S?
Mijn schrijven is niet een reactie op Rob (NS150) , maar veel meer algemeen bedoeld.
-
Heren,
Graag bij het onderwerp houden en niet op de man gaan spelen. Dit is nergens voor nodig. Dus nu hier gewoon "ontopic" blijven en fatsoenlijk op elkaars berichten reageren. Dat geldt voor iedereen. Ik heb een groot aantal berichten naar het digitale archief gedaan.
Mocht je een persoonlijk "vriendelijk" bericht aan iemand willen meegeven: gebruik daarvoor de PB.
Met een vriendelijke groet,
Ronald Koerts,
Team forummoderatoren.
-
Het is juist, dat er een visie bestaat, dat een advertentie slechts een uitnodiging tot onderhandelen zou zijn.
Dat levert m.i. echter alleen een verschil voor de fijnproevers op, kijk maar.
Als een advertentie het aanbod is en de reactie van de geïnteresseerde de aanvaarding, dan is de koop bindend.
Als een advertentie alleen een uitnodiging tot onderhandelen is, is de reactie van de geïnteresseerde het aanbod. Bevestigt de verkoper daarop, dan is de koop op dat moment bindend.
Maar ik heb nog nooit een verkoper gezien, die de koper niet bevestigt, als hij kan verkopen !!!!
Gr. NS150
-
Mensen
Ik wil nergens mee bemoeien maar wat heeft dit allemaal met onze mooie
modelspoor hobby te maken.
Laten we aub elkaar in waarde respecteren en elkaar ondersteunen bij modelspoor problemen.
gr.
Herwim
-
Zodra er een jurist nodig is voor een (koop)overeenkomst, kun je het beste gewoon weglopen. De narigheid die je dan op je dak krijgt wil je niet in je hobby.
Groet,
Tjalling
-
wees zeer voorzichtig bij de mp aanbieding van de philo 7700
kijk eens naar de naam en zet na de p eens een punt >:(
-
Palo is weer bezig dus...
Goed dat je waarschuwt! (y)
mvg,
Gert
-
twee dingen:
1.
Op MP ook wel eens een waanzinnig spookbod gehad. Even verderop in de rubriek een zelfde voorwerp te koop. Als een geïnteresseerde koper dat spookbod bij mijn aanbieding ziet, gaat die toch even verder zoeken en voila!
2.
Als de verkoper het bod heeft geaccepteerd is er sprake van een normale koopovereenkomst. Zie de uitspraak van de rijdende rechter in een MP zaak.
http://www.eerstehulpbijrecht.nl/uitzending/rijdende-rechter/17-03-2005 (http://www.eerstehulpbijrecht.nl/uitzending/rijdende-rechter/17-03-2005)
Linkje aangepast. kan de uitzending niet vinden. Op de link kun je de uitspraak openen.
groet Biels
-
Gert dat zeg ik niet , maar het lijkt er wel op ja. >:(
Er zijn natuurlijk meer hondjes die fikkie heten.
Hij bied afhalen aan , dat zou ik in dit geval altijd doen.
Kijk ook bij zijn andere aanbiedingen hij heeft meer treinen in de verkoop.
-
Ietsje rustiger jongens. Als ie zichzelf met name noemt en bij de opties 'ophalen' als reële mogelijkheid opneemt hoef je niet van oplichting uit te gaan. Hij is ook niet gek en weet welke sentimenten zijn naam oproept. Op zich hoeft dit ding helemaal niet verkeerd te zijn, staar je niet blind op de naam van de aanbieder. Als je 'm koopt, controleer dan goed (of er bv wel een rookkastdeur bijzit ), maar dat geldt voor alle MP aanbod.
-
Als de verkoper het bod heeft geaccepteerd is er sprake van een normale koopovereenkomst. Zie de uitspraak van de rijdende rechter in een MP zaak.
http://www.eerstehulpbijrecht.nl/uitzending/rijdende-rechter/17-03-2005 (http://www.eerstehulpbijrecht.nl/uitzending/rijdende-rechter/17-03-2005)
groet Biels
Biels,
Met bovenstaand stukje zet je iemand op het verkeerde been. De verkoop is gestart door een advertentie op Marktplaats, maar de eigenlijke verkoop vond plaats toen de koper bij de verkoper op bezoek kwam. Dat laatste heeft niet meer met Marktplaats te maken.
Gr, Bert
-
Bert,
Ja, in dit geval wel, omdat de adspirant koper per mail een slag om de arm hield.
Veel talrijker zijn naar mijn ervaring echter de gevallen, dat de koper onvoorwaardelijk bevestigt.
En daar ben ik in mijn eenvoud ook in mijn posts stilzwijgend van uitgegaan.
Het is ook één van de redenen, waarom ik niet laat afhalen, omdat dat altijd gez**** oplevert.
Niet zo zeer over de vraag of de koop bindend is, maar of de verhandelde prijs dat ook is.
En dat die twee niet los an elkaar te zien zijn, daarvoor moet je kennelijk ook hebben geleerd.
Gr. NS150
-
Hallo Allemaal,
Ik heb een aantal berichten verwijderd. Deze gingen over een persoon die hier een paar berichten terug genoemd en compleet gelinkt werd naar Marktplaats. Het is niet duidelijk of het de bewuste persoon (bekend van tv) is. De eerste berichten van Jan en Gert heb ik wel laten staan.
Met vriendelijke groet,
Ronald.
-
Bert,
Ja, in dit geval wel, omdat de adspirant koper per mail een slag om de arm hield.
