BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: tijgernootje op 20 January 2013, 16:26:18
-
Tegen beter weten in,stel ik hier de vraag toch maar op BNLS.
Ik zit steeds meer na te denken om de baan die gemaakt gaat worden toch digitaal te gaan besturen.
(in elk geval de locs,wissels en ontkoppelrails evt met de oude flm groene kastjes)
Waar ik nu gewoon niet uit kom is wat kan ik tegen die tijd het beste gebruiken,ik zal hier wat wensen neerzetten en miss dat de doorgewinterde digitaal rijder me dan kan vertellen wat het beste is qua besturing en decoders.
1)Aantal locs die aangestuurd moeten worden(niet tegelijk)= 7
(met de kant tekening dat ik niet weet of er ook bij alle locs wel een decoder is kan/mag/past)
2)Wat ik van het digitale spul wil is verlichting van locs kunnen wisselen(ook voor rangeerwerk) en verlichting in rijtuigen aan/uit kunnen zetten.
Geen sound of dergelijke.
3)evt(geen idee of dat dat kan met voorgaande)het aanpassen van optrek en afremmen bij bv een station.
4)sukkelproof zijn,ofwel iemand die nooit iets met digitaal rijden heeft gedaan moet er redelijk makkelijk wegwijs in kunnen worden ;)
Wat dan ook nog leuk zou zijn is als het evt digitaal gaan rijden t.z.t. niet gelijk de hoofdprijs gaat kosten qua aanschaf van controllers en decoders ;D
Computergestuurd is niet nodig,er moet ook voor de eigenaar wel wat te spelen overblijven en het moet wel met Fleischmann stoom en diesel locs overweg kunnen.
Hopelijk kan iemand hier in een lichtje laten schijnen,want ik ben verdwaald geloof ik :-[
-
Floris, misschien gewoon lekker een goedkope Multimaus?
-
Floor: Ronald kan sneller tikken dan wat ik kan: maar het antwoord is hetzelfde:
Tegen beter weten in,stel ik hier de vraag toch maar op BNLS.
Ik zit steeds meer na te denken om de baan die gemaakt gaat worden toch digitaal te gaan besturen.
Waarom tegen beter weten in? Een simpel antwoord: Het is al heel vaak langs gekomen maar toch één van de gemakkelijkste beginnerscentrales die er is: de Roco / Fleischmann Multimaus (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.01_-_Roco_Multimaus). Die is op beurzen en bij sommige winkeliers los te krijgen tussen de 50 en 100 euro. Dat is dan helemaal compleet om mee te beginnen: Een aansluitrail, de trafo, de versterker en de multimaus. Je kan dan standaard een beetje afhankelijk zonder problemen 4 tot 5 treinen tegelijk laten rijden. En dan nog behoorlijk wat treinen op de baan laten staan zonder dat ze rijden.
Advies: Koop een complete beginset met alles erin dan kan je meteen beginnen zonder dat je eerst een locomotief of treinstel moet ombouwen. Een setje kost tussen de 150 en 250 euro. Dat is dan met het hele digitale spul, rails, locomotief en wagons. Heb ik ook gedaan.
Oudere locomotieven kan je dan op een later tijdstip rustig ombouwen. Dan kost een decoder iets tussen de 20 en 50 euro. Een beetje afhankelijk van het merk en de mogelijkheden van de decoder.
Groeten Ronald.
-
Hoi Floris,
Ik ben het met de naamgenoten hier boven eens ;D waarom een duur station zoals een Ecos twincenter of iets derg. voor de wensen die jij hebt is denk ik ook de multimause de mooiste en goedkoopste oplossing en makkelijk in gebruik (y)
Succes met je zoektocht en misschien eens in houten gaan snuffelen daar worden ze ook vaak aangeboden ;)
Gr. Robin
-
de Roco / Fleischmann Multimaus (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.01_-_Roco_Multimaus). Die is op beurzen en bij sommige winkeliers los te krijgen tussen de 50 en 100 euro.
Klopt, vandaag in Rijswijk ook een stapel Fleischmanns zien liggen, voor 75 euro. Is een gangbare prijs, elders lagen duurdere maar dat is dus nergens voor nodig.
Waren overigens wel sets met de lichte trafo, maar het moet ook mogelijk zijn voor die prijs een set met de zware trafo te scoren.
-
Floris en Ronald,
ik ken de Multimaus niet maar lees dit in de handleiding: "Daar de multiMAUS met de ROCO versterkers 10764 en 10761 de CVs niet kan uitlezen wordt
altijd een fictieve waarde van de opgeroepen CV getoond. Voor het uitlezen moet u gebruik maken
van b.v. een PC met ROCOMOTION 10785 of apparaten van Lenz of Uihlenbrock."
