BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: memen op 31 July 2012, 22:58:00
-
Hallo,
Afgelopen weken verdiept in het digitaal rijden met PC, maar ik kom er nog niet helemaal uit.
(http://img441.imageshack.us/img441/271/ibcommetpc.jpg) (http://img441.imageshack.us/img441/271/ibcommetpc.jpg)
(Klik voor vergroting)
Werkt het getekende systeem zoals hierboven en klopt het / zijn er verbeteringen mogelijk?
En nog een paar vragen:
1. In de handleiding staat dat een trafo van 52 VA benodigd is om de IB Com te voeden. Is dit echt benodigd of is het ook mogelijk met bijvoorbeeld een 30 VA?
2. Ik heb locs met Märklin mfx decoder en met Uhlenbrock Motorola decoder. Melden de Märklin mfx locs zich nog steeds automatisch aan bij de PC (in Koploper of andere software)? Er staat bij de meeste apparaten "geschikt voor DCC en Motorola", valt mfx dan onder Motorola?
3. Zijn er, naast de Märklin MS1, meer handregelaars aan te sluiten op Loconet? Ook wanneer ze alleen voor DCC geschikt zijn? (bijv. Roco Multimaus)
4. Wanneer er één (MS1) of meerdere handregelaars zijn aangesloten op Loconet, is het dan ook mogelijk zonder PC te rijden?
Met vriendelijke groeten,
Rauke
-
Hoi,
1 Als je 32 ipv 52 Va trafo gebruikt heb je maar 32 Va tot je beschikking en dus een stuk minder uitgangsvermogen.
Ik zou hier gewoon een trafo van minimaal 52VA gebruiken.Dan kan de IB ook niet stuk gaan omdat de spanning inzakt omdat de trafo het niet meer trekt.
2 DE IB ondersteunt geen MFX en geeft dit dus ook niet door.
De MFX decoders kun je ook met motorola aansturen. Hebben dan geen aanmelding. Alleen snelheid en functies zijn dan aanstuurbaar.
3 Ze zijn aan te sluiten. Ik weet alleen niet of DCC regelaars door de IB naar motorola worden omgezet.Dus dit antwoord moet ik je schuldig blijven.
4 Je IB is de hoofd centrale kan dus prima zonder PC samenwerken met de extra handregelaars.
EDIT schijn met de IB com dus niet zo te zijn. Met de uitgebreidere versie kan het in ieder geval wel.
Wat ik in je hele verhaal mis is de terugmelding naar de PC.ALs je automatisch wil rijden zul je toch de info waar de treinen zich bevinden door moeten geven.(S88)
ook zie ik nergens een decoder om de wissels om te zetten.
Je kan de Pc natuurlijk ook gewoon als een set extra handregelaars gebruiken.Is een stuk overzichtelijker dan al die losse bedieningen en scheelt je een vermogen aan al die loconet convertor kastjes..
Vooral een getekende layout om je wissels om te zetten is handig aan de PC.
Groeten Robin
-
Hallo,
Bedankt voor je snelle reactie!
De terugmelding heb ik expres weggelaten, omdat ik op dit moment met m-rails rijd. Dit maakt de terugmelding wat lastiger (massadetectie kan niet echt) en inderdaad kost het handen vol geld om alle wissels met een decoder uit te rusten (is dit überhaupt mogelijk met m-rails?). De PC is op dit moment dan inderdaad alleen een extra regelaar, maar ook direct een grote mogelijkheid tot uitbreiding later.
Ik vond dit (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=37677.0) op het 3railforum, maar ook hier komen ze er (nog) niet uit...
Hoe zit het dan precies met mfx? Bij motorola heb je n adres, maar bij mfx niet? Hoe kan dit dan ingesteld worden?
Groeten, Rauke
-
Hallo Rauke,
Bij MFX krijgt de lok een adres toegewezen door de centrale op het moment dat de lok voor het eerst die centrale ziet.
Als je dus met je loks op de baan van bv je vader speelt en zelf ook een baan, dan wordt er bij elke wisselling tussen de banen een nieuw adres aangemaakt\gevraagd. Welk adres de lok krijgt is 'niet interresant'. De lok heeft een naam die in de decoder is geprogrammeerd. De centrale zal deze naam gebruiken om in de display te laten zien welke lok op dat moment handmatig gestuurd wordt.
