BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Railhopper op 13 September 2012, 21:42:50
-
De SHD heeft nooit een Plan T gehad en het zit ook echt niet in de planning... hooguit dat we er wel een zouden willen strippen, t.b.v. de Plan U's. Bovendien is er weinig diesel aan (of je moet de halve 522 nemen, waar door de Haarlemse Boys een mooi aggregaat in geknutseld is)
Bij mijn weten is er nog 1/2 stel 522 in Haarlem en stel 526 staat bij de Nedtrain loods te Amersfoort. Zal wel enkeltje sloop worden voor beide.
Duidelijk, JAB, maar dan snap ik dit niet helemaal
Dan zou deze sparrow dus behoorlijk gemisinformeerd moeten zijn...
Heb even een nieuw draad je aangemaakt, blijft het roco plan t draadje overzichtelijk
-
Moet je me wel even compleet citeren.
Zal even het juiste citaatje er bij zoeken. Dit dus:
zo is er nu ook een Plan T van de sloop gered, die staat ook in Amersfoort. Daarnaast heeft de SHD de oude Plan U met asbest geruild voor een Plan V met een vrij goed casco, met Roemenië.
Eelco
-
Over het hoofd gezien, bedankt (y)
-
Er zijn al veel teveel stroomlijnstellen bewaard, kijk naar de Hondekop-vier die in Amf staat weg te kwijnen. Daar is echt hulp bij nodig en het is stukken zeldzamer dan de zoveelste Plan U of DE-2. Twee V's én een verkrachte Plan T is echt vér voorbij de mogelijkheden...
-
Sparrow heeft wel meer 'feiten' gepost... er komt echt geen Plan T bij ons om te bewaren, hooguit als we toestemming zouden krijgen om er nuttige zaken af te slopen dat we ons er even aan bezondigen. We hebben alleen plan U 113 voor plan U 151 geruild, thats it. Wat op de SHD site staat is wat we hebben...
De 526 staat bij de NedTrain loods nadat deze niet meer nodig was voor oefeningen, geen idee wat de precieze bedoelingen zijn maar gezien de staat is sloop de enige reeele mogelijkheid.
-
De 526 staat bij de NedTrain loods nadat deze niet meer nodig was voor oefeningen, geen idee wat de precieze bedoelingen zijn maar gezien de staat is sloop de enige reeele mogelijkheid.
Ik heb het hier al meer geroepen, veel mensen hebben echt geen idee hoeveel werk het is om een trein op te knappen en rijdende te houden. Die 526 is helemaal geplunderd, kaal plukken en slopen dat ding! Laats zag ik in Amf de 115 staan, maar laat ik daar maar niet mijn mening over uitspreken...........
-
De 115 was bij de HIJSM al een zorgenkind na het vandalisme, bij de 113 heb ik eigenhandig de laatste schuifraampjes erin gezet, des tijds.
-
Ik heb niet gezegd dat de Plan T van de SHD is, alleen dat er eentje in Amersfoort staat die van de sloop gered is. Wat de bestemming is weet ik niet, maar hij staat niet op de nominatie voor sloop dus mss wordt ie behouden. en ik heb geen "feiten" alsof ik die uit de lucht haal. Ik herhaal alleen maar wat ik vanuit eerste hand op de open dag van SHD of stichting mat 54 leden heb gehoord. Of dat dan verder wel klopt weet ik ook niet, maar het is wat ik gehoord heb. Dus beetje vreemde reactie, JAB.
-
Ik ben erg benieuwd hoe Dhr sparrow "er achter" is gekomen dat die plan T gered is van sloop terwijl iemand anders hier enkel zegt dat het stel voor oefeningen werd en gebruikt en daarvoor niet meer nodig is.
Als men het stel niet meer voor oefeningen nodig heeft is dat in mijn visie geen "vrijkaart"/reden om gelijk te stellen dat dat stel niet gewoon gesloopt zal gaan worden.
Tenzij dat een goede en betrouwbare persoon dit heeft verteld,dan ben ik persoonlijk wel benieuwd naar wie dat dat dan is en wat dan de bestemming zou moeten zijn.
Dit zijn gewoon wat vragen en geen manier van modder gooien van mijn kant naar wie dan ook.