Is het niet kunnen uitlezen van CV's niet een (te) grote beperking van dit apparaat?
Alles heeft zijn prijs maar kun je dan toch niet beter wat meer geld uitgeven voor een apparaat waarmee dit wel kan?
Tijgernootje.
Iedereen heeft zijn eigen mening wat de beste decoder is. Het is goed om te weten dat er 2 soorten decoder zijn: locdecoders en functiedecoders. Deze laatste zijn goedkoper en geschikt voor binnenverlichting, sluitverlichting, geluid etc. Hoeveel functies je kunt bedienen hangt af van het aantal functie uitgangen die de functiedecoder heeft, minimaal meestal 2.
De locdecoder zal de verlichting al naar gelang de rijrichting laten branden. Rangeerlicht betekent dat één front- en sluitlicht brandt. Dat effect zal/kan een locdecoder niet geven.
In het algemeen zal een locdecoder wel een CV nummer hebben om optrek- en afremsnelheid te regelen.
Knar46
-
Dat de Multimaus geen cv's kan uitlezen, is helemaal waar. Of je dat als een belangrijke beperking ziet, is echter heel persoonlijk. Ik heb diverse Mulitmauzen in gebruik en het bevalt me prima. Alleen als je iets ingewikkelds met sound wil doen, is het lastig dat hoge cv's (boven 255) niet zo makkelijk toegankelijk zijn. Het kan trouwens via een omweg wel. Maar ik lees dat sound voorlopig geen optie is. Ik heb er geen aandelen in, maar vind de Multimaus echt een superapparaatje dat alles doet wat het gros van de modelspoorders met hun treintjes wil doen.
Groet,
Ruud
-
Knar, als je de waarde niet uit kunt lezen zet je de zaak gewoon even op fabroieksstand, pakt de handleiding, zie de waardes staan en geef jou waarde in. Schrijf dit op, net zolang tot je de gewenste waardes hbt waarbij de loc rijdt. Klaar, zonder problemen. Ik gebruik de uitleesfunctie (met een Lenz systeem) alleen bij probleemgevallen waarbij ik zo lui ben geweest dit allemaal niet op te schrijven ;D Voor te starten een ideel-set, en nee ik heb geen aandelen.
-
Naast de al eerder gegeven adviezen kun je ook eens op een donderdagavond op de Staart in Dordt gaan kijken en vragen wat er allemaal mogelijk is bij de modelspoor club aldaar. Je woont toch in Dordt?
mvg,
Kees-Jan
NB nee ik heb daar geen aandelen ;)
-
@ allemaal,hartelijk dank voor de reacties (y)
@ Reinier Z wat is dan het verschil tussen een "lichte" en een "zware" trafo,qua gebruiksgemak,voordeel enz enz
Zoals ik al zei,ik zie voorlopig geen interesse in sounds dus wat zou dan een cv uitlezen aan voordeel bieden ?
(heeft dit iets temaken met overig instelwerk zoals optrek of afrem instellen ?,als dat niets te maken heeft/ten nadele is van voorgenoemde dingen instellen dan hoef ik geen cv's uit te kunnen lezen)
@knar46
Je hebt het over loc decoders en functie decoders,nu krijg ik daarbij dan een vraag voor mezelf.
Stel dat je een functiedecoder neemt waarbij je verlichting van een loc kunt instellen aande hand van bv de rijrichting,kan diezelfde decoder dan ook ervoor zorgen dat als je loc op een kopstation aankomt en je een andere loc kiest met je "muis" dat de 1ste loc toch blijft stilstaan wachtend op een nieuwe "opdracht" ?
Of is het zo dat als ik de basis dingen wil doen,ik niet anders kan dan een loc decoder nemen die iets duurder zal zijn ?
Zoals ik al zei,ik ben (ook omdat het niet nodig is/was) een leek in rijden met digitaal,dus vandaar de vragen.
Stel ik (om het mezelf gelijk "makkelijk" te maken)maar de volgende vraag,(als ikhet goed begrijp en enkel een loc decoder nodig heb)wat is dan een goede decoder die die simpele dingen kan doen op Fleischmann locs(niet de jongste) en niet overdreven duur is ?
Alvast bedankt voor de moeite en de info (y)
-
Naast de al eerder gegeven adviezen kun je ook eens op een donderdagavond op de Staart in Dordt gaan kijken en vragen wat er allemaal mogelijk is bij de modelspoor club aldaar. Je woont toch in Dordt?
mvg,
Kees-Jan
NB nee ik heb daar geen aandelen ;)
Ja ik woon daar idd,heb nooit geen weet gehad van een modelspoor club hier :-[ :o
Het zou idd een idee kunnen zijn,als ik dan wist waar ze te vinden zijn ???