Deze naam is te wijzigen naar eigen inzicht, met of een decoder programmer, of een centrale of mobil station. Op deze mannier voorkom je ook dubbele vermeldingen in de lijst bij twee dezelfde loks.
Jan-Peter
-
Rauke
De terugmelding heb ik expres weggelaten, omdat ik op dit moment met m-rails rijd. Dit maakt de terugmelding wat lastiger (massadetectie kan niet echt)
Voordat je al je rails gaat vervangen: bij M-rails is treindetectie wel goed mogelijk met de 'stroomdetectie', zoals die bij 2-rail banen ook veel gebruikt wordt. Zoek hier maar eens naar op internet. Er worden dan echter alleen loks en wagens met een sleper gezien.
-
4 Je IB is de hoofd centrale kan dus prima zonder PC samenwerken met de extra handregelaars.
De topicstarter heeft het over een IB-Com en die is in principe NIET geschikt om zonder PC te gebruiken...
-
Ik heb mijn antwoord even aangepast .Ik haal de verschillende versies een beetje door de war.
Robin
-
Hallo,
De topicstarter heeft het over een IB-Com en die is in principe NIET geschikt om zonder PC te gebruiken...
Wat gebeurt er als ik de pc afsluit? Schakelt de IB Com dan ook uit?
Bij MFX krijgt de lok een adres toegewezen door de centrale op het moment dat de lok voor het eerst die centrale ziet.
Dus mfx meld zichzelf wel aan bij de centrale ???
Groeten Rauke
-
De terugmelding heb ik expres weggelaten, omdat ik op dit moment met m-rails rijd. Dit maakt de terugmelding wat lastiger (massadetectie kan niet echt)
Kijk eens bij digirails. Zij hebben terugmelders voor zowel 2-rail als 3-rail systemen.
Groetjes
Hans
-
Wat gebeurt er als ik de pc afsluit? Schakelt de IB Com dan ook uit?
Ik heb geen ervaring met de IB-COM maar ik vermoed inderdaad dat wegvallen communicatie betekent dat alle verkeer direct stopt.
-
Voor mij is het meeste nu duidelijk! Bedankt!
Ik heb alleen nog een vraag hoe er meerdere loconet apparaten kunnen worden aangesloten op de IB Com, aangezien er maar 1 (of twee?? B en T??) loconet aansluiting op de centrale zit. Om goedkoop bezig te blijven is het mogelijk om meerdere ms1's aan te sluiten via de 63810 adapter, toch?
Groeten Rauke,
-
Je mag loconet doorlussen, als een stervormig netwerk.
Lees oa de encyclopedie en de artikelen van Huib Maaskant (http://www.floodland.nl/aim) over de Loconet topologie en de mogelijkheden.
-
Elke loconet-module heeft twee aansluiten, dus die kun je idd doorlussen zoals JAB van Ree hierboven zegt.
Je kunt ook een loconetverdeler kopen. Hierop zitten 4 of 5 aansluitingen.
Plaatje op de site van Uhlenbrock verduidelijkt ook veel (beetje naar beneden scrollen):
http://www.uhlenbrock.de/INTERN/PRODUKTE/LocoNet/
Edit: zie dat daar ook een plaatje opstaat waar de Loconetverdeler op staat: http://www.uhlenbrock.de/INTERN/PRODUKTE/LocoNet/I5663960-007.apd/LN_alle_web.jpg
Groeten,
Wim
-
Hallo,
Wat gebeurt er als ik de pc afsluit? Schakelt de IB Com dan ook uit?
Dus mfx meld zichzelf wel aan bij de centrale ???
Groeten Rauke
Rauke,
MFX meld zich natuurlijk alleen automatisch bij MFX centrales aan.
Anders doen de locs niets en kun je ze via motorola benaderen als een gewone motorola loc.
Wat is trouwens het prijsverschil tussen een IB basic en de IB com?
ALs je een IB basic pakt heb je gelijk je eerste 2 handregelaars te pakken.Lijkt me goedkoper dan de loconet kastjes om de mobile station aan te sluiten.