Dit zet ik er gelijk maar bij voor iemand die gedachte krijgt ;)
-
Volgens mij vertelt Sparrow toch vrij duidelijk dat hij het van horen zeggen heeft. Nu weten wij dat er zoveel wordt gezegd in het treinenwereldje en dat de wens meestal de vader van de gedachte is, maar dat is wat anders. :)
-
er zijn dus twee plan T's nog niet gesloopt als ik het goed begrijp. Maar als we er echt eentje hadden willen bewaren, waren andere, helaas wel gesloopte, exemplaren meer voor de hand liggend geweest. Hoe jammer dan ook, ik zie het niet gebeuren dat er eentje bewaard blijft. Simpelweg omdat je dan alles wel kan bewaren... Helaas ook geen viertje '46 om dezelfde reden: er is al een tweetje bewaard.
Grtz,
Niels
-
Er is nog nog anderhalf stel plan T volgens wat ik hier lees.
Een halve 522 en een "complete" 526,waarbij compleet gezien moet worden als zijnde qua bakken is deze compleet.
Interieur is als ik het goed begrijp niet bepaald compleet meer te noemen ;)
-
Iemand van Stichting Mat 54 vertelde me dat, hij gaf mij een rondleiding en vertelde me ook over de benelux hondekop en dus de plan T. Hoe hij heet weet ik niet. Ik presenteer het niet als vaststaande feiten, weet er zelf verder niks over. Maar die Plan T stond niet op de nominatie om te slopen. Er is niemand die er nu plannen mee heeft, maar door die oefeningen is ie van de sloop gered. Wat er in de toekomst mee gebeurd is afwachten. De benelux hondekop is een wens van de voorzitter van stichting mat 54 Erik de Zwart, maar zoals ik zei is dat onzeker, hij is er wel een paar keer geweest. De ruil Plan U tegen Plan V werd me door meerdere mensen verteld.
-
De benelux hondekop is een variant op de mat '54 en geen plan T. De benelux-hondekop (een tweetje) staat op dit moment in België. Ik dacht (maar dat weet ik niet zeker) in een loods in Leuven.
-
De benelux hondekop is een variant op de mat '54 en geen plan T.
Dat wordt hier ook nergens beweerd...
-
de feiten:
-de 526 (plan T) is nog(!) niet gesloopt omdat hij voor proeven is gebruikt in Duitsland. Met de tijd zal hij gerust wel gesloopt gaan worden, gelijk met de dan te slopen'plan V's.
-de BNL-hondekop zal nimmer (!) gesloopt worden. Of hij in België blijft of naar Nederland komt weet nog helemaal niemand, hooguit de NMBS!
-plan U is geruild voor plan U, oftewel de 113 is geruild voor de 151.
Meer kan ik er niet van maken, en vwb die plan U ruil kan Jab of Tjibbe het wel bevestigen ;D
mvg,
Robin
edit van hieronder: inderdaad!
-
nummer gesloopt worden? Bedoel je nimmer?
-
Robin, inderdaad helemaal correct wat betreft de Plan U's (had ik eerder in dit draadje ook al gepost)
Wat de 526 betreft : die is voor zover ik weet niet naar Duitsland geweest, dat was toch de 522 welke voor zover ik weet nu nog (half) in Haarlem staat?! 526 was oa voor veiligheidsoefeningen Hanzelijn en heeft nadien oa nog op de Zanderij op Amersfoort gestaan voor hij op NedTrain terrein is gezet
-
Dan denk ik dat de electrische installatie van het treinstel al gedeeltelijk onttakeld is. Zeker bij brandoefeningen. (Maar ja eigenlijk heb ik hier geen verstand van. Correct me if Iam wrong)
Andre
-
Zo zag hij (526) er uit op 15-9-2011 ook al behoorlijk desolaat.
http://www.flickr.com/photos/cees_1251/6156606698/in/photostream/
-
Dan denk ik dat de electrische installatie van het treinstel al gedeeltelijk onttakeld is. Zeker bij brandoefeningen. (Maar ja eigenlijk heb ik hier geen verstand van. Correct me if Iam wrong)
Andre
Onderdelen voor de electrische installatie is het probleem niet.
