BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Edgar op 08 August 2011, 14:59:14
-
Klik (http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/2584764/marklin-start-met-goedkopere-lijn.html) om het bericht te lezen.
-
Is al in feb 2011 in neurenberg gelanceerd en reeds leverbaar.
-
En, loopt het een beetje?
-
En zo te zien ontbreekt het ze niet aan zelfvertrouwen als ze 150 jaar in de toekomst durven te kijken. Maar goed, daar hebben Duitse instanties wel vaker last van... ;D
Het zal mij benieuwen of deze zet het gewenste resultaat heeft.
-
En, loopt het een beetje?
Ik denk dat je dat aan de verkeerde vraagt. Volgens mij is het idee om hiermee een nieuw publiek aan de boren door terug te keren naar de speelgoedwinkels en warenhuizen. Als ik het verhaal zo lees, stel ik vast dat dit in Nederland in ieder geval dit jaar niet is gelukt.
-
Dat heet toch "Märklin my world" (http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld.html)
Een soort "my first..." ;D
-
Ik denk dat je dat aan de verkeerde vraagt. Volgens mij is het idee om hiermee een nieuw publiek aan de boren door terug te keren naar de speelgoedwinkels en warenhuizen. Als ik het verhaal zo lees, stel ik vast dat dit in Nederland in ieder geval dit jaar niet is gelukt.
Er staat dan ook in dat artikel: "Toch verwacht Woudsma dat Märklin in 2012 in de speelgoedwinkels ligt." De laatste keer dat ik op de kalender keek was het nog 2011, en zó lang geleden is het ook weer niet dat ik op de kalender keek ;D.
-
Half leeg of half vol?
Hoe dan ook, het zou mooi zijn als het ze volgend jaar lukt en daarmee de hobby weer eens aan het grote publiek kunnen tonen. (en dan hopelijk iets duurzamer dan de dumpstartsetjes van de Aldi of Kruitvat)
-
Eigenlijk een soort van oud nieuws dus. Primex anyone?
-
Ik ben oficieel aanhanger van dat andere merk ;D. Maar ik denk dat dit soort initiatieven van Marklin de gehele modelspoorhobby weer op de rails kan krijgen. Al zal het nooit meer zoiets worden als van weleer. De trein is een negentiende eeuwse uitvinding. De trein moet concurreren met andere voertuigen. Als kind zat ik maar weinig in een trein. Als je als kind niet met het fenomeen trein in aanraking komt, zal het moeilijker worden dit product aan kinderen te slijten. overigens wil ik niet zeggen dat er geen kansen bestaan.
Andre
-
Die set van die 'ICE' is net zo erg als dat rare setje dat Piko heeft. Echt afgrijselijk vind ik dat.
Verder vind ik dat het best goed gedetailleerde modellen zijn voor die prijs vergeleken met andere merken. Aan het einde van de catalogus die ergens op de marklin site staat staan er wel een aantal modellen tussen die volgens mij gewoon uit het normale assortiment komen met ook dezelfde prijs.
Ik ben oficieel aanhanger van dat andere merk ;D. Maar ik denk dat dit soort initiatieven van Marklin de gehele modelspoorhobby weer op de rails kan krijgen. Al zal het nooit meer zoiets worden als van weleer. De trein is een negentiende eeuwse uitvinding. De trein moet concurreren met andere voertuigen. Als kind zat ik maar weinig in een trein. Als je als kind niet met het fenomeen trein in aanraking komt, zal het moeilijker worden dit product aan kinderen te slijten. overigens wil ik niet zeggen dat er geen kansen bestaan.
Andre
Onder andere daarom ben ik dus ook in aanraking ermee gekomen.
-
Half leeg of half vol?
Daar heeft het dus niets mee te maken. Als hun planning is dat er in 2012 iets moet gaan gebeuren, kun je ze niet al in 2011 erop afrekenen dat het niet gelukt is ;D.
-
De beurs in Nürnberg is in februari, zodat aanbod en markt tijdig opgelijnd zijn voor de (succesbepalende) decemberinkopen van het betreffende jaar, niet van het jaar erna.
-
...tenzij de operatie langere onderhandelingen vergt of om een andere reden meer tijd nodig heeft dan een jaar, zoals die Woudsma blijkbaar in dit geval verwacht. En als Märklin dat dus bij voorbaat al verwachtte, zie ik niet in hoe je dat als een mislukking kunt bestempelen...
Stel dat een fabrikant in Nürnberg te kennen zou geven dat er een nieuwe fabriek gebouwd gaat worden voor de productie. Is het dan ook een mislukt project als-ie er niet met Kerstmis van hetzelfde jaar staat? Er is natuurlijk geen enkele verplichting whatsoever om alle plannen die je in Nürnberg presenteert, ook datzelfde jaar uit te voeren...