Veel talrijker zijn naar mijn ervaring echter de gevallen, dat de koper onvoorwaardelijk bevestigt.
En daar ben ik in mijn eenvoud ook in mijn posts stilzwijgend van uitgegaan.
Het is ook één van de redenen, waarom ik niet laat afhalen, omdat dat altijd gez**** oplevert.
Niet zo zeer over de vraag of de koop bindend is, maar of de verhandelde prijs dat ook is.
En dat die twee niet los an elkaar te zien zijn, daarvoor moet je kennelijk ook hebben geleerd.
Gr. NS150
Hoe kun je een bindende prijs met een koper afspreken die de goederen nog niet in handen heeft gehad? Uiteraard staat het de koper vrij een lager bod te doen dan dat je als verkoper vraagt.
Afhalen met als beding dat de prijs onvoorwaardelijk vastligt is in mijn beleving onfatsoenlijk handelen, en een reden om niet met de koper in zee te gaan.
Groet,
Tjalling
-
Je kan m.i. best een prijs afspreken, zolang hetgeen wat aangeboden wordt ook in de staat is zoals omschreven in de advertentie. Dan weet je ook allebei waar je aan toe bent.
Of je spreekt geen prijs af en gaat ter plekke onderhandelen. Wat ik in elk geval niet vind kunnen is een prijs afspreken en dan bij het afhalen gaan zeuren over de prijs (behalve dus als het niet aan de omschrijving voldoet, bv schade terwijl het wordt aangeboden als zgan).
Groet,
Chris
-
Als je dat bij mij zou doen sta je weer buiten zonder nieuwe aanwinst ;D.
Beetje 2ehands auto verkoop techniek: Neh mehneir iek geeft u 1000 oero vor waguh. En dan langs komen en afpingelen.......... Doei.
1x op Houten gehad met een dan wel vooraf besteld product met prijsafspraak > treintje terug in doosje en er waren genoeg ander kopers :P :P. Ik kijk bij dit soort mensen altijd naar hun gezicht wanneer ik het doosje met het treintje open doe (ik weet dan genoeg).
-
Hoe kun je een bindende prijs met een koper afspreken die de goederen nog niet in handen heeft gehad? Uiteraard staat het de koper vrij een lager bod te doen dan dat je als verkoper vraagt.
Afhalen met als beding dat de prijs onvoorwaardelijk vastligt is in mijn beleving onfatsoenlijk handelen, en een reden om niet met de koper in zee te gaan.
Groet,
Tjalling
Dat kan, namelijk als de verkoper "vaste prijs" heeft aangeklikt. Daarmee geeft hij te kennen dat een koopovereenkomst alleen tot stand kan komen bij die prijs. Dus als de koper die accepteert: bingo!
-
Misschien Bingo volgens de wet, maar zo werkt het in praktijk vaak niet.
Groet,
Chris
-
Sorry,
Volgens mij is uitgangspunt op dit forum en elders in dit land, dat iedereen zich aan de wet houdt.
En een inderdaad groeiende groep die dat niet doet - en niet alleen op dit punt - behoeft niet nog groter te worden, door anderen op een idee te brengen.
Gr. NS150
-
In de praktijk is de staat van het goed vaak niet zoals in de advertentie voorgespiegeld. Dan is het logisch dat de afhalende koper gaat zeiken over de prijs.
De prijs ligt in de praktijk pas vast als beide partijen de prijs expliciet bevestigd hebben. Zonder expliciete bevestiging van de prijs de spullen bezichtigen laat ruimte voor onderhandeling. Eis dat de prijs vastligt voordat je de spullen hebt kunnen bekijken is wat mij betreft een reden om verder te gaan zoeken.
In geval van klein-serie producten valt er als koper niet over de prijs te praten, in geval van tweedehands zeker wel, ook omdat de conditie van hetgeen verkocht wordt meestal niet eenduidig beschreven is.
Als je in de praktijk merkt dat afhalen van spullen die je verkoopt "altijd" gezeik oplevert, ben je waarschijnlijk te optimistisch in de beschrijving van de aangeboden spullen.
Uiteindelijk is een succesvolle koop een koop waar beide partijen tevreden over kunnen zijn. Zodra je juristen nodig hebt voor de overeenkomst, betekend dat in de praktijk dat 1 van de partijen niet tevreden kan zijn over de overeenkomst, iets dat ik met hobby-zaken graag vermijdt.
Ongeacht wat de wet zegt.
Groet,
Tjalling
-
Eerlijkheid is ook een punt.
De ene zegt nieuw staat terwijl er onderdeeltjes afgebroken zijn die je niet 123 ziet (draaistel onderdeeltjes) of een krasje wat je niet direct ziet.
En dan ga je mekkeren over de prijs en dan gaat de koop vaak niet door, dan heb ik zo van ik laat me niet bedonderen/oplichten.
-
Dat van die eerlijkheid klopt. Daarom is het ook goed om te controleren. En als de omschrijving dan niet klopt (zoals jij aangeeft) dan is het toch onderhandelen of de koop gaat niet door. Althans, zo sta ik er in :).
