BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Esperopt op 16 May 2007, 00:05:14
-
Ben met het verzamelen, en binnenkort hopelijk ook rijden, toegekomen aan de NS 1600. Heb kort geleden de postbankloc van roco gekocht omdat ie mij goedkoop aangeboden werd en ik het een mooi model vond, wel wetende dat deze loc nooit bestaan heeft.
Nu vraag ik mij het volgende af:
- welke 1600 benaderd de werkelijkheid het meest (roco of märklin)
- is de märklin ook in 2 rail gelijkstroom te krijgen of wordt het ombouw?
- de rij-eigenschappen van mijn roco zijn uitstekend, is dat voor märklin ook zo?
- de prijs van märklin ligt boven die van roco, komt dit ook terug in de kwaliteit ed?
Voor de duidelijkheid, het gaat mij niet om de voors of tegens van beide merken, heb van allebei al wat, gaat me puur om dit model.
-
Euh nee....Marklin is gewoon een duur merk ( te duur tegenover hun kwaliteit maar goed das een andere discussie )
Roco 1602 is velen malen mooier.
Pantogaven van de 1602 zijn stukken mooier
Veel betere motor ( marklin heeft een herrie motor erin 5 sterren )
Front EN sluit verlichting ( marklin alleen front en sluit is gewoon een drupje rooie verf )
Roco 1602 is goedkoper ( nieuw was die zon 150 a 160 )
tot zover zijn dat de belangerijkste punten die je meteen ziet als je een roco en marklin naast elkaar zet.
Marklin heeft wel een gelijkstroom 1600 dat is een wat oudere model onder de naam HAMO.
Ombouwen kan wel maar dat wordt dan peper duur....
-
@ Esperopt
Nu vraag ik mij het volgende af:
- welke 1600 benaderd de werkelijkheid het meest (roco of märklin)
Ik meen te gelezen te hebben de Marklin, maar ik vind persoonlijk de Roco
- is de märklin ook in 2 rail gelijkstroom te krijgen of wordt het ombouw?
Motorisch gezien moet je voor de Roco versie kiezen
- de rij-eigenschappen van mijn roco zijn uitstekend, is dat voor märklin ook zo?
De rij-eigenschappen zijn in 2 rail beide modellen, van de Roco variant beter
- de prijs van märklin ligt boven die van roco, komt dit ook terug in de kwaliteit ed?
Nee
Ook wat al eerder is gezegd; prijstechnisch zou ik voor de Roco gaan. Ook 2 rail is de Roco motorisch beter, dan het geklungel met ombouw of hamo vinden.
Ga anders eens naar een winkelier toe en laat hem jou de 2 modellen voorleggen dan kan je het verschil zien! Zien is toch vaker een beter inzicht geven.
Succes en doe je voordeel ermee.
Gr JB
-
:P Roco 1602 loks zijn helaas (bijna) overal uitverkocht ;D
-
Bas het ging hier toch om de 1600 in algemeen?
Dan zijn alle laatste varianten vergelijkbaar, kleine veranderingen heeft de 1602 Railion.
-
Het rooster van de Roco 1600 zit te laag. Dat van de Märklin zit op de goede plaats, maar is te dik.
- Peter
-
En dat is het wel zo'n beetje.
In het begin heeft Märklin tweerail-1600'en uitgebracht onder de naam Hamo, maar dat is al weer een jaar of 15 geleden voor het laatst gebeurd. Toevaliig zag ik er in Houten twee liggen voor respectievelijk 100 en 120 euro. Motorisch zijn die een stuk minder dan de Roco 1600.
Overigens heeft Roco het model voortdurend doorontwikkeld en de laatsten zijn de beste: 1838 Groningen en de 1602 Schiphol. Voor die ontwikkeling even in dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=1190.msg15681#msg15681) kijken.
-
Ik denk dat het heel persoonlijk is welk merk je het mooiste vindt. Zelf vind ik het te laag hangende rooster van de Roco loc echt lelijk. Juist bij de Railionversie (1602) komt dat niet goed tot zijn recht door de e kleine locnummers en Railion logo.
Niet werkende sluitseinen bij Märklin vind ik persoonlijk geen probleem, ik hang toch altijd rijtugien of wagens achter de loc. Jammer is wel dat de sluitseinen rood geschilderd zijn, wat bij gedoofde sluitseinen (de voorzijde van de loc) niet zo rood ziet als op het model. Met een paar drupjes verf kun je dit evt verhelpen.
Wil je een zo correct mogelijk model, zoek dan zowel bij Roco als bij Märklin wel naar de laatste versies. Bij Roco zijn bij deze locs de daken eindelijk doinkergrijs gespoten (was zilverkleurig, vreselijk!) en bij Märklin heeft men het grijs op de gehele loc een stuk donkerder gemaakt, wat ook gelukkig een stuk natuurgetrouwer is. Kies je voor een Märklin loc, de donkergrijze varianten zijn tot nu toe alleen uitgebracht als 1800 locs en wel de 1855 en de 1835.