-
even of-topic.
citaat:
---------
"De verzamelwaarde is enorm. Het is geen uitzondering dat een model van tachtig jaar geleden voor vier- tot vijfduizend euro van eigenaar wisselt.”
---------
En de modellen van 30-40 jaar terug raak je aan de straatstenen niet kwijt.
Dave
-
ho ho. Ik heb het geen mislukking genoemd. Ik stel alleen vast dat het dit jaar niet gelukt is. De rest vul jij in.
Maar aangezien de producten leverbaar zijn, kunnen we er vanuit gaan dat er aan de productiekant geen belemmeringen waren om dit najaar in de sinterklaasfolder present te zijn.
-
ho ho. Ik heb het geen mislukking genoemd. Ik stel alleen vast dat het dit jaar niet gelukt is.
Hoe wil je "niet gelukt" dan noemen? Van mij mag je een ander woord kiezen dan "mislukking" hoor ;D. Voor de duidelijkheid: "mijn" mislukking sloeg op het halen van de tijdsplanning, niet op de productlijn an sich...
Maar aangezien de producten leverbaar zijn, kunnen we er vanuit gaan dat er aan de productiekant geen belemmeringen waren om dit najaar in de sinterklaasfolder present te zijn.
Dat lijkt me wel, maar dat is - zoals ik al probeerde aan te geven en zoals Woudsma overigens ook aangeeft - lang niet de enige bottleneck. Je hebt ook te maken met de Intertoys en Bart Smit, die je ervan moet zien te overtuigen dat ze weer treintjes gaan verkopen, en geen plastic emmertjes en schepjes. Ik kan me goed voorstellen dat je daaromtrent verwacht dat je je producten niet eerder dan in 2012 in de schappen van Intertoys en Bart Smit hebt. Het kan heel goed dat 2011 gewoon niet realistisch is, niet vanwege het optuigen van de productielijn, maar vanwege die onderhandelingen. Als Märklin dat gewoon aangeeft - en dat hebben ze dus gedaan - kun je ze niet afrekenen op het feit dat het een jaar vóór de verwachting niet alvast gelukt is.
-
Ik heb in Nürnberg al met verbazing naar deze zoveelste poging om de markt voor de kinderen (weer) open te breken gekeken. Het is weer van hetzelfde: duits georienteerd, met modellen uit het jaar nul en kleurstellingen uit de jaren 90. Als je kinderen wilt aanspreken moet het of in hun fantasie passen of aansluiten bij wat ze kennen. Ik kan niet zeggen of er veel kinderen van deze treinen dromen, maar aansluiten op wat de (nederlandse) kindertjes op de sporen zien rijden doet het zeker niet.
Een kind wat geel en vlaflip ziet rijden, een 16/17/1800 hier en daar met wat schuifwandwagen, ketelwagens of onderlossers, onderbroken door felle kleuren van de leasemaatschappijen ziet in dit aanbod geen aansluiting bij wat ze kennen. En die huisjes zien de kinderen op de vakantiebestemming tegenwoordig ook hoogst zelden. Dan sluit een Thomas baan eerder aan bij de fantasie (en de DVD's). Ik zie weer een flop in wording. En uiteraard mag ik aan deze voorspelling worden herinnerd of ie nou goed of fout is, want IANAF (I Am Not A Futurologist) ;D
dirkjan
-
Daarentegen is de Duitse speelgoedmarkt natuurlijk veel groter dan de Nederlandse, dus 1600-en met Vlaflipschuifwandleasemaatschappijwagens gaan 'm sowieso niet worden: daar identificeert de Duitse jeugd zich niet mee...
-
Een Traxx van de DB(S-hoe-t-nu-ook-mag-heten) rijdt in NL ook, Märklin durft veel geld te vragen voor G1206jes die dat eigenlijk niet zijn, een DB 425 in vlaflip kleuren kan een SLT spelen enzovoorts. En moderne goederenwagens hoeven ook niet veel te kosten. Maar in plaats daarvan worden modellen vantoenwijnogjongwaren als nieuw verkocht.
::)
dirkjan
-
Een kind wat geel en vlaflip ziet rijden, een 16/17/1800 hier en daar met wat schuifwandwagen, ketelwagens of onderlossers, onderbroken door felle kleuren van de leasemaatschappijen ziet in dit aanbod geen aansluiting bij wat ze kennen.
Hmmm, kinderen zal het worst zijn of ze een 16/17/1800 zien met schuifwandwagens, ketelwagens of onderlossers. Dat zijn dingen die de oudere hobbyist ziet. Een kind ziet gewoon 'een trein'. En of dat nou iets geel/grijs is, of een zwarte Duitse tenderloc, dat maakt niet zoveel uit. De ongebreidelde fantasie die kinderen hebben, geeft ze ruimte genoeg te rijden met wat er voorhanden is en dat heelemaal in hun eigen wereldje te incorporeren.