Robin
Een snelle google actie leert dat het verschil in prijs minimaal is.Dan denk ik dat je een Basic moet overwegen.Heb je een stand-alone centrale.
Prijsindicatie zie:
http://www.modeltreinexpress.nl/www/artikelen.asp?merk=Uhlenbrock&groepnaamid=3672
-
IB Basic: €216,- (normaal 250-280)
Trafo 52VA: €30,-
IB Com: €199,-
MS1 adapter: €25,-
Trafo 52 VA: €30,-
Of klopt dit zo niet? (ms1 en trafo heb ik al.
Groeten Rauke
-
Wat is trouwens het prijsverschil tussen een IB basic en de IB com?
Normaal ongeveer €70. IB Com ca. €200, IB Basic ca. €270.
Bij MTe hebben ze idd die actie nu, dan is het verschil maar €20, dus te verwaarlozen. Dan kun je ook nog eens de baan gebruiken zonder de PC aan te zwengelen.
Gr., Wim
-
IB Basic is veel goedkoper te krijgen; wordt regelmatig voor circa 240 euro aangeboden en thans bij MTE zelfs voor 219 Euro.
Enige nadeel van de IB Basic is dat je minder treinen gelijktijdig kunt laten rijden (IB-Com heeft 32 slots, IB Basic 'slechts' 16)
-
16 treinen tegelijk laten rijden gaat mij niet lukken :D
IB Basic zou dus ook kunnen ipv IB Com, zijn de twee verder precies hetzelfde?
Groeten Rauke
-
Zo goed als... zelfde protocol, zelfde aansluitmogelijkheden (Loconet en S88)
-
Ik heb geen ervaring met de IB-COM maar ik vermoed inderdaad dat wegvallen communicatie betekent dat alle verkeer direct stopt.
Wat is dit voor een vreemde aanname? Ik denk namelijk dat je de plank volledig mis slaat. De IB-COM is een loconet centrale waarin een usb>loconet zit verwerkt. Dus ook de commandos vanaf de pc (usb poort) komen via loconet binnen bij de IB-COM, gelijk aan een handregelaar In de handleiding lees ik nergens dat de pc verplicht is...
vr gr Michael
-
Hoe kan het systeem doorwerken als het geen signalen meer ontvangt van de PC? Of je moet op je handregelaars handmatig wissels en seinen bedienen, maar de IB-COM heeft geen wisselstraat functies ed zoals de IB Basic of de grote IB. Dus hooguit dat alles doordraait met de laatst verstuurde commando's, maar zelfs dat betwijfel ik.
Bovendien : hoe zet je dan de baan aan/uit? Op de gewone IB en IB Basic zijn daarvoor knoppen, op de IB-COM kan dat alleen via software. Geen idee of handregelaars die functionaliteit volledig over kunnen nemen, het zijn immers slave devices.
-
Schakel je de PC uit valt ook de IB-com uit.
Bij een programma als B.v. Koploper kun je wel eerst je treinen stil zetten alvorens de IB-com uitgezet wordt.
Mvg,
Peter
Dit was een pb die ik kreeg van Peter.
-
Enige nadeel van de IB Basic is dat je minder treinen gelijktijdig kunt laten rijden (IB-Com heeft 32 slots, IB Basic 'slechts' 16)
Volgens de website van Uhlenbrock 32.
Die Intellibox® Basic ist leistungsfähig und preiswert und somit die ideale Zentrale für Modelleisenbahner, die in die Digitaltechnik einsteigen und trotzdem schon über alle wichtigen Funktionen eines digital gesteuerten Fahrbetriebs verfügen möchten.
Sie kann gleichzeitig 32 Loks fahren, und bis zu 2048 Weichen und Signale schalten.
-
Hmmm mijn geheugen laat me in de steek zie ik... je hebt gelijk, nog minder nadelen voor de IB Basic dus :)
-
Hoe kan het systeem doorwerken als het geen signalen meer ontvangt van de PC? Of je moet op je handregelaars handmatig wissels en seinen bedienen, maar de IB-COM heeft geen wisselstraat functies ed zoals de IB Basic of de grote IB. Dus hooguit dat alles doordraait met de laatst verstuurde commando's, maar zelfs dat betwijfel ik.