Over de rij-eigenschappen van de 1855 ben ik zeer tevreden, ook al maken Märklin locs meer geluid dan de Roco's. Ik rijd wisselspanning, en heb met de rij-eigenschappen van de Roco 1600 geen ervaring, maar die zal ongetwijfeld goed zijn.
Om een weloverwogen kleuze te maken zou ik eens in een winkel kijken of je beide merken naast elkaar kunt zetten en vergelijken. Maar in je keuze is het wel slim om rekening te houden of de loc ook moet rijden en zo ja, of je gelijk- of wisselspanning rijdt. Märklin Hamo wordt door veel mensen als slecht ervaran qua rij-eigenschappen en de donkergrijze 1800-en van Märklin zijn niet in gelijkspanning uitgebracht.
Succes!
Jeroen
-
Oh ja, de Roco mag dan sluitlichten hebben, maar de verlichting is verder matig, zoals te doen gebruikelijk bij de oudere ontwerpen van Roco.
De Hamo 1600 had nog de oude draaistelmotor met driepolig anker en Hamo-magneet en dat rijdt matig en maakt lawaai. Later heeft Märklin die draaistelmotoren voorzien van vijfpolige ankers en betere magneten en nu rijden ze prima, hoewel nog steeds lawaaiïg. Je kunt zo'n oude Hamo 1600 van een nieuw anker en magneet voorzien.
De Roco had oorspronkelijk de al even beruchte Roco lawaaiaandrijving. Dat reed al erg soepel, maar het motortje maakte een geluid dat sounddecoders volstrekt overbodig maakte. ;D Maar sinds een jaar of 20 rijden de Roco's niet alleen soepel, maar ook zijdezacht.
Ander verschil, de Hamo heeft stroomafname over 4 wielen en de Roco over 8 wielen.
-
Ik heb ook zelf heel lang zitten nadenken over de Roco 1600 of Marklin. Uiteindelijk Roco genomen, die ziet er gewoon realistischer uit. De Marklin versie heeft naar mijn mening te grote cabineramen. 3e frontseinpit van Marklin klopt ook niet!
Even een foto van een 1600 marklin naast een 1800 Roco:
Klik (http://members.home.nl/y.tsang/IMG_0219.JPG)
Nogmaal klik (http://members.home.nl/y.tsang/IMG_0221.JPG)
-
@ Chi-Kit: bedankt voor de foto's. Verschil is zo wel heel duidelijk, zelfs de kleuren zijn anders.
'k Ga toch maar voor de Roco's (hoop er meer dan één aan te schaffen). Na alle uiteenzettingen en adviezen van jullie allen lijkt me dat de beste keuze, bedankt!!
-
Ik vind de ruitenwissers van Märklin mooier. ;D
De lampen van R* ook mooier.
Als je 3-rail baan hebt dan zou ik een Märklin nemen en als je een tweerail baan hebt zou ik de Roco kiezen.
Zelf heb ik ooit één van de eerste Roco 1600 gekocht, die heb ik na ongeveer 20 jaar ingeruild voor een 6513 van M* (met bijbetaling)
Nu heb ik een gele 1600 (M*analoog) een rode NS cargo (M* dig)
-
Ik heb zelf in totaal 4 1600 en, 3 van Roco en 1 van Marklin/Hamo.
De Marklin staat op een opstelspoor........de Roco's zijn alle 3 volop in bedrijf. De rijeigenschappen zijn uitstekend, ook kruipen gaat goed alleen hebben de oudere modellen (met de veertjes ipv cardanasjes als overbrenging) de gewoonte erg te schommelen tijdens langzaam rijden.
Front- en sluitlichten kun je misschien beter vervangen voor LED-verlichting (ben ik in elk geval wel van plan). De laatste versies zijn de best gelijkende, de oudere zijn qua kleur niet altijd correct en de hele oude hebben een gaatje in het dak waardoor je ze op bovenleidinbedrijf kan zetten.
Conclusie: ga voor een nieuwere Roco, dat zijn uitstekende locs, heb je een wat smallere beurs, dan voldoen de oudere modellen ook prima, die rijden ook erg goed. Marklins zijn mooi voor in een vitrine, maar daar vind ik mijn loks niet thuishoren.
-
Als je een heel klein budget hebt kan je ook een Lima kiezen ( prijs tussen de 15 en 40 euro )
bij roco modellen moet je wel uitkijken want roco heeft er meerdere gemaakt en de verschillen zijn nogal groot
De mooiste modellen zijn
Roco : 43788 NS 1838 Groningen ( prijs 100 / 125 euro )
Roco : 63553 NS 1602 Schiphol ( prijs 100/ 125 euro )
Roco : 43675 NS 1700 ( losse nummers erbij herkenbaar aan een zilver dak hier zijn meerdere series van uitgebracht ) ( prijs 80 / 125 euro )
Er zijn ook oudere modellen uitgebracht oa NS 1601 en modellen met GEEN konijnen hokken op het dak en simpelere pantogaven zie fotos hieronder deze loks zijn MAXIMAAL 75 euro waard ( sommige mensen denken dat er geen verschil is tussen een 1838 en een oude 1601 maar de verschillen zijn groot )
https://images.beneluxspoor.net/bnls/1729.jpg ( NS 1700 zilver dak )
https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0865.jpg ( oudere 1600 loks )
https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0866.jpg ( nogmaals oudere loks )
De fotos zijn gemaakt op mijn vorige baan.