Groet,
Chris
-
Het kan ook andersom, Bastaard. Ik heb een keertje een lok via eBay.de gekocht die als vitrinemodel werd aangeboden. Bij ontvangst merkte ik dat er aan de zijkant een hele deuk in het witmetalen model zat. Gelukkig kon je dit ook op de geplaatste foto's van de advertentie zien, maar was dit door de aanbieder (een handelaar) niet gezien. Op het eerste gezicht zag het er ook als nieuw uit. Ik heb toen zelf de helft van de oorspronkelijk betaalde prijs voorgesteld, welke hij geaccepteerde en het teveel betaalde geld had ik binnen enkele dagen terug op mijn rekening. Kijk, da's nou een nette deal waar beiden tevreden mee zijn.
-
Hoi Tjalling,
Uitgangspunt is eveneens, dat de staat van het goed juist wordt voorgespiegeld. Blijkt dat niet zo te zijn, dan heb je recht op ontbinding van de koop tegen de vaste prijs, indien die koop al onvoorwaardelijk tot stand zou zijn gekomen. Daarna kan dan al of niet een andere koop tegen een andere prijs worden gesloten.
De staat - bij Marktplaats terecht aangeduid als "conditie" - is lang niet altijd een werkelijk punt van twijfel. Bij gebruikt heb je gradaties, maar nieuw is nieuw. En uitgangspunt is, dat de aangeven conditie klopt, want anders treedt alinea 1 in werking, ook als het spul al betaald en geleverd is.
Als ik op MP aanbied, gaat dat meestal om nieuw. Dat geldt ook voor bijv. 20 jaar geleden geproduceerde loc zijn, want: het gaat "rechtens" om de conditie. Als daar dan ook nog door MP standaard bij wordt vermeld "verkoper is (bijv.) zes jaar actief op MP" dan pleegt dat voldoende vertrouwen bij de koper te scheppen. Als bij mij mensen van ver toch willen afhalen, dan is er meestal iets aan de hand waar je als kreukvrije verkoper niet op zit te wachten. Tenzij het natuurlijk om een echt groot bedrag gaat (bijv. boven € 500).
Gr. NS150
-
Als bij mij mensen van ver toch willen afhalen, dan is er meestal iets aan de hand waar je als kreukvrije verkoper niet op zit te wachten. Tenzij het natuurlijk om een echt groot bedrag gaat (bijv. boven € 500).
???
Ik heb zelf meestal geen zin het halve land door te reizen, maar ik ken heel wat keurig nette mensen die altijd willen afhalen als ze iets via Marktplaats kopen. Dat zegt echt helemaal niets.
-
Zoals gezegd, het bescheef mijn ervaring met de aanbieding van nieuwe spullen. Ik heb helaas veel ervaringen met mensen, die helder aangeven dat ze (alleen) willen afhalen omdat ze de beschrijving nieuw niet ongezien willen aannemen. En als die mensen dan komen, dan gaat de discussie over de staat van een lang geleden geproduceerde loc om de enkele reden, dat die lang geleden is geproduceerd. En daar heb ik dan geen trek in.
Ik heb ook andere redenen om alleen te verzenden, maar die heb ik al eens genoemd en zijn nu off-topic.
Gr. NS150
-
Dat mag je natuurlijk zelf weten, maar met 'kreukvrij' heeft het van de kant van kopers meestal niks te maken. Wel met slechte ervaringen elders schat ik zo in.
Wel een paar keer meegemaakt dat mensen bij afhalen nog wat probeerde af te pingelen, maar ja, gewoon nee zeggen. Ik wou dat ik bij onderhandelingen altijd in zo'n sterke positie stond. Ik heb dan niet net 100 km of zoiets afgelegd. De koop ging altijd door voor de overeen gekomen prijs.
-
Ik kan prima lezen dinges en ik maak uit zo'n zin op dat je iets raars van de koper verwacht op basis van het enkele feit dat die wil afhalen, want ja, aan een zelfbenoemde kreukvrije verkoper kan het natuurlijk niet liggen.
Als je vaker hebt gemerkt dat mensen een andere betekenis geven aan het begrip nieuw dan jij, dan lijkt me dat door een kleine toevoeging aan de beschrijving gemakkelijk te voorkomen.
edit. Deze post was een reactie op een bericht van NS150 dat nu is verwijderd. ??? In dat bericht de bekende nietszeggende riedel 'goed lezen is toch moeilijk' in die geest. Vandaar mijn wat pittige reactie. Ik vind het overigens wel vreemd dat de moderatie kennelijk meewerkt aan het verwijderen van een post als daarna een andere poster voor gek staat.
-
Hoi Henk,
Het gaat er niet om, wat ik onder nieuw versta maar wat de Wet en Marktplaats onder nieuw verstaan.
En niet toevallig is dat hetzelfde als hetgeen ik eronder versta. Een toelichting is gezien de opmaak van de MP advertentie overbodig. Ik zou trouwens niet weten, waarom ik iets anders onder nieuw zou verstaan, ik ben juist heel gelukkig met de gangbare betekenis.
Gr. NS150
-
Is dat dan zo duidelijk? Kennelijk zijn er mensen die onder nieuw verstaan dat het spul ook recent is geproduceerd. Ik kan dat geen rare gedachtengang vinden. Veel mensen zullen een model dat vorig jaar is geproduceerd anders beoordelen dan een model dat 20 jaar in een doos heeft gezeten. Het lijkt me dan een kleine moeite om het vermoedelijke jaar/periode van productie in de omschrijving op te nemen als daarmee misverstanden worden voorkomen. Dat vind ik nou kreukvrij.
-
Nee, absoluut niet. Een advertentietekst is geen college rechts- en wetskennis.
Ik vind je reactie er met de haren bijgesleept. Een andere opinie is toch geen doel op zich, hoop ik ....