Bovendien : hoe zet je dan de baan aan/uit? Op de gewone IB en IB Basic zijn daarvoor knoppen, op de IB-COM kan dat alleen via software. Geen idee of handregelaars die functionaliteit volledig over kunnen nemen, het zijn immers slave devices.
Het systeem werkt gewoon door omdat een loconet centrale niet continu commando's op lijn nodig heeft om te functioneren.
De PC is gewoon een veredelde handregelaar aan het loconet dus ook een slave device... Hoezo kan de IB COM alleen via software, dat is jouw mening.. De handregelaar kan via loconet het GO/STOP commando geven. Wisselstraten is alleen een optie niet verplicht om te rijden..
Ik wist niet dat de IB-Basic wisselstraten kon aansturen, hoeveel slots heeft de Basic dan?
-
Elke loconet-module heeft twee aansluiten, dus die kun je idd doorlussen zoals JAB van Ree hierboven zegt.
(http://img.tapatalk.com/c3f180e7-9e35-937b.jpg)
Ik zie maar een loconet aansluiting ???
Groeten Rauke
-
Meeste loconet modules was een beter uitdrukking geweest ;)
gr Michael
-
Hmmm mijn geheugen laat me in de steek zie ik... je hebt gelijk, nog minder nadelen voor de IB Basic dus :)
Dan lijkt de keuze me wel duidelijk. ;D
Robin
-
Hoi
Ik heb nog een vraag:
Als ik een trafo van 52 VA aansluit op de IB Com / IB Basic hoeveel VA heb ik dan uiteindelijk op de baan? Ofwel hoeveel VA neemt de centrale met MS adapter? En maakt dat verschil wanneer ik er later ook wissels en seinen mee ga schakelen of terugmeldmodules aansluit?
Groeten, Rauke
-
Ik wist niet dat de IB-Basic wisselstraten kon aansturen, hoeveel slots heeft de Basic dan?
IB Basic kan geen wisselstraten aansturen.
Gr., Wim
-
IB Basic kan geen wisselstraten aansturen.
Gr., Wim
Wel via pc?
-
Hoi
Ik heb nog een vraag:
Als ik een trafo van 52 VA aansluit op de IB Com / IB Basic hoeveel VA heb ik dan uiteindelijk op de baan? Ofwel hoeveel VA neemt de centrale met MS adapter? En maakt dat verschil wanneer ik er later ook wissels en seinen mee ga schakelen of terugmeldmodules aansluit?
Groeten, Rauke
Als je loconet schakelmodules gebruikt voor het schakelen voor wissels en seinen, dan voorzie je die via een aparte trafo van stroom, die belasten dus niet de digitale spanning.
Wel via pc?
Als je software dat kan wel, de IB Basic heeft er zelf geen mogelijkheden voor.
Groeten,
Wim
-
Ik overweeg een IB basic te kopen, naast een IB IR.
Ik zit alleen nog even met een punt waar ik zo gauw geen antwoord op vind, maar misschien lees ik er overheen of staat het gewoon ergens anders.
Het betreft de S88 aansluiting.
Mijn terugmelders van LDT voor reeds lopen nu via de S88 bus van de IB IR, maar dat kan niet met de basic. Die heeft alleen een loconet-aansluiting.
Is er een verloop van S88 naar loconet, zodat ik de bestaande terugmelders kan blijven gebruiken. Zo ja waar kan ik die kopen.
Ton
-
Ja, die is er.
Hier b.v.: http://www.anw-modeltreinen.nl/uhlenbrock/productinfo/pi_uh63880.htm
Groeten,
Wim
-
Wim,
dank,
Ton
-
@Ton Uhlenbrock heeft eveneens een LocoNet naar S88 adapter. Het dingetje werkt prima.
Buitenlust bestuur ik ook via een IB-Com, met een paar Profi-Bossen als hadregelaars en Track-Controls voor het bedienen van de wissels. Soms hangt de PC er aan om automatisch te rijden, soms ook niet en rijd ik puur handmatig. De centrale werkt zowel met als zonder PC prima. De IB-Com heeft modernere hardware dan de IB-Basic, die in feite een uitgeklede oude Intellibox is.
Succes!
Huib