De oudere loks zijn opzich niet lelijk maar je ziet al gauw de verschillen tussen de 1700 zilver dak en deze.
Mocht ik iets verkeerds verteld hebben dan hoor ik het wel. :)
-
Het is maar net wat je voorkeur heeft.
Ik vind de marklinloc mooier dan de Roco, je ziet dat de Roco loc van plastic is en de Marklin van metaal.
Daarentegen zou sluitverlichting wel erg mooi zijn in de Marklin loc.
-
Ik vind het toch altijd weer knap dat mensen dat door de verflagen heen kunnen zien. ;D
-
Bas... jij ook altijd met je prijzen........
-
;) heb gewoon ff erbij gezet wat ze gemiddeld waard zijn.
bij oudere versies is dat wel belangerijk ivm miskopen wat ik zelf gehad heb met zon lok....Want op fotos zien ze er beter uit dan in het echt ;D
-
Ik vind het toch altijd weer knap dat mensen dat door de verflagen heen kunnen zien.
Nee, dat gaat niet, maar je ziet het wel aan de rij-eigenschappen. De metalen loc rijdt mooier op de rails vind ik.
-
Bas... jij ook altijd met je prijzen........
Vind ik wel handig, alle info is immers welkom, bedankt Bas.
-
Nee, dat gaat niet, maar je ziet het wel aan de rij-eigenschappen. De metalen loc rijdt mooier op de rails vind ik.
Een zware lok rijdt mooier, dat is waar. Vandaar dat de binnenkant van de Roco 1600 uit een blok massief metaal bestaat. Ik denk dat er in de Roco niet veel minder metaal zit verwerkt als in de Märklin lok. Het verschil in rijeigenschappen tussen beide loks wordt bepaald door de kwaliteit van de aandrijving en dan wint Roco het in dit geval. Meestal trouwens.
-
Het verschil in rijeigenschappen tussen beide loks wordt bepaald door de kwaliteit van de aandrijving en dan wint Roco het in dit geval. Meestal trouwens.
Wat is het verschil? Ik vermoed het geluid van de motor .......... ik ruik weer de eeuwige strijd tussen de "Marklin-isten" en de "gelijkstromers" :-X
Roco hanteert de eeuig geroemde cardan aandrijving en Märklin de eeuwig verguisde rondmotor.
Als ik naar de beide construktieve uitvoering kijk heb ik toch enkele bedenkingen bij de Roco uitvoering van de cardan aandrijving.
Motor is prima van kwaliteit maar kijk eens naar de constructie van de draaistellen. Vaak van plastiek (soms witmetaal) waar de metalen assen van de wielen in gelagerd zijn. Daar integen zijn bij de Märklin motor een iedergeval de assen netjes in een bronzenbusje gelagerd. Dat zie ik toch liever.
In principe is de Märklin rondmotor een prima motortje alleen hanteert Márklin nog al ruime toleranties bij de constuctie wat resulteerd dat de ene motor stillel is en de ander een waar zaagmachientje lijkt. Bij Märklin willen de tussentandwielen nog wel eens aardig zwabberen.
Dat het perfect kan bewijst HAG. HAG hanteert kleinere toleranties (zoals het hoort 8) ). Alle HAG motoren (type 88) produceren dan ook het zelfde (aangename) geluid met hun rondmotor. Zwabberende tandwielen zul je dan ook niet bij HAG aantreffen. Vanzelfsprekend zijn bij HAG de wielassen ook in bronzenbusjes gelagerd, daarnaast lagert HAG het ankertje met echte kogellagertjes.
Met de zgn verouderede rondmotor is niks mis mee zolang die maar goed uitgevoerd is (en dat doet HAG beter dan Märklin)
Mvg, Johan.
-
..... je ziet dat de Roco loc van plastic is en de Marklin van metaal.
Flauwekul, je bedoelt vast, je 'weet' ....
-
Het blijft persoonlijk, maar als ik de fotoos vergelijk, dan heb ik toch een duidelijke voorkeur:
(http://www.nicospilt.com/20050528_9220.JPG)
(http://members.home.nl/y.tsang/IMG_0221.JPG)
Märklin. Al was het alleen maar vanwege de aangeduide roosters bij de Roco-versie. Het zou me mateloos blijven storen.