Toen ik 8 was zag ik gerust die gele hondekoppen en diesel tweetjes rijden, maar op mijn zolderkamer reden er gewoon een zwarte Duitse tenderlok en een NS1219 van mijn vader rond.
Eelco
-
@DJ: dwalen we nu weer af richting een algemene Märklin-is-veel-te-duur-en-dat-is-schandalig-klaagzang? Daar doe ik niet aan mee hoor ;D.
-
Toen ik 8 was zag ik gerust die gele hondekoppen en diesel tweetjes rijden, maar op mijn zolderkamer reden er gewoon een zwarte Duitse tenderlok en een NS1219 van mijn vader rond.
Dat is ook niet de leeftijd dat het uitmaakt wat er op de rail staat. Wat je wilt, is de leeftijd overbruggen van die jaren dat de fantasie alles nog kan verklaren naar het moment dat iemand als volwassene zijn hobby blijft uitoefenen. Anders vallen ze af als ze een jaar of 10 zijn en pakken het al dan niet op latere leeftijd op.
Biedt je iets om die tussenleeftijd (tussen 10 en 20) erbij te houden, hoe je meer mensen over die er een hobby van maken. Dan heb je toch modellen nodig die al een stap richting echte modellen zijn, maar die wel een stootje nog kunnen verdragen.
En niets tegen Märklin hoor (ik koop soms ook Märklin, maar bouw wel de wielen om), maar wel tegen deze visie die de modelbaanhobby uit het slop zou moeten trekken.
dirkjan
-
Een goedkopere lijn is opzich geen slecht idee. Of het succesvol wordt is het tweede. Maar ik weet nog wel hoe ik destijds ben begonnen. Het was niet eens een modeltrein maar ik vele andere soorten treinen gehad voordat ik aan de echte modeltreinhobby begon. En dat is denk ik ook precies de reden dat de jeugd er niet aan begint. Modeltreinen hoe je het ook wendt of keert zijn vaak duur. Als je er niet in aanraking mee bent geweest dan wel door niet met de trein te reizen dan wel door het feit dat het niet in de familie zit wordt het ook al lastiger.
Ik vind zelf daarbij nog dat de opkomst van de spelcomputer een rol speelt. Want hoeveel kinderen ik daar niet mee heb gezien.
Ik ben heel benieuwd of de goedkopere lijn aanslaat, we zien wel.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Een spelcomputer en spellen zijn niet duur?
Denk er ook aan dat een spel nog wel eens een keer is uitgespeeld, dus weer een nieuw spel....
en dat de spellen complexer worden dus meer prestatie van de spelcomputer vragen, dus moet er ook een nieuwe spelcomputer komen die dit aan kan.... Dus zo bekeken is ook een spelcomputer duur.
Een trein blijft vaak langere tijd/voor altijd in je bezit.
Een modeltrein/speelgoedtrein is tastbaar, bij een computer zit je voor een scherm.
-
De trein is absoluut tastbaar. Daarom zou ik ook nooit een spelcomputer kopen.
Maar het is niet alleen de spelcomputer, de digitalisering speelt vind ik net zo goed een rol. Wie heeft er geen pc? Dat zijn er maar heel weinig.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Is er niet ook het probleem dat speelgoedwinkels (extra) moeten betalen om M* te mogen verkopen ?
Amstelveen was een M* Store, en dat liep ook niet ideaal.
-
Ja betalen in de zin van: Inkoopbedrag van de spullen. Wil je meer doen, dus een M-shop worden of M-Store worden zal er geïnvesteerd moeten worden, meestal door de winkelier. Het probleem is modeltreinen zijn goederen met een zeer lage omloopsnelheid en je moet vrijveel op voorraad hebben wil je een beetje klant goed kunnen helpen. Een lege winkel trekt ook geen klanten. Daarnaast moet je ook voldoende (duur) technisch personeel hebben en houden. Die combinatie maakt dat een normale speelgoedwinkel als Intertoys of Bart Smit geen modeltreinen en modelbouw meer verkopen. Sommige franchisers van Intertoys en andere speelgoedketens (Geen Bart Smit heeft geen franchise-ondernemers, alle winkels zijn eigendom van de fam. Smit / Blokker) hebben soms nog modeltreinen omdat het zelfstandigen zijn. Die kunnen een eigen beleid voeren.
Dat Märklin nu weer gaat proberen met een nieuwe lijn was te verwachten. Het is wat Wesley aangeeft: Ruimte in een (speelgoed)winkel is schaars dus moet er veel gepraat worden om die ruimte te krijgen. Daarnaast is er in Nederland maar één grote partij (http://nl.wikipedia.org/wiki/Blokker_Holding) op dat gebied. Willen die niet dan komt het niet in hun winkels te liggen. Daar heeft Märklin mee te maken.