Zolang er nog plan V's en mP's zijn én de magazijnen niet uitgeruimd zijn is nu nog alles mogelijk.
maar om de 526 te bewaren voegt niets toe aan het museumgebeuren.
ten eerste zul je een dikke portemonnee moeten hebben om het stel ergens voor jaren te stallen.
Dan zul je het complete interieur, inclusief restauratie-afdeling moeten herbouwen en dan heb je pas iets unieks.
De kosten die hiermee gemoeit zijn kun je beter besteden aan de revisie van de 766.
Maar roepen van een stel bewaren is niks vreemds in onze hobbywereld.
Er zijn er maar weinigen die ook gericht bezig gaan en slagen op particulier initiatief.
De stichting Hondekop-IV en de SHD zijn hier voorbeelden van.
Maar met de huidige versnippering zal het steeds moeilijker worden.
Kortom: Bezint eer ge begint.
De gemiddelde Nederlander zal echt het verschil niet zien tussen een groene 766 en een groene 526.
Ook niet tussen 2 gele plan V's en een gele plan T.
-
En ook niet tussen mat 36 en 46, is dit dan ook niet zonde van het geld?? :P
Tinus.
-
Dat zal ook niet iedereen opvallen. Maar het grote verschil is dat van beide er slechts één bewaard is. Van mat'64 zijn er al twee museaal bewaard. Wat voegt een derde stel van vier bakken dan nog toe, behalve nog meer in beslag genomen stallingsruimte en kosten bij een rijvaardig herstel. Het is niet voor niets van het NSM alleen een hondekop-twee bewaard heeft en niet een viertje.
Groetjes,
Emiel
-
En mat 46 en mat 36 zijn toch echt meer verschillende dat plan V en plan T.
-
Er werd ook geschreven door Henk, groene 766 en groene 526.
Dit zijn hondekop en planT!
Tinus.
-
Als er eerder al een mat'36 stel bewaard én opgeknapt was geweest, dan vrees ik dat de 273 nu niet in het museum had gestaan... je kan gewoon niet teveel bewaren. Hoe leuk het ook is. Het lukt gewoon niet.
-
Ik kan daar eigenlijk wel mee eens zijn. Je moet keuzes maken.
Andre
-
En anders dan koop je t stel toch van NS..
Als dat mogelijk is,en dan knap je m zelf op.
Als je tenminste genoeg zakgeld hebt en iemand die m r mee mag rijden(als t uberhaupt zelfstandig nog kan rijden),en dan ook ergens een onderdak hebt voor t stel om m te stallen(waarbij je vergunningen moet hebben en de kosten voor stallen kan betalen,en vergeet ook niet dat t wel een spoor aansluiting moet hebben)
Afijn denk dat met dit basis pakket aan uitleg t wel duidelijk zal zijn,wat je (eventjes)moet regelen om iets te willen bewaren. ;D
Kortom wees blij met wat er nu wordt bewaard en opgeknapt en zeur dr verder niet meer over dat men geen plan T zal bewaren ;)
-
Het gaat hier de hele tijd over hetbewaren van een heel stel, maar is het niet een idee om een kop (of twee, een gele en een groene ;D ) te bewaren. Dat is te overzien, het hoeft/kan niet te rijden, maar je hebt toch wat bewaard, misschien zelfs nog een deel van de eerste coupe achter de kop meenemen, heb je een leuke eyecatcher in het NSM, of bij een andere spoor-vereniging/stichting :)
Groet, Koen
-
Dat idee van Koen had men indertijd op een Mat '40 en/of DE V moeten toepassen. Daar is helemaal niets meer van, nog niet eens een HO-model..........
-
Dat idee van Koen had men indertijd op een Mat '40 en/of DE V moeten toepassen. Daar is helemaal niets meer van, nog niet eens een HO-model..........
Zo zie je maar.......gelukkig hebben we de Foto´s nog ......toch niet zo´n raar gezegde.
-
Mee eens :P !