In dit geval volg ik onvoorwaardelijk Marktplaats, omdat het strookt met de wet en de gangbare opvatting.
Vrijwel altijd volgt uit een wel vermeld catalogusnummer al een productietijdvak. En voor wie dat niet kent, is dat ook geen probleem als de loc inderdaad onberispelijk nieuw / ongebruikt is. Integendeel, vind maar eens een 20 jaar geleden geproduceerde loc in nieuwstaat. Vraag maar eens aan Màrklin verzamelaars, die een absoluut ongebruikte 3000, 3003, 3029, 3080 enz. zoeken. Forget it. Dus als het om dat soort locs gaat, kan twijfel begrijpelijk zijn.
Ik heb nog nooit een klacht gehad over de productietijd als de loc inderdaad in nieuwe conditie was. ik ken alleen gevallen waarin de productie/ouderdom als onzindelijk argument gebruikt wordt om af te dingen.
-
Ik ben het met Henk eens, daar zit zeker ruimte voor interpretatie in. Waarom gebruik je in zo'n geval niet de term "ongebruikt" in plaats van "nieuw" om mogelijke verwarring te beperken (helemaal voorkomen zul je het niet). En dan nog moet het object ook geheel vrij zijn van gebruikssporen om gezeik te vermijden.
Albert
-
In dit geval volg ik onvoorwaardelijk Marktplaats, omdat het strookt met de wet en de gangbare opvatting.
Het heeft niets met Marktplaats te maken. Die gaat niet verder dan drie categorieën en gelijk hebben ze. Daarmee kan lang niet altijd volledige informatie over de staat van een model worden gegeven. Je zult zo nodig aanvullende informatie moeten geven in de beschrijving. Bij ongebruikte modellen van 20 jaar oud is dat kennelijk nodig, omdat niet iedereen dat als een 'nieuw' model beschouwt. Ik in ieder geval niet en aan mijn opleiding kan het niet liggen.
Kreukvrij handelen is meer dan jezelf juridisch indekken.
-
In mijn advertentiekoppen staat aangeklikt "conditie: nieuw" (dat moet namelijk van Marktplaats) en de tekst staat nog eens "winkelnieuw' of "fabrieksnieuw", uiteraard indien van toepassing. Al deze woorden hebben dezelfde betekenis als "ongebruikt". En verder gaat vrijwel niemand en dus ook ik niet. Iedereen weet, dat het vermelden van productiejaren de hoge uitzondering is. Dus al die honderden of duizenden adverteerders die geen productiejaren vermelden zijn niet kreukvrij of dekken zich alleen maar juridisch in? Het antwoord op die vraag is toch een open deur inrammen .....
-
Och,
als je aangeeft dat je spullen die je verkoopt niet meer op laat halen omdat het teveel gezeik oplevert, denk ik toch dat jou beeld van de werkelijkheid afwijkt ten opzichte van dat van je klanten.
Aan jou de keuze hoe je daarmee omgaat. De keuze om de juridische weg te kiezen kan er in de praktijk toe leiden dat je je doel voorbij schiet: je hebt wel gelijk, maar dat betekend niet dat de andere partij jou gelijk accepteert, met als gevolg dat er alsnog geen succesvolle koop gesloten wordt.
Of ga je dan een rechtszaak aan voor een paar honderd euro?
Groet,
Tjalling
-
Echt ongebruikte modellen van 20 jaar oud en meer zijn ook zo schaars dat je niet echt kunt spreken van een gewoonte bij de beschrijvingen. Feit is dat veel mensen, niet een enkeling, een model dat recent is geproduceerd anders beschouwen dan een model dat 20 jaar in een doos heeft gezeten. Bijvoorbeeld omdat je ze ook verschillend moet behandelen als je ze op de baan wilt inzetten. Een recent geproduceerd model kun je zonder veel risico onmiddelijk inzetten en na een uurtje of 20 zie je wel of wat onderhoud nodig is. Een model van 20 jaar oud kun je maar beter even controleren en preventief onderhoud geven, juist als het al die tijd in de doos heeft gezeten. Dat is bepaald niet altijd een pluspunt en dus van belang voor de koper om te weten. Ik zie echt het probleem niet om even te laten weten dat het om een wat ouder model gaat. Tenzij je natuurlijk denkt dat het de prijs drukt. Dat zou ook best kunnen.
-
En hoe kreukvrij ben je als je je representatie van de werkelijkheid aanpast om zo een hogere prijs te vangen? :-[
Inderdaad, herhaling van zetten.
Groet,
Tjalling
-
Heb aardig wat ervaring met koop en verkoop op MP, niet echt slechte ervaringen mee op een opdringerige handelaar na. Laatste tijd erger ik mij er wel aan dat veel als "nieuw" wordt aangeprezen terwijl het dat zeker niet is, maar er wordt wel de hoofdprijs gevraagd. Biedt je zelf iets te koop aan dan zijn het meestal handelaren die voor een dubbeltje op de eerste rang willen, daar ga ik dus ook niet meer op in.
Zeker spullen die jaren in een vitrine hebben gestaan en als nieuw verkocht worden hebben nogal eens technische problemen, doodeenvoudig omdat het niet gereden heeft. Net als die auto die van dat oude vrouwtje geweest is. Daarnaast kom ik in winkels artikelen tegen die echt nieuw zijn voor lagere prijzen als MP. MP heeft voor mij afgedaan.