Groeten Ronald.
-
ronald ik kan me in jou verhaal wel vinden.
waar ik woon zit een modelspoorwinkeltje.
het is een eenmanszaak.
het is een beste man kan niet anders zeggen.
maar wat hij heeft is beperkt.
vandaar dat ik naar een andere plaats verder ga.
de afstand is goed te doen 30min rijden.
daar heeft men zeer vakundig personeel plus een zeer goed arsortiment.
terwijl ze goedkoper zijn dan de 1manszaak waar ik woon.
vraag me wel eens af of hij het wel blijft redden(bedoel de 1manszaak)
gr.theo
-
Goh, je zult als winkelier nog niet eens zo lang geleden maar gedwongen zijn om dure Marklin-vitrines voor in je winkel te zetten en nu hoor of lees je dat datzelfde merk binnenkort weer in Intertoy-winkels ligt... ::)
mvg,
Gert
-
Is toch prachtig als straks inderdaad in de speelgoedwinkels weer modeltreinen te vinden zijn! Het is gewoon erg goed voor de hobby. En vertel me niet dat de huidige generatie kinderen er niet in geinteresseerd is! Ik heb dan wel geen kinderen maar als de kids van vrienden of familie hier met papa en mama op bezoek komen dan kunnen ze zich nauwelijks inhouden om hun allerbelangrijste vraag te lanceren; "Mogen we naar de treinenkamer?". En ze vinden het prachtig, de een heeft reeds een lego trein, de ander heeft al een spreekbeurt gehouden op school, voor weer een ander kan sinterklaas er dit jaar niet snel genoeg zijn want hij hoopt zo op een startset enz. Maar ze moeten het wel zien!!! De papas en mamas die er zelf niks mee hebben zullen het hun kroost niet doorgeven en in de plaatselijke speelgoedwinkel zien ze het ook al niet meer! Maar die mannekes vinden het wel degelijk prachtig, net zoals "wij" dat allemaal ooit vonden, om al het dagelijkse om hen heen, al die indrukken die ze opdoen in schaal terug te zien, daar zit de fascinatie! Daar kan gemiddeld genomen geen nintendo tegenop!
En dan de speelgoedwinkels/ketens. Inkopers hebben hun budget. Ze worden jaarlijks afgerekend op de omzetresultaten. Het was blijkbaar niet meer rendabel -om wat voor reden dan ook- om modelspoor in het assortiment te hebben. Dus is een terugkeer moeilijk maar niet onmogelijk. Het is voor de inkoper een pilot om zo'n Märklin produkt weer in het assortiment op te nemen. Maar als het eenmaal in de winkels ligt zie ik dikke kansen op blijvertjes, zeker als er wat goede marketing tegenover staat, dat is eigenlijk wel een vereiste.
Gr.Martijn (y)
-
“Maar speelgoedwinkels verdienen meer met 2 meter plastic schepjes en emmertjes dan 2 meter Märklin. Dus verkopen ze het liefst rommel uit China.”
"en de beslissing om de productie naar China te verplaatsen is teruggedraaid"
Nu de productie niet meer in China gedaan wordt is het ineens weer rommel wat daar vandaan komt. En wat is er mis met plastic schepjes en emmertjes als speelgoed voor jonge kinderen? Hoe aanmatigend weer... Een muffe teddybeer in een houten kist met een overjarige en duidelijk ondergedetailleerde tenderloc als speciale set is geen rommel?
-
laat marklin dan eerst eens een fatsoenlijke motor inbouwen. want steeds als ik een loc met 5 polen motor hoor rijden, denk ik steeds aan de koffiemolen van mijn oma. met een beteren kwaliteit is de verkoop kans ook groter
-
Ik parafraseer mijzelf maar even:
Dwalen we nu weer af richting een algemene Märklin-is-veel-te-slecht-van-kwaliteit-en-dat-is-schandalig-klaagzang? Daar doe ik niet aan mee hoor ;D.
-
Goh, je zult als winkelier nog niet eens zo lang geleden maar gedwongen zijn om dure Marklin-vitrines voor in je winkel te zetten en nu hoor of lees je dat datzelfde merk binnenkort weer in Intertoy-winkels ligt... ::)
mvg,
Gert
gert je hebt hier wel een punt.
denk dat de speciaalzaken het wel moeten hebben van,
service-kwaliteit-aanbod.
af de speelgoedwinkels hier in mee kunnen betwijfel ik toch wel.
gr.theo
-
Goh, je zult als winkelier nog niet eens zo lang geleden maar gedwongen zijn om dure Marklin-vitrines voor in je winkel te zetten en nu hoor of lees je dat datzelfde merk binnenkort weer in Intertoy-winkels ligt... ::)
En bij hoeveel winkeliers ligt het My World programma in de dure vitrines? Ik zie eerder ergens in een schap een berg doosjes liggen, ongesorteerd diverse wagonnetjes in hun knalkleuren. Dat kan ook prima in het schap van de speelgoedwinkel.
