BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Peter Broere op 26 September 2011, 16:10:15
-
Eindelijk begonnen met de bouw van een langgekoesterd plan:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,5204.0.html ,
dat is inderdaad 4 jaar geleden, maar eindelijk van start, updates en vernieuwd baanplan volgen.
Ik loop in het sporenplan echter tegen het volgend probleem aan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dubbel_Keerlusprobleem_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dubbel_Keerlusprobleem_2.jpg)
Bij A komt een dubbelspoor uit het schaduwstation, om middels twee wissels en een Engelse kruising te vertakken naar dubbelspoor B en dubbelspoor C. Uiteindelijk worden B en C met elkaar doorverbonden, zodat er een dubbele keerlus ontstaat. Ik realiseer me dat er geen keerlus zou zijn indien de kruising een "gewone geisoleerde kruising" zou zijn, maar de Engelsman is nodig om alle schaduwstationssporen vanaf B en C bereikbaar te maken.
Mijn vraag is dus derhalve hoe en waar ik hoeveel keerlusmodules moet plaatsen om dit alles zonder kortsluiting te verwezenlijken.........
Vriendelijke groet,
Peter Broere
(Om het geheel inzichtelijker te maken doe ik er het huidige baanplan bij, met B en C als ingangen naar het schaduwstation)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Zwaluwbergen_met_brug_en_scherpe_wissels__gewijzigde_oliehaven_zichtbaar_1.jpg
-
Ik zie het verband niet tussen het "probleemplaatje" en het sporenplan. Volgens mij heb je de letters A, B en C in de twee plaatjes verschillend gebruikt. Dat is een garantie voor spraakverwarring.
Bovendien is niet duidelijk hoe A, B en C aan elkaar vastzitten, en hoe de schaduwatations er uit zien.
Dus laat eens een plaatje zien dat de essentie van het totale sporenplan duidelijk maakt.
-
Dank je Klaas, ik zie wat je bedoelt, teveel C's leiden tot verwarring. Ik geef het bovenliggend gedeelte nogmaals,
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Zwaluwbergen_met_brug_en_scherpe_wissels__gewijzigde_oliehaven_zichtbaar_2.jpg
en het schaduwstation,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation_Zwaluwbergen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation_Zwaluwbergen.jpg)
Nogmaals, voor de duidelijkheid, B en C leiden tot een gemeenschappelijk spoor A in het schaduwstation.
Peter
-
Voor je schaduwstation is het makkelijk op te lossen. In het onderste (buitenste) spoor de keerlusschakeling aanbrengen.
Dan moet je nog wel rechts het verbindingsspoor in die lus weghalen, anders gaat het nog fout. En het nut van dat spoortje zie ik niet zo.
Maar in je bovenstation heb je dan nog steeds een keerlusprobleem. Daar zie ik zo gauw nog geen oplossing voor waar je dat daar op kan lossen.
Gr.
Eric
-
OK Eric, dat verbindingsspoor in het schaduwstation is inderdaad overbodig en bij deze weg..........
Ik heb het gevoel dat het gehele baanplan bijsluiten slechts tot verwarring leidt, dus probeer ik de vraag tot de essentie terug te brengen: Hoe kan het volgende ontwerp vanaf A in beide richtingen B en C bereden worden, waar moeten dan de keerlusmodule(s) geplaatst worden?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dubbel_Keerlusprobleem_Beneluxspoor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dubbel_Keerlusprobleem_Beneluxspoor.jpg)
Bedankt,
Peter
-
Dat verbindingsspoor hoeft niet perse weg, maar dan moet je de keerlusschakeling in het stuk lus naast dat verbindingsspoor aanbrengen (in de buurt van het cijfer 10)
Het bijsluiten van het hele baanplaan leidt niet tot verwarring, integendeel, het "essentieplaatje" laat iets essentiëels weg, nl. de wisselverbindingen tussen de sporen B en de sporen C.
Je moet keerlusschakelingen aanbrengen tussen de splitsing B-C en de eerste wisselverbinding in B. En wel in beide sporen.
-
Dank je, ga het neerleggen en testen....
-
Peter,
Mooi complex sporen plan. Je hebt vele rijmogelijkheden en eigenlijk is je baanplan samengesteld uit drie keerlussen.