Groet,
Huibert
Oeps, bijna vergeten: de foto van de 1:1 komt (uiteraard) van de site van Nico Spilt (http://www.nicospilt.com/Lok1600.htm)
O, en Johan, als je de controverse ruikt,: Gewoon je neus dicht houwen. Trekt vanzelf weer over :)
-
Ja die rooster staat te laag vindt ik ook raar staan bij de 1602 maar dat kan je aanpassen door een dun laagje te spuiten ( alle kleine beetjes helpen )
Hier duidelijke foto van de 1838
http://members.home.nl/basvdlouw/IMG_0504(1).JPG
http://members.home.nl/basvdlouw/IMG_0503.JPG
Hier valt duidelijker te zien hoe een roco eruit ziet.
Ps de fotos zijn van Chi-Kit en ook nog eens gepimpt oa Remslangen
Sorry was het even vergeten te melden ;D.
-
Als ik het allemaal zo lees dan zou een combi van de 2 loc het beste zijn.
Persoonlijk vind ik de motoren van Roco ook veel mooier lopen dan van Marklin.
Dus de details en de motor van roco, de metalen kap en onderstel van marklin.
-
Ja die rooster staat te laag vindt ik ook raar staan bij de 1602 maar dat kan je aanpassen door een dun laagje te spuiten ( alle kleine beetjes helpen )
Hier duidelijke foto van de 1838
http://members.home.nl/basvdlouw/IMG_0504(1).JPG
http://members.home.nl/basvdlouw/IMG_0503.JPG
Hier valt duidelijker te zien hoe een roco eruit ziet.
Bas, denk om de copyrights van de foto's..
-
Je ziet hierbij duidelijk dat de roco mooier is.
Willem
Edit: Dacht dat de foto's door Bas waren gemaakt.
-
Volgens mij zijn ze door hem zelf gemaakt.
Willem
Willem, ze zijn niet door Bas gemaakt ;), anders zegt Chi-Kit het niet. Zijn fotos van hem bij namelijk.
Daarnaast doet Bas dit wel meer ;)
-
Wat is het verschil? Ik vermoed het geluid van de motor .......... ik ruik weer de eeuwige strijd tussen de "Marklin-isten" en de "gelijkstromers" :-X
Roco hanteert de eeuig geroemde cardan aandrijving en Märklin de eeuwig verguisde rondmotor.
Als ik naar de beide construktieve uitvoering kijk heb ik toch enkele bedenkingen bij de Roco uitvoering van de cardan aandrijving.
Motor is prima van kwaliteit maar kijk eens naar de constructie van de draaistellen. Vaak van plastiek (soms witmetaal) waar de metalen assen van de wielen in gelagerd zijn. Daar integen zijn bij de Märklin motor een iedergeval de assen netjes in een bronzenbusje gelagerd. Dat zie ik toch liever.
Plastiek zal wel niet hè? Een of andere taaie kunststof die het probleemloos lang uithoudt. Het idee dat metaal altijd beter/taaier/sterker is dan kunststof zijn we toch al lang voorbij, dacht ik. Laten we het dus praktisch bekijken en niet theoretisch.
Het is al weer bijna 20 jaar geleden dat Roco de aandrijving van de 1600 verbeterde en de exemplaren uit die jaren rijden bij mij nog steeds zacht zoemend hun rondjes. De kunststof lagering is nog nergens uitgesleten en draagt bij aan het soepele rijgedrag. Eén keer een klein beetje goede kwaliteit vet ter plaatse en je hebt er jaren geen omkijken meer naar.
Een Hamo 1600 had het ongetwijfeld ook nog probleemloos gedaan, maar wel met minder soepele rijeigenschappen, het nodige lawaai en veel meer onderhoud. Overigens was de trekkracht van de Hamo 1600 heel matig. Dat kwam vaker voor bij modellen waarbij de veldspoel simpelweg was vervangen door de Hamo-magneet. Bij gebruik van de huidige motoronderdelen van Märklin zal dat probleem wel zijn opgelost.
Dat is toch allemaal tamelijk objectief vast te stellen. Dat jij overal controverses ziet kan ik niet helpen Johan. ;)
Over de kwaliteit van de HAG-motoren zijn we het snel eens. Maar op tweerailbanen is aandrijving op zoveel mogelijk assen nou eenmaal handig, omdat je dan minder asb'tjes nodig hebt om aan dezelfde trekkracht te komen. Minder asb'tjes betekent betere stroomafname. Maar daar kunnen we vast weer een heel nieuw draadje over volschrijven.
-
Het belangrijkste voordeel van de Roco-aandrijving ligt voor mij in het feit dat alle assen aangedreven zijn. De Märklin-aandrijving op 1 draaistel vind ik een achterhaald concept.
Het mooiste zou zijn als Märklin de Roco-aandrijving zou nabouwen met HAG kwaliteit. 8) Dan mogen ze voor mij weer meetellen.
-
Het belangrijkste voordeel van de Roco-aandrijving ligt voor mij in het feit dat alle assen aangedreven zijn. De Märklin-aandrijving op 1 draaistel vind ik een achterhaald concept.