Plaats een speeltafel met 2 ovaaltjes (om elkaar heen), 2 controllers (ieder aan 1 kant) en een plexiglas bubbel over de tafel in een speelgoedwinkel, zet deze in het hoekje waar ook wat treintjes liggen en kinderen kunnen zelf al spelen. Net als je in de speelgoed op dezelfde manier ook de diverse spelcomputers kan testen. Alleen jammer dat de EU net heeft besloten dat treintjes voor 15 jaar en ouder zijn. ::)
-
Niet alles is voor volwassene (15+).
Wij handelaren hebben van Märklin een lijst gekregen waarop staat aangegeven welke modellen voor 15+ zijn en welke modellen niet voor kinderen onder de 3 jaar.
De My World modellen vallen onder de laatste categorie: 3+ tot 15-.
Zou wat zijn, set 29200, ICE met magneetkoppeling en batterijvoeding alleen voor 15+, dat koopt dan niemand.
Mvg,
Gérard Drost
-
Hallo Gerard,
Inderdaad zou wat zijn. Goed dat Märklin zo'n lijst hanteert. Als ik de site van Roco bekijk hebben zij niet zo'n lijst. Startsets voor 15+ met duidelijke kinderen op de verpakking van een jaar of 10. Maar denk je dat het jouw verkoop van modeltreinen gaat beïnvloeden? Of moet het daarvoor in de bekende speelgoedwinkels alla Bart Smit en Intertoys liggen?
Groeten Ronald.
-
Wellicht geen slecht idee van Märklin om goedkopere treinen via de speelgoedwinkels en warenhuizen te verkopen.
De eigenaar van een grote modelspoorzaak in het westen van het land vertelde mij eens dat hij het jammer vond dat V&D en Hema geen treinen meer verkochten. Dat was namelijk ook goed voor zijn zaak. Zodra kinderen eenmaal de smaak te pakken hadden, kwamen ze naar zijn winkel om meer rails, elektronica en beter gedetailleerde modellen te kopen...
En ook een goede methode om kinderen weer met modelspoor in aanraking te brengen. Alles via internet of beurzen lijkt me ook geen goede ontwikkeling. Zien doet kopen!
CKLX
-
Het zou inderdaad goed zijn als Märklin My World ook bij de grote winkel ketens aangeboden zou worden.
De leeftijdscategorie waarvoor deze treinen bestemd zijn komen in die speelgoedwinkels veel meer als in de modeltreinenspeciaalzaak.
Die kinderen die bij ons in de zaak komen, komen meestal met papa of opa mee omdat nog een trein op zolder hebben en deze weer gaan "reactiveren".
Gaan de kids met moeders mee de stad in voor kleding, schoeisel of schoolspullen dan willen ze ook wel even graag langs een speelgoedwinkel even kijken. En dan kun je ze vangen voor de speelgoedtrein die later goed te gebruiken is om met de hobby verder te gaan.
Nu nog hopen dat Roco/Fleischmann ook een soortgelijk product in de markt gaan zetten om te voorkomen dat straks alleen maar Märklin in de speelgoedwinkels verkrijgbaar is.
Mvg,
Gérard Drost
-
Voor het motiveren van jongeren voor modeltreinen en modelbouw zie ik meer kansen zoals Laurent het stelt.
In dit Marklin plan zie ik niets nieuws, en bleek in het verleden ook niet te werken.
Als alleen goedkoper maken zou werken, dan hadden Piko en Bachmann het al veel beter moeten doen met het kweken van jeugdige aanwas. Bovendien blijken de relatief goedkope kits van o.a. Athearn in de USA ook weinig nieuwe modelspoorders aan te trekken.
Er zal dus nog iets meer bij moeten dan alleen goedkoper maken, en dat zie ik niet bij dit Marklin idee.
Het komt op mij over als theoretisch management opstel van een net afgestudeerde marketing man of vrouw, en meer gericht op de investeerders, die zoet gehouden moeten worden.
Groeten, Alexander
-
Niets nieuws.
In Engeland heeft Hornby al veel langer een goedkopere lijn. Denk maar eens aan de de reeks Thomas the tank engine en de Hornby railroad range.
Marklin heeft dit jaren geleden ook al gehad, ik meen onder de naam primex in oranje dozen.
En inderdaad de prijzen zijn de laatste jaren behoorlijk opgelopen. Ik heb nog een Fleischmann 1200 waar op de doos F 82,50,- op staat. :o
Gr. Bert.