-
Een groene kop is leuk, ik zou zeggen zoek er een plekje binnen voor. Nee, in Stadskanaal hebben we al een kop staan, dus geen belangstelling ;)
-
Nu er toch gesproken word over een losse kop. Is er hier iemand actief bij het NSM die mij kan vertellen of er wel eens nagedacht is over een 'koppenhal'? Er is tenslotte al een kop van een SM90, DM90 gaat het ook niet heel lang meer volhouden en daar zijn ongetwijfeld wel weer mensen voor die er 1 willen behouden terwijl het wellicht realistischer is om ook een kop te bewaren. In het NSM staat al een kop van een SGM. Als daar dan een kop van Plan-T bij zou komen begint er al een leuke collectie koppen te ontstaan.
-
stel het voor bij Riekje, die heeft er ook 2 ;D
Overigens, een kop van mat'64 is niet interessant, het NSM heeft tenslotte een compleet stel.
mvg,
Robin
-
Een rij koppen op volgorde van bouwjaar zou inderdaad erg leuk zijn. Dan kun je de ontwikkeling in de loop van de jaren zien, maar dan moeten er nog wel een aantal koppen bij. Liefst zo'n beetje in de trend van:
Jaren '20 Recht (Blokkendoos, staat er ergens nog een oude bruikbare kop?)
Jaren '30-'50 Stroomlijn (DE-2)
Jaren '50-'70 Stroomlijn (Mat'54 (waar halen we die vandaan, spoortuin Riekje?)), Plan T/V, mP)
Jaren '70-'90 Hoekig (SGM, DH, DDM, BNL, SM'90)
Jaren '90-Heden Rond en plat (V-IRM, DM'90, SLT, GTW)
En dan hoort Mat'64 er weldegelijk bij Robin.
In dit lijstje hou ik de locs dan wel geheel buiten beschouwing....
Jeroen
-
, DM90 gaat het ook niet heel lang meer volhouden
Hoezo niet? Prima dieseltjes, alleen weinig emplooi voor ze helaas....
Grtz,
Niels
-
Zeker een tof idee! Maar inderdaad heefthet NSM al een plan V ( geen T maar dat zien de meeste bezoekers toch niet, zegt men dan :P ).
Maar zeker eens leuk om over te buigen waar het wel zou kunnen! :) :D
-
Jaren '20 Recht (Blokkendoos, staat er ergens nog een oude bruikbare kop?)
treinstel aanwezig in NSM
Jaren '30-'50 Stroomlijn (DE-2)
treinstel(len)aanwezig in NSM
Jaren '50-'70 Stroomlijn (Mat'54 (waar halen we die vandaan, spoortuin Riekje?)), Plan T/V, mP)
treinstel(len) aanwezig in NSM
Jaren '70-'90 Hoekig (SGM, DH, DDM, BNL, SM'90)
rijtuigen DDM aanwezig in NSM, evenals de kop van de DM'90
Jaren '90-Heden Rond en plat (V-IRM, DM'90, SLT, GTW)
rijden allemaal nog, komt later hopelijk erbij
Oftewel, liever een line-up van echte stellen dan alleen losse koppen ;)
mvg,
Robin
-
Maar daar ga je dus al. Men wil tegenwoordig alles maar bewaren en het liefst van elk materieel zoveel mogelijk complete stellen. Of dit altijd even realistisch is valt nog te bezien. Net als SM90 des tijds zal ook DM90, V-IRM en ook de SLT in de toekomst moeilijk rijvaardig te houden zijn. Deze materieel soorten werken met allerlei computers, en zie die maar eens tot in de verre toekomst draaiende te houden. Neem als voorbeeld maar eens je eigen pc of gsm, die gaan ook niet tientallen jaren mee. Het klinkt misschien heel vervelend maar het is wel de realiteit. Daarnaast zit je nog altijd met het gebrek aan ruimte. En een kop kost nog altijd minder ruimte dan een heel stel. Tevens heb je in het geval van DM90 net als bij de SM90 dat het toch minder bekend is bij het grote publiek, dus is het dan de moeite waard om een heel stel te bewaren?
-
Hoezo niet? Prima dieseltjes, alleen weinig emplooi voor ze helaas....
Grtz,
Niels
Als Veolia / Arriva DM90 hadden overgenomen hadden reizigers meer comfort.
En veel goedkoper, maarja.
-
Ja, maar dat mocht niet. Want de meeste bestekschrijvers vinden dat nieuw materieel eisen betekent dat je beter openbaar vervoer krijgt....