Wel een handige tip overigens (y)
-
Met de Multimaus kun je prima optrek- en afremvertraging instellen. Je kunt eigenlijk vrijwel alles instellen. Een goedkope decoder? Ja, daarover lopen de meningen uiteen. Je zou eens kunnen beginnen met een Esu lokpilot basic of een basisdecoder van Lenz. Die kunnen bijna alles wat je voor normaal rijgebruik nodig hebt.
Groet,
Ruud
-
ik ken de Multimaus niet maar lees dit in de handleiding: "Daar de multiMAUS met de ROCO versterkers 10764 en 10761 de CVs niet kan uitlezen wordt
altijd een fictieve waarde van de opgeroepen CV getoond. Voor het uitlezen moet u gebruik maken
van b.v. een PC met ROCOMOTION 10785 of apparaten van Lenz of Uihlenbrock."
Is het niet kunnen uitlezen van CV's niet een (te) grote beperking van dit apparaat?
Alles heeft zijn prijs maar kun je dan toch niet beter wat meer geld uitgeven voor een apparaat waarmee dit wel kan?
Kan ook voor ongeveer hetzelfde geld. Zoek op een beurs naar een Trix/Marklin MS 2, zijn exact gelijk, de Marklin doet ook gewoon DCC. En kan decoders uitlezen.
Let wel op, de eerste versie van Marklin, de MS 1, doet geen DCC!
-
@ Reinier Z wat is dan het verschil tussen een "lichte" en een "zware" trafo,qua gebruiksgemak,voordeel enz enz
Geen verschil in gebruikersgemak. Het is allebeide stekker in de wandcontactdoos en de stekker in de versterker. Je kan met de zware wat meer treinen tegelijk rijden dat is bij jou nog niet nodig. Vooral niet als je met 1 persoon rijdt, dan kan je maximaal 2-3 treinen tegelijk besturen.
Over decoders sluit ik mij aan bij Ruud.
Over het lezen van CV-waardes sluit ik mij aan bij Ronald. Een dure centrale kopen omdat je mogelijk een waarde bent vergeten. Nee dat moet je niet doen. Reset de decoder en begin opnieuw, zoveel moeite is het niet. In combinatie met een lenz-versterker kan de multimaus wel gewoon cv-waarden lezen.
Tip: Gewone lokdecoders: Voor motoren en verlichting van locomotieven en treinstellen. Functiedecoders voor (binnen)verlichting van (stuurstand)rijtuigen. En ja: verlichting blijft branden als de locomotief stilstaat of het rijtuig stilstaat.
Lees ook even de encyclopedie door over digitaal rijden / baanbesturing.
Groeten Ronald.
-
als ik dan wist waar ze te vinden zijn
msg Drechteden. (via google)
-
Tijgernootje,
in aanvulling op hetgeen al geschreven is nog het volgende. Het is wellicht overbodig om te schrijven maar het licht van de loc blijft (alleen maar) branden als er spanning staat op de rails bij het kopstation (en niet stroomloos is gemaakt bijv. in samenhang met een sein).
Je zult wel begrepen hebben dat je geen functiedecoder inbouwt voor de verlichting in een loc: de locdecoder regelt de front- en sluitverlichting.
Wil je je wat meer verdiepen wat een locdecoder allemaal kan lees dan eens in deze rubriek het draadje "locdecoder boeken" gepost op 16 januari jl.
Je krijgt dan meer inzicht wat met de verschillende CV's te regelen valt. Voor het goed instellen van een CV is het noodzakelijk dat je over de handleiding van de desbetreffende decoder beschikt (in verband met de waarden in de verschillende CV's).
Knar46
-
Bedankt voor de aanvullingen (y)
-
Lokpilot basic kost bij MTE €15,95 en heeft 3 of 4 uitgangen voor licht e.d.
-
Ja , Cees-Jan heb je al de tip gegeven, kom eens langs en vraag naar Leo of ondergetekende en denk dat op alle vragen
wel een antwoord hebben m.b.t. de techniek en hard/software.
Elke Donderdag avond van 19.30 tot 23.00 zijn wij aanwezig.
wil.
-
Zonder veel automatisering kan je nooit 6 a7 digitale loks handmatig tegelijkertijd besturen.
Of je baan moet heel groot zijn of je moet heel veel treinregelaars hebben zodat je niet steeds van de ene lok naar de andere lok op je digitale regelaar hoeft te schakelen.
Dus reken er maar op dat je niet meer dan 3 0f 4 loks tegelijkertijd digitaal kan besturen.