-
MOdelbouwtechnisch is MP misschien niet zo interessant meer, maar voor de dingen die ik verzamel zeker nog wel. Er wordt vaak nog genoeg te koop gezet door mensen die geen idee van de waarde hebben. Ik heb een heel aantal spoorzaken kunnen kopen voor een aanzienlijk lager bedrag dan wat verzamelaars er voor geven... :)
Eelco
-
Normaal gesproken begin ik altijd argwaan te krijgen als een bepaalde verkoper zich probeert in te dekken.
Op welke (juridische) manier dan ook.
Voor mij is dat dan een reden om niet met die persoon in zee te gaan.
Een oud gezegde luid:
Wil je samen in bad, zul je samen uit de kleren moeten.
Jos.
-
Ik ben het met Henk eens, daar zit zeker ruimte voor interpretatie in. Waarom gebruik je in zo'n geval niet de term "ongebruikt" in plaats van "nieuw" om mogelijke verwarring te beperken (helemaal voorkomen zul je het niet). En dan nog moet het object ook geheel vrij zijn van gebruikssporen om gezeik te vermijden.
Je zal de gemiddelde MP verkoper,ofwel een doorsnee mens nooit aan z'n verstand gepeuterd krijgen dat men nu maar moet kiezen voor ofwel ongebruikt of de term nieuw met de bijbehorende uitleg over wat wat dan betekent.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat als de doorsnee verkoper er het nut niet van inziet of er niet toe gedwongen gaat worden door MP,dat die dan gewoon zijn eigen ding blijft doen.
Dus ofwel MP zou dat moeten "opdringen" met uitleg erbij wanneer t 1 en wanneer t ander,anders gebeurt het vermoedelijk nooit.
Het heeft niets met Marktplaats te maken. Die gaat niet verder dan drie categorieën en gelijk hebben ze. Daarmee kan lang niet altijd volledige informatie over de staat van een model worden gegeven. Je zult zo nodig aanvullende informatie moeten geven in de beschrijving. Bij ongebruikte modellen van 20 jaar oud is dat kennelijk nodig, omdat niet iedereen dat als een 'nieuw' model beschouwt.
En met het invullen van een omschrijving heb je ook al een pijn punt te pakken,want de meeste noemen elke loc,gewoon loc.
Soms dan weet men een artikelnummer ervan en met geluk verteld men hoelang t al in hun bezit is en dan houd t op.
Maar de keren dat een verkoopadvertentie al wordt gestart met de titel: Flm loc te koop voor Marklin: of andere dergelijke vage kreten is veelvuldig :(
Dit is dan weer te wijten dat men of wel de kennis heeft van het artikel wat men verkoopt maar er makkelijk en snel vanaf wil komen zonder te veel moeite,of men weet niet meer dan t is een groen locje en mikt t vrolijk met die titel in de verkoop met of zonder foto.
En dat kan jammer zijn,want als de zoekfunctie van MP nog beter zou zijn evenals betere en accurate omschrijvingen van verkopers,dan zou je tenminste niet bij bv zoekwoord BR 95 een bouwpakket voor je neus krijgen als resultaat.
(dit dan even als gek voorbeeld,maar men snapt de vergelijking hopelijk wel)
-
...Maar de keren dat een verkoopadvertentie al wordt gestart met de titel: Flm loc te koop voor Marklin: of andere dergelijke vage kreten is veelvuldig :( ....
En dan kan de verkoper volledig gelijk hebben.
Ook Fleischmann heeft modellen gemaakt voor 3-rail (lees Marklin) ;D
Gr.
Eric
-
De kernvraag is: wat wordt onder nieuw verstaan. In een encyclopedie lees ik het volgende: wat nog niet lang bestaat of nog niet gebruikt is.
Een 20 jaar oude loc in een nimmer geopende doos is nieuw in de zin van de tweede betekenis maar zeker niet nieuw in de zin van de eerste betekenis (en dan kun je nog gaan debatteren over "nog niet lang").
Overigens ben ik van mening dat het gebruik van een academische titel in een profiel slechts dan op zijn plaats is als de desbetreffende persoon deskundigheid op het desbetreffende gebied bezit (wat BNLS betreft: op modelspoor dus).
Een jurist kan uitstekende kennis hebben op zijn vakgebied (en dat kan nog heel divers zijn: privaatrecht, strafrecht, belastingrecht etc) maar een technische deuk hebben, twee linker handen hebben en een digitale analfabeet zijn als het op modelspoor aankomt.
Knar46
PS. De overeenkomst tussen een machinist en een jurist is dat zij zich beide meester noemen
-
In mijn advertentiekoppen staat aangeklikt "conditie: nieuw" (dat moet namelijk van Marktplaats) en de tekst staat nog eens "winkelnieuw' of "fabrieksnieuw", uiteraard indien van toepassing. Al deze woorden hebben dezelfde betekenis als "ongebruikt". En verder gaat vrijwel niemand en dus ook ik niet. Iedereen weet, dat het vermelden van productiejaren de hoge uitzondering is. Dus al die honderden of duizenden adverteerders die geen productiejaren vermelden zijn niet kreukvrij of dekken zich alleen maar juridisch in? Het antwoord op die vraag is toch een open deur inrammen .....
Dat is dus precies de reden waarom ik altijd twijfel aan een advertentie waar bij staat nieuw.
Nieuw koop je in de winkel, inclusief garantie. Particulier koop je geen nieuw, is het namelijk al in bezit geweest van die ander die het nu verkoopt, is het dus tweede hands. Ook al laat die persoon het jaren in de doos in de kast liggen.