-
Ja, maar dat mocht niet. Want de meeste bestekschrijvers vinden dat nieuw materieel eisen betekent dat je beter openbaar vervoer krijgt....
Wel als je erbij vermeldt dat het een gelijkvloerse instap krijgt en derhalve voor iedereen zelfstandig toegang biedt.
-
Moeten ze wel de perrons op de juiste hoogte aanleggen...
Gr. Erik.
-
Daar is men ook druk genoeg mee...
-
Het bewaren van een kop lijkt me een leuke aanvulling op een museal collectie, vooral om te laten zien hoe de oorspronkelijke beschildering er uit zag.
Eelco
-
Of een plan T met een kopbak van een V eraan? (een afwijkend model?)
-
Het bewaren van een kop lijkt me een leuke aanvulling op een museal collectie, vooral om te laten zien hoe de oorspronkelijke beschildering er uit zag.
Eelco
Bijvoorbeeld.
Tevens zou je in de toekomst wanneer de ICM met pensioen gaat 1 of 2 koppen in oude staat terug kunnen brengen om zo de doorloopkop te laten zien aan de bezoekers.
Al met al zou je er een leuke (actieve) hal van kunnen maken met eventuele kleurvarianten en technieken. Wanneer de VSM met hun bolkoppenstam bezig gaat en de beneluxstuurstand gaat onthoofden zou je die bijvoorbeeld er ook neer kunnen zetten. Wanneer je zorgt dat de cabines ook nog eens ingericht zijn (al is het met dummie stuurtafels) heb je de bezoekers echt iets leuks te bieden om te komen bekijken.
-
Als ze dat doen gaat de bovenkant van die kop er af, en natuurlijk niet het gehele eindstuk.
Zo zijn ze immers ook niet verbouwd, en dat kost je je stevigheid van je bak.
-
Mmmm, oke, dat wist ik niet. Maar het toont wel aan welke mogelijkheden je hebt met een dergelijke hal.
-
Eigenlijk wel een leuke "een dergelijke hal"
Is die hal er eigenlijk wel, volgens mij niet namelijk want volgens mij wordt vergeten dat het NSM aardig vol is, en je hebt het best over een aardig stukje ruimte wat je nodig hebt...
-
Dan hang je er een paar aan de buitenmuur, zoals die oude DE I kop bij de werkplaats in Zwolle.
-
Eigenlijk wel een leuke "een dergelijke hal"
Is die hal er eigenlijk wel, volgens mij niet namelijk want volgens mij wordt vergeten dat het NSM aardig vol is, en je hebt het best over een aardig stukje ruimte wat je nodig hebt...
Uiteraard, maar wellicht een idee voor de toekomst. Als men de collectie ooit uit wil breiden zul je toch uit moeten bouwen.
-
Wat misschien wel zou kunnen omdat de oosterspoorweg niet meer in gebruik is, en dat misschien ook kan worden gebruikt om het museum uit te breiden? (Ik weet niet precies waar en hoe die spoorlijn ligt, vandaar dus ook de "misschien" :P )
-
Dan hang je er een paar aan de buitenmuur, zoals die oude DE I kop bij de werkplaats in Zwolle.
Joah, maar dan zijn ze vrij snel weggerot...
-
Ik snap het niet... alleen de kop van een T is gelijk qua vorm aan de kop van een V. Wat is dan met 2 geheel bewaarde V's het nut van een losse Plan T kop? Alleen bij ICM zou ik het bewaren van 2 koppen met doorloopmechanisme snappen, helaas kost dat al weer behoorlijk wat ruimte...
-
De beschildering, JAB. Ik vind de ooorspronkelijke beschildering van deze stellen mooi en zou deze graag zien op een eventueel te bewaren kop.
Joah, maar dan zijn ze vrij snel weggerot...
Die kop van een DE I te Zwolle heeft er een aardig tijdje gehangen en is recent opgefrist door de STAR. Op de foto's die ik van de kop voor de opfrisbeurt heb gezien, zag ik nou niet bepaald veel weggerot
-
Je hoeft Tim niets te vertellen over de staat van die kop Eelco ;)
Maar ik vind het vrij veel moeite voor iets relatief kleins. Dezelfde groene kleur zit ook al op de museum Hondekop, dus alleen voor het gele bandje zou je dit dan doen?