-
@Joppie, ik quote tijgernootje maar even
1)Aantal locs die aangestuurd moeten worden(niet tegelijk)= 7
Idd is met de hand 7 locs tegelijk zonder beveiliging niet te doen. Maar een collectie van 7 locs op een baan waarmee je willekeurig rijdt is prima.
Eigenlijk is elke loc wel om te bouwen, sommige kosten misschien wat meer moeite. Toch zou ik niet voor en basic decoder gaan. Het komt het rijgedrag ten goede om een beetje meer uit te geven voor een volwaardige LokPilot/Zimo/Lenz decoder. En zorg voor het inbouwen van een decoder altijd dat de loc analoog goed loopt. Is dit niet zo zal het ook digitaal een teleurstelling zijn.
Eigenlijk is het met iedere decoder tegenwoordig wel mogelijk een optrek en afremvertraging in te stellen. Bij de meeste kan je dit naar wens in en uitschakelen met een F functie. Ook kun je de meste nieuwe decoders zelf laten remmen door een asymmetrisch signaal (http://htp://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.12_-_Seinen_digitaliseren#-_Aansturen_met_asymmetrisch_DCC-signaal) te maken.
Een functie decoder is niets anders dan een locdecoder waarbij de motoraansturing is weggelaten. Omdat dit een complex deel van de decoder is zijn functiedecoders goedkoper dan locdecoders. Met een locdecoder kun je dus ook al functies (lees, lampjes enz) aansturen. Maar om een motor aan te sturen, dus een loc, heb je een locdecoder nodig.
Timo
-
Ik kan mij over het digital rijden bij de andere schrijvers aan sluiten.
Maar wat ik heb begrepen dat tijgernootje oudere FLM. Loks. Heeft.
Deze loks hebben een motorschild dat potenschaal vrij gemaakt moeten worden als men er decoders in wil bauwen.
Als je zelf technisch twee rechter handen hebt is dat goed te doen, of je besteld nieuwe schildjes bij je handelaar.
RE465
-
Wederom bedankt voor de aanvullingen (y)
Zoals ik al in het begin vermelde,er zullen hooguit 2 max 3 locs tegelijk iets uitvoeren.
Dat is al snel het geval als je het hebt over een kopstation zoals hier moet verschijnen,b.v. een loc die een trein overneemt van een andere loc.
Het was voornamelijk belangrijk om te weten welk systeem 7 locs kan hanteren in de vorm van je kunt iedere loc een apart (adres ?) geven en die dan oproepen om ermee te rijden ;)
En als je dan met een basic loc decoder zoals hier vermeld 3-4 dingen kan doen/instellen qua licht en evt optrekken etc,dan is dat voor mij zat.
Zaken zoals sound en rook hoeven voor mij niet.
(werd in rijswijk na 10 min al lijp toen ik bij een baan stond waar alle locs gingen brommen,stomen,lucht blazen en rijden ;) )
Een loc decoder zal dus vldoende zijn voor wat ik wil.
Zal me dan alleen nog moeten gaan verdiepen in wat de oudere Flm stoomlocs intern hebben aan motorschilden en dergelijke,dat kan nog leuk worden :P
Nogmaals bedankt voor de extra info.
-
Op de site van DCC decoderservice http://www.dccdecoderservice.nl/oude_fleischmann_loks_voor_dcc.html zie je onder "tips voor inbouwen" een overzicht van Fleischmenn schilden.
Knar46
-
Dat is helemaal top,ga zo is even zitten neuzen daar ;D
Bedankt voor de link (y)
-
Als je in Dordt woont moet je toch zeker wel eens op de Binnen Walevest geweest zijn, meer precies bij "het Winkeltje" van de heer Verheij ;). Hij heeft ook mij wegwijs gemaakt in Digiland en heeft mijn oude FLM loks (eind jaren 70 en begin 80) voorzien van Lenz Gold decoders (y). Ik rijd nu met 5 locs (4 stuks tegelijk, 5 levert soms een noodstop op) op één Multimaus. Helaas de ene die nog met een draad vastzit aan de set, maar de nieuwe Fleischmann/Roco multimaus heeft een draadloze verbinding en dat is heel erg prettig, vooral als de baan langer is als het draadje ;D.
succes en groet
Bart
-
Hallo Bart,
Ik ken t winkeltje zeker wel.
Waar ik echter(tenzij t niet anders kan) niet aan begin is een winkelier iets laten doen als ik denk dat ik t zelf ook kan,zulke dingen zelf doen scheelt een hoop in de centen categorie ;)
Dus ik ga er eerst t.z.t. is zelf voor zitten met wat hulp en mocht het dan niet werken dan is het laten doen nog altijd een optie :)
Voorlopig is dit draadje al langer als dat de toekomstige baan is ;D