Komt voor loks nog iets heel belangrijks bij. Als ik een nieuwe lok zie, dan verwacht ik dus ook dat die digitaal voorbereid is. Maar een lok die als nieuw verkocht wordt, maar 20 jaar geleden geproduceerd is heeft dat dus zeer waarschijnlijk niet. Kom ik dus mooi bedrogen uit.
Helaas gebeurd het te vaak dat de wet niet strookt met de werkelijkheid. En gelukkig zijn er genoeg mensen die het gezonde verstand liever volgen dat de strikte tekst van de wet.
Heb via marktplaats nog weinig problemen gehad met verkopen, ook via BNLS trouwens al wel eens gehandeld zonder problemen.
Stuur altijd mail met mogelijk bod onder voorbehoud van goede staat. En heb dus ook al regelmatig bij bekijken/ophalen uiteindelijk minder betaald. Als verkoper lijk je dan misschien sterker te staan. Ik als kopen heb een stuk gereden, maar als ik dan uiteindelijk onverrichte zake weer in de auto wil stappen gaan ze meestal toch over stag en akkoord met mijn laatste bod.
Vind die verkoop sites handig, maar vooral om in contact te komen met iemand die verkoopt wat jij wil ( of andersom ), en niet om biedingen te doen voor directe koop.
Roelco
-
Dat is dus precies de reden waarom ik altijd twijfel aan een advertentie waar bij staat nieuw.
Nieuw koop je in de winkel, inclusief garantie. Particulier koop je geen nieuw, is het namelijk al in bezit geweest van die ander die het nu verkoopt, is het dus tweede hands. Ook al laat die persoon het jaren in de doos in de kast liggen.
Komt voor loks nog iets heel belangrijks bij. Als ik een nieuwe lok zie, dan verwacht ik dus ook dat die digitaal voorbereid is. Maar een lok die als nieuw verkocht wordt, maar 20 jaar geleden geproduceerd is heeft dat dus zeer waarschijnlijk niet. Kom ik dus mooi bedrogen uit.
Helaas gebeurd het te vaak dat de wet niet strookt met de werkelijkheid. En gelukkig zijn er genoeg mensen die het gezonde verstand liever volgen dat de strikte tekst van de wet.
Heb via marktplaats nog weinig problemen gehad met verkopen, ook via BNLS trouwens al wel eens gehandeld zonder problemen.
Stuur altijd mail met mogelijk bod onder voorbehoud van goede staat. En heb dus ook al regelmatig bij bekijken/ophalen uiteindelijk minder betaald. Als verkoper lijk je dan misschien sterker te staan. Ik als kopen heb een stuk gereden, maar als ik dan uiteindelijk onverrichte zake weer in de auto wil stappen gaan ze meestal toch over stag en akkoord met mijn laatste bod.
Vind die verkoop sites handig, maar vooral om in contact te komen met iemand die verkoopt wat jij wil ( of andersom ), en niet om biedingen te doen voor directe koop.
Roelco
Gezien je 'zo'n stuk' bereid bent te rijden voor spullen heb je eigenlijk al besloten dat je desnoods ook akkoord gaat met de hoogste/gevraagde prijs. Dat je het op basis van lef/durf dan toch goedkoper meekrijgt is mooi meegenomen. Had alleen niet gelukt als he bij mij langs zou komen. Als je de moeite neemt om te komen ben je ook bereid te de vraagprijs te betalen of desnoods alsnog van de koop af te zien. Er wel even van uitgaande dat het object exact voldoet aan de omschrijving. De verwachting is in die zin minder belangrijk. Dit was even een stukje 'verkopers' psychologie, maar nu terzijde.
Wat ik me meer afvroeg naar aanleiding van je mening over 'nieuw en nieuw'. Als het uit een winkel komt is het nieuw en van een particulier tweedehands? Maar wat dan als die particulier nu in het bezit is van een KvK/belastingnummer (in ons huidige stelsel is dit in principe iedereen ovv sofinummer met een B ervoor en NL erachter ;-)? Dan opereert die particulier ineens als 'winkel' en kan gewoon een bon en/of factuur uitschrijven (dient dan ook belasting af te dragen natuurlijk in tegenstelling tot particuliere verkoop).
Wat ik hiermee wil aangeven is dat dit dus niks zegt over het product zelf, maar meer over secundaire voorwaarden zoals waar het hele topic al op gebaseerd is. Zegt echt niks over product. Er zijn winkeliers die tweedehands producten (zelfs soms als 'nieuw') verkopen en er zijn particulieren die compleet nieuwe spullen aanbieden. Echter is de koper vaak makkelijker bereid om iets meer te betalen in een winkel dan bij een particulier nav de garantiekwestie. En dan zijn we weer terug bij de koopvoorwaarden discussie waar het allemaal om ging.
Uiteindelijk betaalt men dus graag voor 'vertrouwen'. En indien dit geschaad wordt in de weg naar de uiteindelijke koop toe en de eventuele (garantie) afhandeling naderhand is het dus al snel 'te duur'.
Vergeet ook niet dat veel locs in de winkel al hun eerste testrondjes rijden (soms zelfs waar de klant bij is) en deze dan over de toonbank gaan als 'nieuw'. Maar als je dat zou doen als particulier is hij ineens tweedehands. Dat heeft dus ook weer te maken met garantie en vertrouwen. Dan is langsgaan bij de particuliere verkoper inderdaad een goede optie om misverstanden te voorkomen. Op die manier heb ik tot nu toe ook weinig problemen met kopen van 'particulieren'.