Och Klaas, de praktijk wijst wel anders uit.
Ik heb hier 3 de zelfde modellen staan van Märklin, HAG en Roco in 3-rail uitvoering. Zelfs de Roco heeft slechts één aangedreven draaistel!
Alle modellen doen kwa trekkracht niet voor elkaar onder. Allemaal trekken ze uit stilstand een trein wel van 164 assen op een helling van 3% zonder te slippen.
De zelfde trein met een Märklin Hobby-lok er voor met alle assen cardan aangedreven komt wel weg maar niet zonder slip.
Alle assen aangedreven zegt mij niet zo veel wel de grip dat een model op de rails kan brengen.
De Märklin 1600 is een prima model, niks mis mee. In mijn NS tijd heb ik er enkelen gehad en daarnaast had ik één Roco 1700 (zelf omgebouwd naar 3-rail waarbij één as de aandrijving verviel) Dus ik weet waarover ik praat.
Mvg, Johan.
-
Eeeeh, het gaat hier over tweerail Johan. Mijn hamo 1600 deed qua trekkracht, stroomafname, soepel rijden en geluidsproductie duidelijk onder voor de Roco.
-
Hoe zit het met de asb'tjes, welke heeft wat? Dan is het ook eerlijker vergelijken...
-
En gewicht...
-
Wel Henk, 2- of 3-rail doet niet ter zake denk ik, het gaat om het model wat ie doet 8) Toevallig maakt Roco dezelfde modellen ook in drie-rail ;D (Ik heb het even over de Re 460)
Wat Hamo betreft ik heb laatst enkele onder handen gehad voor digitale ombouw.
Ik heb gezien dat op het motordraaistel een wiel zonder ABS gemonteerd was met een stroomafnemer er op kennelijk voor verbetering.
Aan het geluid is ook nog wel wat aan te doen, lees daarvoor het Märklinforum maar eens voor de truukjes.
Märklin is zo slecht nog niet en Roco weet ook behoorlijk van prijzen.
Voor de duidelijkheid ik verdedig M* niet door dik en dun, als ze iets niet goed doen kraak ik ze ook af, lees het Marklinforum er maar op na.
Ingeval van de NS 1600 mag M* er best zijn, niks mis mee.
Mvg, Johan.
-
Hoe zit het met de asb'tjes, welke heeft wat? Dan is het ook eerlijker vergelijken...
Roco heeft twee asb'tjes. Zelf vervang ik de betreffende wielen door wielen zonder asb en dan hou ik nog ruim voldoende trekkracht over.
Mijn hamo 1600 had vier aangedreven wielen en die hadden alle vier een asb. Desondanks was de trekkracht matig (zoals eerder geschreven, dat kwam meer voor bij hamo) en de stroomafname een bron van ergenis.
Praktisch is de markt tegenwoordig vrijwel verdeeld tussen Roco voor tweerail en Märklin voor drierail. Roco heeft nooit een drierail 1600 uitgebracht en Märklin is minstens 15 jaar geleden gestopt met de tweerailmodellen.
Johan, Märklin of Roco maakt mij geen bal uit, maar in geval van de 1600 is de Roco technisch een stuk beter. Tweerail of drierail maakt daarbij erg veel uit, met name bij de waarde die je moet hechten aan aandrijvingen op alle wielen.
-
Als je de foto-s van
Even een foto van een 1600 marklin naast een 1800 Roco:
Klik (http://members.home.nl/y.tsang/IMG_0219.JPG)
Nogmaal klik (http://members.home.nl/y.tsang/IMG_0221.JPG)
vergelijkt met Afbeelding (http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/1600/NS/1601-09/NS_1603.jpg) dan mag het wel duidelijk zijn dat Marklin geen juiste neuspartij heeft kunnen nabootsen. Marklin flikt zulke dingen wel vaker bijvoorbeeld met de bollenwagens.
Over de Marklin aandrijving maar te zwijgen.... gewoon verouderd.
Van mijn part mag Marklin als merk helemaal verdwijnen als ze niet aan de huidige normen willen voldoen!
m.v.g.
-
Huibert, je hebt gelijk, ik doe de neus wel even dicht ;)
Mvg, johan.
-
@nickinson:
Je hebt wel gelijk met wat je zegt over marklin techniek en ontwikkeling.
Maar zeg dat niet te hard want anders leid dit tot een vervelende discussie...
Heb dit zelf ook ooit een keer gedaan kreeg toen ook op mn donder :-[ ik ben ook geen marklin liefhebber en helemaal niet met de prijs van hun modellen ;D.
Nieuwe aandrijving in de 1200 en dan is marklin TOP ! ;D
-
Per direct stoppen we met uitspraken dat merken mogen verdwijnen of dat we merken niets vinden puur op basis dat een merk met plastic of metaal werkt.
Kom met een mening die je fatsoenlijk kunt onderbouwen.