-
En uit welk jaar komt die Fleischmann-1200? En als je nou eens de inflatie van alle jaren die sindsdien verstreken zijn erbij optelt, is het dan nog steeds "behoorlijk opgelopen"? Dat het getalletje hoger is geworden, zegt helemaal niets...
-
In dat opzicht: Fleischmann had Magic Train, Märklin had vroeger ook Alpha (ook op batterijen trouwens). Allemaal instapsystemen die het niet gehaald hebben.
Het is wat Gerard aangeeft:
Gaan de kids met moeders mee de stad in voor kleding, schoeisel of schoolspullen dan willen ze ook wel even graag langs een speelgoedwinkel even kijken. En dan kun je ze vangen voor de speelgoedtrein die later goed te gebruiken is om met de hobby verder te gaan.
Ze moeten het wel zien en mee in aanraking komen. Anders gaat het niets worden. Als het alleen in de speciaalzaken blijft wordt het niet gezien. Dus bij een Hema of V&D en de grote speelgoedketens weer op de schappen krijgen zou heel mooi zijn. Het is nu te hopen dat Modeleisenbahn GmbH ook een leuke lijn gaat uitbrengen, anders is er alleen Märklin te zien.
Een speelset voor 60 euro is niet duur. Dat is nog goed te doen.
Groeten Ronald.
-
En inderdaad de prijzen zijn de laatste jaren behoorlijk opgelopen. Ik heb nog een Fleischmann 1200 waar op de doos F 82,50,- op staat.
Dit is elders op het forum ook al eens voorbij gekomen. Toen bleek dat zo'n loc tegenwoordig tweedehands nauwelijks duurder of goedkoper is dan indertijd.
Eelco
-
Ja, dat heb ik eens uitgerekend voor een Märklinapparaat* ;D. Zie >hier< (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25229.msg385660.html#msg385660).
Als jouw loc uit 1970 komt, is die fl. 82,50 nu grofweg € 150 waard. Komt-ie uit 1960, dan is die prijs nu ongeveer € 220 waard...
*Zijn we ook meteen weer on-topic 8) ;D
-
Ja, nogal duur voor het gebodene...
Ik heb een Amerikaanse* inflatiecalculator op de Märklin E 04 losgelaten, vervolgens voor de veranderingen in de dollarkoers gecorrigeerd (tussen '78 en 2000 zit nauwelijks verschil, vanaf 2000 is de wisselkoers dollar-euro gestegen van rond de 1 - op 26 januari 2000 was de koers precies 1,00 $/€ - naar rond de 1,40 $/€)**. Dan kom ik op een prijs in hedendaagse euro's van rond de € 170. Welnu, dat ding zit nog steeds in het assortiment en moet meestal € 209 opleveren. Een klein verschil voor bijna 32 jaar kwaliteitsverbetering.
* Ik kon geen Nederlandse vinden maar ik ga ervan uit dat de Nederlandse inflatie zich ongeveer gelijkelijk heeft ontwikkeld met de Amerikaanse.
** Ik weet het, je zou eigenlijk een PPP-koers moeten gebruiken, maar dat is mij te veel werk ;D. Zo heel erg veel zal het waarschijnlijk niet schelen...
Hier (http://www.iisg.nl/hpw/calculate2-nl.php) staat een Nederlandse.
-
Die wordt in het draadje waaruit mijn citaat komt ook al gegeven, een paar posts onder de mijne ;). D'r zat overigens niet eens zo gek veel verschil in, een euro of 15 op een totaal van 155.
-
Aha, Uit dat draadje heb ik hem dus. Nou ja, het kan geen kwaad om hem eens hier neer te zetten, dan kunnen mensen zelf eens rekenen hoeveel zij destijds betaald hebben omgerekend naar hedendaagse prijzen en dan meenemen dat die lok niet digitaal was voorbereid en de detaillering naar huidige maatstaven niet hoog was.
Overigens heb ik ook wel horen beweren dat de inflatie bewust te laag berekend wordt door imaginaire kosten (zoals de huurwaarde van je eigen huis) mee te nemen.
Groeten,
Marco
-
Kosten zijn altijd imaginair... uitgaven niet. Of de huurwaarde van een huis wordt meegenomen? Ja, dat zou kunnen, dat weet ik zo niet. Dat betekent echter niet dat de inflatie structureel "te laag" wordt berekend: ten eerste heeft de huurwaarde van je huis een weerslag op je belastingaangifte/huurtoeslag, en ten tweede is er geen reden waarom de huurwaarde altijd met een lager percentage zou moeten stijgen dan het gemiddelde van de overige prijzen.
En als dat ook nog "bewust" zou gebeuren, welk belang zou er dan mee gediend zijn om iedereen een foutief cijfer voor te spiegelen?