-
Gezien je 'zo'n stuk' bereid bent te rijden voor spullen heb je eigenlijk al besloten dat je desnoods ook akkoord gaat met de hoogste/gevraagde prijs. Dat je het op basis van lef/durf dan toch goedkoper meekrijgt is mooi meegenomen. Had alleen niet gelukt als he bij mij langs zou komen. Als je de moeite neemt om te komen ben je ook bereid te de vraagprijs te betalen of desnoods alsnog van de koop af te zien. Er wel even van uitgaande dat het object exact voldoet aan de omschrijving. De verwachting is in die zin minder belangrijk. Dit was even een stukje 'verkopers' psychologie, maar nu terzijde.
Dat ik z'n stuk wil rijden betekend niet dat ik al besloten heb de overeengekomen prijs te betalen. Maar dat ik bereid ben deze te betalen als het product er inderdaad uitziet zoals aangegeven. Blijkt dit niet overeen te komen dan ben ik bereid om zonder koop weer huiswaarts te gaan. En daar zit het hem denk ik in. Z'n verkoper heeft dan ook wel door dat hij niet helemaal eerlijk was. En misschien al wel eerder ook meegemaakt dat een potentiële koper weg liep waardoor die bereid is minder te ontvangen. Ziet een product er inderdaad uit als omschreven en voldoet die dus aan mijn verwachting dan betaal ik zonder problemen de afgesproken prijs. Wat trouwens zelden de vraagprijs is, maar dat zit al in het traject voordat ik langs ga. Zelfs al staat er op MP dat het een vaste prijs is. Dan nog zal ik minder bieden, maar ja, dat doen er ook heel veel in de winkels. Wie koopt er b.v. een keuken of auto voor de prijs zoals die er op staat. Ook daar gaat (bijna) iedereen in discussie over die prijs. Net als ook op een beurs, let zaterdag maar eens op in Houten :)
Wat ik me meer afvroeg naar aanleiding van je mening over 'nieuw en nieuw'. Als het uit een winkel komt is het nieuw en van een particulier tweedehands?
Dit is natuurlijk heel kort door de bocht genomen van mij, ook een winkel heeft tweede hands. en ja ook een particulier verkoopt wel eens echt nieuw. Maar in z'n geval verwacht ik ook een stukje garantie. Bij een winkel verwacht ik dat dan ook wel weer op tweedehands spul, en dat bij een particulier dan weer niet.
Maar wat dan als die particulier nu in het bezit is van een KvK/belastingnummer (in ons huidige stelsel is dit in principe iedereen ovv sofinummer met een B ervoor en NL erachter ;-)? Dan opereert die particulier ineens als 'winkel' en kan gewoon een bon en/of factuur uitschrijven (dient dan ook belasting af te dragen natuurlijk in tegenstelling tot particuliere verkoop).
En zal in z'n geval ook snel garantie en service willen verlenen mocht een verkocht product niet voldoen aan de verwachting.
Wat ik hiermee wil aangeven is dat dit dus niks zegt over het product zelf, maar meer over secundaire voorwaarden zoals waar het hele topic al op gebaseerd is. Zegt echt niks over product.
Klopt zegt niets over het product maar over het vertrouwen. En juist daarom ben ik dus wel extra alert als iemand aangeeft dat het te verkopen product nieuw is, maar overkomt als een particuliere verkoper. En dan verwacht ik bij nieuw dus ook iets dat recentelijk geproduceerd is, en nog niet echt gebruikt is. Hierbij is het voor mij niet zo dat een enkel test rondje betekend dat deze niet meer nieuw is. Echter als de lok een jaar of 20 in een doos heeft liggen niets doen, dan is het duidelijk niet meer nieuw voor mij.
Dit geld trouwens niet alleen voor particuliere verkoop, ook voor winkels. Was niet zo lang geleden in een winkel waar ik een leuke lok zag, werd als nieuw in de etalage verkocht. Maar kon aan de doos zien dat deze al wel heel wat jaartjes geleden geproduceerd was. Bij navraag wist de verkoper het niet zo, maar bij nader onderzoek bleek inderdaad dat de lok niet digitaal was voorbereid terwijl de nieuwe versies ( productie van de laatste 3 jaar in elk geval ) dat allemaal wel waren.
Was dus ook niet bereid de gevraagde prijs er voor te betalen omdat ik daarvoor in een andere winkel wel een echte nieuwe had, digitaal voorbereid. Winkelier wilde de prijs niet verlagen want was voor hem nieuw. Ben dus zonder lok weer huiswaarts gekeerd, en enkele weken later dezelfde lok echt nieuw elders gekocht.
Dan kan de wet wel zeggen dat die lok inderdaad nieuw is. Toch is op dat moment de definitie van nieuw voor deze lok niet van toepassing in mijn ogen. En heb ook te doen met een mogelijke koper die hier niet alert op is/was, en thuis een teleurstelling te verwerken krijgt omdat de verwachte digitale voorbereiding er niet is.
... Dan is langsgaan bij de particuliere verkoper inderdaad een goede optie om misverstanden te voorkomen. Op die manier heb ik tot nu toe ook weinig problemen met kopen van 'particulieren'.