-
Heb zelf 2 Märklin 16/1700 locomotieven en vind ze (op een aantal dingen na dan) toch mooier als de Roco. Even weer deze foto's als uitgangspunt:
MINIATUUR (http://members.home.nl/y.tsang/IMG_0221.JPG)
ECHT (http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/1600/NS/1601-09/NS_1603.jpg)
Wat zelf jammer vind van de Roco is dat het rooster verkeerd zit waardoor de letters kleiner moeten worden dan dat het op het origineel is. Verder zijn de cijfers voor niet gecentreerd. Daarnaast is de bovenzijde van de ruitenwissers zwart terwijl dit in het echt geel moet zijn. Verder is het jammer dat het alluminium aan de voorzijde ook geel is terwijl dit alluminiumkleur moet zijn. Daarnaast is het jammer dat de handgrepen bij de cabines ontbreken? ??? Positief punt is uiteraard de kleur grijs bij het laatste model, Märklin heeft jarenlang een te lichte kleur grijs gebruikt. Daarnaast klopt de 3de pit inderdaad meer. Ik ga bewust even niet op de techniek in aangezien ik daarvoor de Roco te slecht ken.
Is die van Märklin dan goed,.. neen. Kleur grijs klopt niet, sluitseinen zijn te opvallend door egaal rood te schilderen. 3de pit klopte dus niet. Het rooster steekt tever uit wat jammer is. Of iets je stoort ligt vooral aan jezelf, de ene zal zich aan een verkeerd geplaatst rooster storen terwijl iemand anders zich ergerd aan de 3de pit. Negatief punt van Märklin is dat de kleur geel te licht is,.. al heb ik het idee dat hij bij Roco juist weer te donker is. Over de techniek weet ik wel wat van de Märklinloc, misschien wel verouderd maar werkt uitstekend :) Overigens zijn er zoals Johan ook zei mogelijkheden dit te verbeteren en het model stiller te krijgen.
Tot zover mijn mening.
Groeten,
Herman
-
@Herman
Handgrepen van de cabine deuren zitten er los bij, en zijn hier door de eigenaar niet geplaatst.
-
@Chris,
Ok,.. vond het al zo vreemd vandaar die vraagtekende man erbij ;D
-
;)
Bij de eerste modellen waren ze meegegoten, en zat er geen handrailing op de neus.
-
Dit geneuzel is dus één van de redenen dat ik nog steeds geen 1600/1700/1800 heb. Aan de Märklin stoort me de voorkant en de dikte van het rooster. Aan de Roco stoort me de positie van het rooster, behoorlijk zelfs. En bij beide modellen alle kleine puntjes eigenlijk die Herman noemt.
- Peter
-
Is het niet een vrij eenvoudige ingreep om het rooster van de roco uit te zagen en te verplaatsen?
Ja, je zult het ding opnieuw moeten spuiten en beletteren, kun je dat ook meteen corrigeren ;)
Leuk beheersbaar projectje... Gelukkig heb ik het al druk zat...
-
Ik heb ooit ergens (waar weet ik niet meer) een Roco 1600 gezien waar aan beide zijden de roosters waren uitgezaagd en hoger geplaatst. Zag er wel goed uit moet ik zeggen.
Mss is dat de oplossing voor de puristen ::) Dus werk aan de winkel en voer voor de gallerie :D ;D
Mvg, Johan.
-
Ik zat te denken om het rooster uit de Roco te zagen en vervolgens opvullen met een styreen plaat, vlakschuren en plamuren. Vervolgens 2 Marklin roosters bestellen, beetje geduld hebben om de roosters wat vlakker te schuren, en erop monteren. Voila, en uiteraard weer spuiten ;).
-
Is het niet een vrij eenvoudige ingreep om het rooster van de roco uit te zagen en te verplaatsen?
Sterker nog, daar zat ik precies aan te denken nadat ik dit bericht geschreven had. Beetje aluminiumverf aan de voorkant, nummer 1842 en het bijbehorende stadswapen zien te regelen... dat moet wel te doen zijn.
- Peter
-
Komt er toch nog iets moois uit dit draadje!
Is dat Märklin rooster een los item dan? (kennelijk..) En ziet er ook nog beter uit dan die van Roco?
-
Het grote bezwaar van het Märklin-rooster is dat het veel te dik is, omdat het op de wand zit in plaats van er in. Dus wat Chi-kit probeert te bereiken is me niet helemaal duidelijk...
- Peter
-
Het was niet mijn bedoeling om een discussie uit te lokken tussen märklin lovers en rocofielen. Beide merken hebben hun steentje bijgedragen bij het uitbrengen van Nederlandse modellen! Maar ondertussen zijn de 4 vragen waarmee ik begon wel beantwoord, waarvoor mijn hartelijke dank!
Ben ondertussen zelf maar even in een winkel wezen kijken (stoomfluit in groningen) en ga, ondanks het rooster debakel, toch voor de roco's. Maar mocht voor een geschikt prijsje een märklin hamo mijn pad kruizen dan zal ik deze gastvrij onderdak verlenen. Ben tenslotte ook een verzamelaar.