-
Hmm, daar heb je op zich wel een punt. Ik dacht dat het groen van het mat '54 donkerder was. Vandaar.
-
T.o.v. een complete Plan-V voegt een Plan-T kop misschien weinig toe. Maar wanneer je de koppen zou voorzien van interieur die door de bezoekers te bezichtigen is (in tegenstelling tot de treinstellen die in het nsm staan) voegt het in eens wel wat toe. Het bezoek ziet dan niet allene de ontwikkelingen in het desigs van de diverse koppen maar ook de ontwikkelingen in de cabines. En daar voegt een mat-64 kop wellicht wel wat aan toe. En als je dan toch een kop hebt is ie in het groen toch het knapst toch?
Maar we zitten hier al een poosje over te kletsen zonder dat we weten of het nsm hier ooit eens over nagedacht heeft.
-
En we zijn alleen druk een reden te zoeken om een kop in het NSM te zetten.
Je neemt iets in je collectie op omdat het wat toevoegt daaraan, niet andersom...
-
"Je neemt iets in je collectie op omdat het wat toevoegt daaraan"
Hoe kun je deze zin andersom lezen?
-
T.o.v. een complete Plan-V voegt een Plan-T kop misschien weinig toe. Maar wanneer je de koppen zou voorzien van interieur die door de bezoekers te bezichtigen is (in tegenstelling tot de treinstellen die in het nsm staan) voegt het in eens wel wat toe.
Hoe wil je een compleet interier in een kop krijgen?
Zonder gekheid, ooit wel eens van de Heimwee Expres gehoord? Hieraan neemt vrij veel materieel aan mee, en is dus vrij te bezichtigen. Daarbij wordt er bij divers materieel geregeld rondleidingen gegeven. Het is dus wel degelijk te bezichtigen, maar alleen onder toezicht. De reden van dat laatste laat zich denk ik wel raden.
Om terug te komen op het bewaren van een kop van mat'64, dit heeft geen nut. Het NSM is in het bezit van de 876, welke feitelijk de gehele serie vertegenwoordigd, incl plan T.
mvg,
Robin
-
Ik denk dat als deze discussie een jaar of pakweg 50-60 eerder gevoerd was, het Spoorwegmuseum alleen zou bestaan uit een hal met een paar koppen... ::)
Jongens, kijk nou eens wat er allemaal wél bewaard is. Alleen voor een kleurtje ga je toch geen hele kop bewaren? We hebben n.b. twéé Plan V's en twéé Hondekoppen in het (theoretisch) rijvaardig bestand, én een Plan U, dat zijn al tien neuzen in drie verschillende kleurstellingen. En we hebben een paar jaar van de 419 kunnen genieten.
De hele museumwereld heeft een acuut tekort aan handjes (en geld), áls iemand daadwerkelijk een bijdrage wil leveren doe dat dan een van de clubs die materieel rijdend proberen te houden. Er dreigen steeds meer clubs kopje-onder te gaan, dat is vele malen erger dan dat niet alle kleuren koppen te zien zijn...
Enne, over de hoeveelheid roest op de kop van de 21, ik ben blij dat 'ie nu permanent binnen staat want her en der is 'ie gewoon dóór. Gelukkig is een paar kilo plamuur nog niet zo vreselijk duur...
-
Tim hoe kom jij bij 1 plan U? volgens mij minimaal 2 afhankelijk van hoe je het bekijkt....
-
Ja het zijn er vier, dat wilde ik in een volgende regel nog schrijven maar dat is me daarna weer ontschoten in de rest van het betoog. Het moge echter duidelijk zijn dat we genoeg "neus" treinstellen hebben.
-
Tim bedoelde natuurlijk de verschillende versies ;D
Plan U zijn alle rood, dus 1 uitvoering. ;)
mvg,
Robin
-
"Je neemt iets in je collectie op omdat het wat toevoegt daaraan"
Hoe kun je deze zin andersom lezen?
Een object heeft een reden dat je het in de collectie toevoegd.
Andersom, iets nemen, en daarna iets gaan zoeken om een reden te hebben om het te behouden maakt het geen uniek object...