-
Ik heb het uit een artikel van de Frankfurter Allgemeine Zeitung. Link in het citaat verwijst naar de bron.
Die Kerninflationsrate dagegen wird künstlich heruntergerechnet durch Einbeziehung virtueller Mieten bei Eigenheimbesitzern. (http://www.faz.net/artikel/S31640/im-gespraech-jonathan-tepper-variant-percention-irland-sollte-die-bankschulden-nicht-bezahlen-30334894.html)
-
Ja, dat gaat over de Amerikaanse inflatieberekening, die zijn sowieso gek op het manipuleren van de markt (zie de afgelopen weken) ;D ;D.
Overigens valt er nog wel iets voor te zeggen hoor: je wilt de huizenprijzen ook meenemen in je inflatiecijfer, maar een 'blote' prijsstijging geeft niet echt een realistisch beeld weer, aangezien de meeste mensen maar eens in de 20 à 30 jaar een nieuw huis kopen en de prijsstijgingen in de tussentijd niet 'voelen'. Als je de huurwaardestijging meeneemt in je berekening, smeer je die prijsstijgingen uit over die 20 of 30 jaar...
Maar goed, we zijn inmiddels een tikkeltje afgedwaald van Märklins "My World"-lijn en de onderhandelingen met InterBlokkerSmit'R'us ;D.
-
Gelukkig dat wij in Nederland helemaaaal niet van manipuleren houden. De cijfers van het CBS staan als een huis, daar is niets op aan te merken, ook geen enkele discutabele beslissing ligt ten grondslag aan de berekening van die cijfers....
Overigens heb ik mij lezing van het artikel afgevraagd waarom de inflatie bewust te laag zou worden berekend. Het is een manier om bijvoorbeeld de loonontwikkeling te beïnvloeden. Dat speelt werkgevers en de overheid in de kaart.
-
Dat beweer ik niet. Dat ze in Amerika de huurwaarde in de inflatie meerekenen, zegt echter geen bal over hoe de Nederlandse inflatie wordt berekend. Daarbij leidt de positie van Amerika in de wereldeconomie (reservevaluta, 'lender of last resort') ertoe dat de VS een veel groter belang hebben bij het voorspiegelen van een stabiele situatie dan Nederland.
-
En uit welk jaar komt die Fleischmann-1200? En als je nou eens de inflatie van alle jaren die sindsdien verstreken zijn erbij optelt, is het dan nog steeds "behoorlijk opgelopen"? Dat het getalletje hoger is geworden, zegt helemaal niets...
Nou mijn Fleischmann komt uit 1970. Is altijd nog perfect. Ik weet niet hoe oud je bent, maar je moet goed bedenken dat de oudere generatie hier anders tegenaan kijkt. Iemand die de huidige prijzen kan betalen zal beslist zeggen dat het niet te duur is. Maar er zijn ook mensen die het met een krappere beurs moeten doen. Als je een leuk treintje wil samenstellen in deze tijd dan leg maar vlug 500 a 600 euro op tafel. Wie van de jeugd kan dit zomaar ophoesten. Dan ben je toch afhankelijk van je ouders of een andere geldschieter. En ook al is de techniek en details verbeterd. De hobby is gewoon aan het vergrijzen.
Dat blijkt ook dat er altijd minder speciaalzaken zijn. Men heeft met de digitale techniek de zaak wat willen opkrikken. Niet dat ik daar iets tegen heb. Rijd zelf ook (gedeeltelijk) digitaal. Maar waar gaat het dan om is het de techniek, alles via computer aansturen, want dat spreekt de jeugd wel aan. Of het daadwerkelijk nabouwen van een spoorweg in miniatuur.
Gr. Bert
-
Ik weet niet hoe oud je bent, maar je moet goed bedenken dat de oudere generatie hier anders tegenaan kijkt.
Dan heeft de oudere generatie het fout. Die fl. 82,50 van toen zijn omgerekend naar nu € 150 waard, en dan heb je dus nog alleen maar een 1200. Als je de rest erachter wilt hangen om een "leuk treintje" samen te stellen, kwam je ook in 1970 uit op - omgerekend - 500 tot 600 euro... misschien ietsje minder (niet veel!), maar in 40 jaar tijd zijn de modellen ook wel een tikkeltje verbeterd in detaillering, rijeigenschappen, digitale aansturing enz. En ook in 1970 kon de jeugd echt niet zomaar fl. 200 of 250 opbrengen voor een "leuk treintje".
Nonsens dus.
-
De algemene inflatie is precies dat, een algemene indicatie van de prijsontwikkeling. De prijsontwikkeling verschilt vervolgens om allerlei redenen sterk per sector. Bij een arbeidsintensieve industrie zullen de prijzen sneller zijn gestegen, in ieder geval totdat de productie naar lagere lonenlanden werd verplaatst. Die 1200 van Fleischmann deed op den duur dan ook geen 150 euro maar ruim 300 euro. Fleischmann heeft het zo ook niet gered.