-
ach,
marklin of lima of roco, het blijft een duiven-kot ;D
Ik vindt het zelf niet echt een hele mooie loc. :P
desondanks heb ik er wel een in mijn bezit en deze doet wat hij moet doen, trekken, licht geven en zelfs toeteren ;D ;D
http://i143.photobucket.com/albums/r160/fotosonline_album/ns1855.jpg
Veel plezier met je nieuwe loc. !!!!!!!
-
Positief punt is uiteraard de kleur grijs bij het laatste model, Märklin heeft jarenlang een te lichte kleur grijs gebruikt.
Kwestie va lichtval, uitbleken etc. Kijk even op de tweede pagina van dit oneindige verhaal en je ziet dat de kleur van Märklin beter is getroffen. In dit specifieke geval althans.
Het grote bezwaar van het Märklin-rooster is dat het veel te dik is, omdat het op de wand zit in plaats van er in. Dus wat Chi-kit probeert te bereiken is me niet helemaal duidelijk...
Inbouwen ipv opbouwen..... ;)
Gr/H
-
Ik zat te denken om het rooster uit de Roco te zagen en vervolgens opvullen met een styreen plaat, vlakschuren en plamuren. Vervolgens 2 Marklin roosters bestellen, beetje geduld hebben om de roosters wat vlakker te schuren, en erop monteren. Voila, en uiteraard weer spuiten ;).
Je moet het rooster compleet met randje erboven (dus tot de dakgoot) uitzagen en een halve slag gedraaid weer plaatsen. Idee gebaseerd op de truc die Märklin toepast om één en hetzelfde rooster zowel op Franse als op Nederlandse hoogte te kunnen plaatsen.
-
Ik ga zelf liever voor een Roco 16/17/1800 ;D.
150 (nieuw) euro gemiddeld voor zon lok en een rooster te laag vindt ik niet zon ramp prima prijsje voor hun kwaliteit.
Die Marklin 1800 modellen beginnen bij zon 220 euro maar volgens mij zijn deze ook uitgerust met een Delta digitaal decoder of zit er naast ?.
Roco modellen is geen 1 digitaal verkocht ;D.
Mooiste zon lok met Sound ( 1600 / 1800 flinke compressor geluid ) ;D.
-
Inbouwen ipv opbouwen..... ;)
Nee, lees het nog maar eens. Hij wil het Roco-rooster uitzagen, de boel opvullen met een stuk styreen, plamuren en vlakschuren - en dan een Märklin-rooster erop.
- Peter
-
@Bas
Ja je hebt het fout. De 1800 locs en ook de 1700 locs hebben zover ik weet allemaal een digital decoder. Die zijn beter dan de Delta decoders van Märklin.
Groeten,
Herman
-
Die zijn beter dan de Delta decoders van Märklin.
Groeten,
Herman
Tsja Herman bij mijn weten zijn alleen de 1702 en 1736 met Delta decoder uitgeleverd. De serie 1600-en er voor waren met ekeltronisch relais (en een aantal met 5***** motor analoog) Vanaf de rode 1637 en 1800 nummers zijn de Märklin modellen voorzien van een C90 decoders.
Wat Roco allemaal geleverd heeft aan digitala decoders weet ik niet maar dat zijn DCC uitvoeringen.
Het gaat hier uiteindelijk om een 1600 model gewenst in 2-rail. Behoudens een digitale multiprotocol centrale heb je weinig aan een Motorola decoder dus zal (naast 3- naar 2-rail) ook digitaal omgebouwd moeten worden.
Btw Delta decoders zijn idd niet het neusje van de zalm maar in DCC heb je ook een rijke keuze aan instap decoder uitvoeringen.
Daar in tegen heb ik een (Motorola) C90 decoder hoger staan dan b.v. een (DCC) Lenz decoder.
De beste DCC decoders zijn voor mij nog altijd Zimoos 8)
Het best is dat 2-railers gewoon Roco nemen, wij doen het wel met M* (http://www.modelspoormagazine.be/newforum/icon_smile_clown.gif)
Mvg, Johan.
-
heb nu een roco 1602, rijd rustig, nauwelijks geluid, maar de verlichting niet fel, vooral de rode sluitlicht, hoe kan je dit oplossen? zodat de front en sluitverlichting vel gaan schijnen?
-
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3621.msg50644#msg50644 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3621.msg50644#msg50644)
-
De 1855 lijkt het beste op de 1800 serie van de NS. En heb je ook nog een 2-tonige Hoorn. ;D
Groetjes,
Robbert
-
De 1855 lijkt het beste op de 1800 serie van de NS. En heb je ook nog een 2-tonige Hoorn. ;D
Last van je oren Robbert? ;D
Je bent na Märklin in ieder geval de eerste die dat een hoorn noemt.
-
Gaan we muggenziften over jargon?
- Peter
-
Jargon?