Ook ik heb tot dus ver weinig problemen, betaal regelmatig de afgesproken prijs, soms minder en een enkele keer niets omdat het niet aan de verwachting voldoet. Al verkoper probeer ik zo eerlijk mogelijk te zijn waardoor ik eigenlijk altijd wel de afgesproken prijs krijg. Ben heel tevreden met de mogelijkheden die dit soort sites ons geven. Maar ook wel alert, en bereid om persoonlijk langs te gaan om het op te halen, zeker bij hogere bedragen en grotere voorwerpen.
Roelco
-
Dan nog zal ik minder bieden, maar ja, dat doen er ook heel veel in de winkels. Wie koopt er b.v. een keuken of auto voor de prijs zoals die er op staat. Ook daar gaat (bijna) iedereen in discussie over die prijs.
Ik zie ze dat bij de Albert Heijn nog niet doen ::) :P ;D
-
Kijk naar de THT. Als die vandaag is, kun je vaak 35% korting krijgen. Gewoon vragen. Ook bij de Albert Heijn.
-
Maar wat dan als die particulier nu in het bezit is van een KvK/belastingnummer (in ons huidige stelsel is dit in principe iedereen ovv sofinummer met een B ervoor en NL erachter ;-)? Dan opereert die particulier ineens als 'winkel' en kan gewoon een bon en/of factuur uitschrijven (dient dan ook belasting af te dragen natuurlijk in tegenstelling tot particuliere verkoop).
Da's een lading onwaarheden in een paar zinnen.
Wezenlijk verschil tussen een KVK en een belastingnummer. Inschrijven in de KVK kan iedere particulier die daarna dus geen particulier meer is maar zakelijk bezig is in de branche waarvoor hij / zij zich in de KVK heeft ingeschreven.
Een belastingnummer krijg je niet zomaar (het is wel je BSN maar dan met de NL ervoor en een B met 2 cijfers erachter) je moet daar namelijk voor kunnen aantonen dat je minimaal 1500 uur per jaar in je bedrijf steekt en dat betekend iets meer dan 28 uur in de week. Kan zat naast een baan.
Daarnaast mag iedere particulier volgens de wet een factuur uitschrijven alleen kun je niets in enige vorm met de BTW. Koop ik b.v. een machine van een particulier die mij daarvoor een factuur doet kan ik 'm wel als kostenpost in m'n boeken verwerken..
Ennuh nr. 150 aan feedback heb ik nix, dat piept zo in de oren ;) ;D
-
Dank je voor de correcte info! Maar volgens mij hoef je voor een belastingnummer geen 28 uur per week te halen toch. Er is toch ook nog iets als het verschil tussen 'winst uit eigen onderneming en/of bijverdiensten? Maar ook daar mag je me corrigeren hoor, ik heb er ook niet al teveel verstand van. Wilde het alleen maar even gebruiken om aan te tonen dat de scheidingslijn tussen 'winkel en particulier' en 'nieuw en gebruikt' een stuk subtieler is dan vaak wordt beweert. En dat dus ook niet zomaar te bepalen is zonder 'uitvoerig' contact. Als men een fysieke winkel binnenloopt mag je iig aannemen dat er serieus zaken worden bedreven, maar in de online markt is dat veel minder zichtbaar en duidelijk. En dan is et dus erg kort door de bocht om het 1 te bestempelen als nieuw en het ander als gebruikt. Zeker als het op louter tekst en foto's is gebaseerd.
Niet alles is wat het lijkt. ;D
-
Wat dat betreft heb je ook weer gelijk Sebas, iedereen kan een webwinkel en via MP verkopen. Alleen gaat dat idd onder bijverdiensten en neveninkomsten. Je bent wel belastingplichtig maar krijgt dan geen BTW nummer (en das de NL-BSN-Bxx) voor die heb je nog steeds je uren criteria..
-
Urencriterium bepaalt alleen of je bepaalde aftrekposten als ondernemer hebt.
Bij de afweging of je door de fiscus voor de BTW en/of de IB als ondernemer wordt aangemerkt, speelt dat geen rol.
Huub
-
Laat ik nu ook bij de KVK ingeschreven staan (y) (y) (y)
Bij de inschrijving wordt er gelijk een BTW nummer aangevraagd. Makkelijk toch.
Accountant, Bankrekening en visitekaartjes en je bent ineens ondernemer......................................
-
Als kopers het gekochte graag willen afhalen heeft dat niet altijd als reden dat ze de verzendkosten te hoog vinden, maar bijvoorbeeld omdat ze de pakketsmijters van de post niet vertrouwen.
-
Beste mensen,
Ik ben sinds twee dagen ingeschreven bij Beneluxspoor en had gedacht om gewoon, gezellig over onze hobby te kunnen vertellen en elkaar laten zien wat we allemaal maken en elkaar tips kunnen geven over de modelbouw totaal, maar dit ’rode draadje’, mag van mij doorgeknipt worden!
Veel hobby-plezier.....
-
Beste allen,
Het hoeft, lijkt me, geen betoog dat dit draadje een beetje aan het ontsporen is. Verder heb ik het draadje even op slot gezet voor overleg, en voor een afkoelperiode voor de gebruikers.
In de laatste paar uren zijn er diverse meldingen geweest dat het de verkeerde kant op ging. We zijn alleen niet altijd 24/7 online. Vervelend ook vooral voor de nieuwe gebruikers, zoals ook in één van de laatste berichten is vermeld.
Ik zal in de loop van de middag weer eens, sinds lange tijd, de zamboni van stal halen om een aantal berichten in het digitale archief op te bergen.
Voor vragen kun je ons een Pb sturen.
Vriendelijke groet,
Bert