Uitgaande van de moeilijkste constructie (minste ruimte), het door jouw aangehaalde kruis zul je in je baan 3 keerlusschakelingen op moeten nemen. Rond het kruis zijn de sporen gelijk gepoold, anders is er geen treinverkeer over de engelsman mogelijk. Als we dit volhouden, dan zal er op de beide sporen in aftakking B (meeste ruimte) een keerlus schakeling aangebracht moeten worden (neem hiervoor de brug). In je schaduwstation heb je ook een keerlus en een paar leuke rijmogelijkheden. Je komt in de problemen bij de lus bij 8 en 10. Hier een keerlusschakeling plaatsen in de lus en niet in het verbindingsspoor. Hierna kan je probleemloos rondrijden op je baan.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dank je Gerard, ik denk dat ik de keerlus in het schaduwstation bij 8 en 10 sowieso niet meer nodig heb als het schaduwstation vanuit de bovenlaag in twee rijrichtingen benaderd kan worden. Ik verwijder hem dan ook, zodat al het ompolen voor de gehele baan rond de Engelsman en twee wissel bij de ingang schaduwstation moet plaatsvinden. dat houdt het overzichtelijk...
groeten, Peter
-
Peter,
Je kunt de keerlus in het schaduwstation niet weghalen (Of je moet met keertreinen gaan werken). Je vertrekt bij het door jouw genoemde kruispunt naar het schaduwstation en komt daar ook weer terug. Hierdoor heb je een lus, en moet je een keerlus oplossing plaatsen. Of je dat spoor langs de lus nu weghaalt of niet.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Peter,
Even voor de duidelijkheid een vereenvoudigd schema van je baanplan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelekeerlus.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelekeerlus.jpg)
Je ziet nu duidelijk de drie lussen zitten in je baan en ook waar je de keerlus schakeling dus zult moeten plaatsen.
Haal je in je schaduwstation het genoemde spoor weg, krijg je alleen maar meer vrijheid om de keerlusschakeling te plaatsen, hij vervalt niet.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Toch nog even, Gerard,voor het principe: als het schematisch ontwerp er zo uitziet
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Keerlusprobleem.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Keerlusprobleem.jpg)
waar zou je dan dan rail-isolatie's plaatsen, en hoe deze verbinden met de keerlusmodule's?
(Ik weet dat ik even doordram, maar we komen zo wel bij de kern........)
Bedankt,
Peter
-
Peter,
Wordt door mij niet ervaren als gedram. Als je het niet erg vindt, ga ik door met het extra spoor. Dit geeft op schaduwstation niveau veel extra's.
Nu de sectie indeling.
Ik houd de indeling aan zoals die bij de keerlusschakeling gebruikelijk is. Secties A, B, C, D en E vormen de keerlusschakeling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelekeerlus3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelekeerlus3.jpg)
Ik hoop dat het duidelijk is,
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Helemaal duidelijk, gaan we zo uitvoeren, bedankt!
De onderbouw van het schaduwstation begint zo eind oktober, zal proberen jullie stapsgewijs op de hoogte te houden....
groeten,
Peter Broere
-
Oke,
En wat is dan nu de kern?????
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Sorry, ik begrijp je denk ik niet helemaal. De kern lijkt me dat mijn oorspronkelijke vraag, waar ik in het sporenplan de keerlusmodules moet plaatsen hiermee is opgelost, waarvoor dank........
groeten,
Peter
-
Peter,
Ik doelde op deze opmerking:
(Ik weet dat ik even doordram, maar we komen zo wel bij de kern........)
En na het maken van de sectie indeling was ik dus voorbereid op alles, behalve dit.
Vraagje, haal je het spoortje weg in je schaduwstation? Het geeft namelijk vrij veel extra mogelijkheden.
(Trein verkeerdspoor de naar het schaduwstation en dan via het spoortje door de keerlus en normaal er weer uit.)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard,
De belangrijkste reden om het schaduwstation ook met "verkeerd spoor rijdend" te kunnen benaderen is omdat zich linksboven in het schaduwstationplan zich een toegang tot een enkelspoorspiraal (niet getekend, bij C in onderstaand schaduwstationplan.) bevindt,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation_23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schaduwstation_23.jpg)
die leidt tot een hoger dan het verdere baanplan gelegen spoordijk met kopstation. (Op het bovenliggend deel het lichtgele vlak:)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Zwaluwbergen_met_brug_en_gewijzigde_oliehaven.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Zwaluwbergen_met_brug_en_gewijzigde_oliehaven.jpg)
Treinen die uit dit kopstation vertrekken moeten dus ergens gekeerd worden om in de andere richting rijdend weer terug te keren in dit kopstation. Dat kan door middel van de keerlussen bij de engelsman. Dat extra spoortje in het schaduwstation is dan is daartoe dan eigenlijk overbodig, maar geeft wel veel extra mogelijkheden, zoals je aangaf. En blijft dus welkom
groeten,
peter
-
Oke, bedankt en veel succes met bouwen.
Groet,
Gerard van der Sel.