Sinds wanneer is mekkerende geit of koe met bronchitis jargon?
Om maar wat gebruikelijke aanduidingen te noemen voor het geluid dat die loc bij wijze van typhoon produceert. ;D
-
hallo,
is de roco 1602 en de Roco 1838 de zelfde mal of is deze aangepast? vorige versies van 1700 loc heb je een zilveren ring om de front en sluitverlichting, hebben ze deze bij de 1838 en de 1602 weggehaald?
op ebay staat roco 1600/1700 loc's te koop.
de 1838 van Roco heeft mooie donkere grijze dak, lampenkoppen enz, welk type grijze verf kan je het beste gebruiken? bv van Revell of iets dergelijks?
(http://i5.ebayimg.com/04/i/000/a6/d0/9709_3.JPG)
-
Revell 78 en dan een laagje Humbrol 135 vernis.
De locs komen allemaal uit dezelfde mal, maar er zijn in de loop der tijd wat details veranderd. De techniek is in de loop der jaren veel sterker gemoderniseerd. Daarover bestaat een draadje. Even zoeken.
-
op de foto van deze 1600/1700 loc zie je zilveren rand om de front/sluitverlichting, ik heb een 1838 voor me staan en die heeft geheel grijs.
mijn vraag is hebben ze bij de ontwikkeling van 1838 de zilveren rand verwijderd? of is deze gewoon donker grijs gespoten?
-
Gewoon grijs gespoten
-
aha,
die loc van de foto is te koop op ebay, als je die dus grijs overspuit is het zelfde als de 1838. Dat zou mooi zijn. Deze loc is oudere versie of niet? Roco 43998
-
De 1602 is de laatst uitgegeven, daarachter zat de 1838.
-
Ik kan via een club lid ook een Roco 43998 aankomen.
Is deze al digitaal voorbereid?
En is deze aangedreven met Cardan Assen?
Willem
-
Ja, beide antwoorden.
-
Okee, dankjewel ;D
-
hallo,
heb revell 78 bij gezocht, heb een foto, is dit de goede? en moet daaroverheen nog humbrol 135?
(http://www.hobbyhuis.nl/contents/media/0020581.JPG)
-
Revell 78 en dan een laagje Humbrol 135 vernis.
Krisje, zoals Henk al zei: ja. En het zit idd in zo'n potje ;).
Ik ga het dak zelf ook overspuiten. Ben er wel achter gekomen dat het dak van Roco meer op die van een Franse BB 7200 lijkt dan de 1600/1700/1800. Dit pas ik ook gelijk maar aan. Ik zal binnenkort wat foto's plaatsen van de 'ombouw'.
Maarten
-
dit is dus de juiste kleur? wat voor kleur is die humbrol eigenlijk? maakt het dan lichter?
-
Dat is halfglanzende (semi gloss) vernis. Maakt de kleur minder dof zonder dat het nou gelijk hoogglans wordt.
Spuiten is wel aan te bevelen. Met de kwast wordt het niet gemakkelijk mooi.
-
is deze glans ook ter bescherming van de transfers?
effe een ander vraagje, ik heb een 1835 kap op de kop weten te tikken.
nu is mijn vraag:
wil een ander kap ongeveer de zelfde kleuren geven, welke kleurnummers van Revell/Humbrol verf kan je het beste gebruiken en een goede glanslak .
(http://www.freewebs.com/kloosterdam/FFS6300035.JPG)
-
Heb er niet zoveel verstand van, laat staan dat ik me eraan waag m'n eigen loc's over te spuiten. Maar volgens mij staan de antwoorden hierboven. Mocht één van de heren toevallig nog een werkloze spuit hebben staan dan weet ik nog wel een 1601 die aan een nieuw laagje verf toe is ...
-
voor het overspuiten van een marklin loc, zoek ik de kleurcode van de verf van revell en of humbrol. Het gaat om de kleur van de 1835 loc die marklin als laatste heeft uitgebracht
-
Krisje,
Neem de kap van de loc eens mee naar de treinenwinkel. Dan kan je het beste zien welke verfkleur het meest erop lijkt. Wel opletten dat je onder het goede licht (d.w.z. daglicht) vergelijkt. Ik zou je aanraden om zijdeglansverf te gebruiken. Glansverf glimt nogal erg.
Maarten
-
ben niet instaat om naar een winkel te gaan, heb poot in het gips.
daarom vroeg ik het hier. Welke keurcode kan ik het beste gebruiken? van Humbrol en of Revell
-
Hallo Kris,
Waarom hebje alleen de kap van de Märklin?
Ik zou deze eventueel wel willen ruilen tegen mijn 1838 van Roco.
Deze is wel correcte kleurstelling etc.
Ik heb je ook gepm't.
Willem
-
roco 1838 is een uitzondering. Kappen Marklin zijn mooier, alleen geen sluitverlichting, maar daar heb ik een winkel gevonden die het eventueel wil gaan doen.
-
En welke winkel is dat ? ;D