Volgens mij zijn de prijzen van modelspoorproducten over al die jaren wat sneller gestegen dan de algemene inflatie. Een dergelijke zesasser van een van de betere producenten - Fleischmann werd intertijd beschouw als een van de betere producenten - doet minstens 200 euro. Je krijgt er ook een veel beter product voor.
-
Ik parafraseer mijzelf maar even:
Alles hangt af van wat voor jezelf goed of slecht is. Tot omstreeks m'n 15j. Was ik spoors met LEGO bezig. Al had ik ook een Lima DB setje. Daarna kocht ik op een handelsbeurs voor een leuke prijs een Marklin 'ovaal' startsetje. (In België was het enkele zowat Lima (speelgoed?) of Marklin (gevorderden?) dat je in schappen van de meeste winkels zag).
Met regelmaat sprokkelde ik 2è hands in de vakwinkel bijeen. Maar ook links & rechts 'viel' uit van een of andere zolder.
Loc's die meer dan 20 jaar stof lagen vergaren, zette ik op de rails & reden, zonder meer.
Pas na de eerste stappen op da arbeidsmarkt, had ik voldoende 'koopkracht' om voor nieuw te gaan.
Al maakt een Marklin wel meer kabaal dan z'n concurrenten. Mettertijd kwam ook Roco-spul 3~rail (hadden eind de '80's een groter NMBS gamma) in m'n verzameling. Die modellen reden 'zachter' & waren fijner afgewerkt voor een vergelijkbare prijs. En jammer dat net de concurrent met een 'fluistersleper' kwam aanzetten.
Marklin heeft eigenlijk te lang blijven stilstaan bij z'n bijna heerschappij & te lang op z'n lauweren zitten rusten.
Wegens 'te duur' maakte ik vorig jaar de omschakeling naar gelijkstroom.
Maar eigenlijk moeten we ook de hand in eigen boezem durven steken. Als liefhebbers, wilden we alsmaar mooier afgewerkte produkten & dit kost geld en betalen we nu cash.
Primex-Alphha-Hobby Line. Op naar een volgende poging... .
Eigenlijk zouden de producenten, de groothandel & de vakhandel de bakens her moeten uitzetten. Laat bv. de groothandel het goedkope 'instapspul' & een beperkt gamma uitbereidingspullen aanbieden. En laat hen verwijzen naar de vakhandel in de buurt voor de rest.
-
in de jaren zeventig hoefde er niet te worden gekozen tussen een Fleischmann-locomotief en de nieuwste Ipad. Het zijn totaal ongelijksoortige producten, maar geld kan maar aan één ding tegelijk worden uitgegeven. De enorme ontwikkeling van computers in allerlei soorten en een nog uitgebreidere keuze aan software betekende noodzakelijkerwijze dat modelspoor gemarginaliseerd werd, welke strategie de fabrikanten ook volgden. Ik denk dat we dat maar moeten accepteren en niet de vinger moeten wijzen naar de fabrikanten en hun verkeerde keuzes.
-
Een dergelijke zesasser van een van de betere producenten - Fleischmann werd intertijd beschouw als een van de betere producenten - doet minstens 200 euro. Je krijgt er ook een veel beter product voor.
Dat laatste is van cruciaal belang inderdaad. Een halfje brood is al die jaren min of meer hetzelfde halfje brood gebleven, een modeltrein is fors verbeterd. Ik zie het als volgt: bovenop de prijsstijging door inflatie betaal je een soort toeslag voor betere kwaliteit. En die toeslag vind ik helemaal niet zo bizar hoog, het maakt in ieder geval niet het verschil - ook niet voor de jeugd, die tegenwoordig een betere koopracht heeft dan 40 jaar geleden - tussen het wel en niet kunnen betalen.
Zitten we toch weer in een algemene prijsdiscussie zeg... :-X
Alles hangt af van wat voor jezelf goed of slecht is.
Deels wel. Maar als "de oudere generatie" (wie zijn dat precies?) die Bert aanhaalt simpelweg niet kan rekenen, dan betekent dat niet dat ze gelijk hebben, of zelfs maar een valide opvatting. Integendeel, zou ik zeggen... voor de rest ben ik het overigens op grote lijnen met je eens.
Maar goed, ik had dus gezegd niet mee te doen aan een algemene prijsdiscussie, dus laat ik dat ook maar niet doen ;D.
-
Niet doen dan...
-
Ik ben geen grote vriend van Marklin, en heb bij tijd en wijlen grootte kritiek op hun prijzen en hun arrogantie (herinner de uit spraak malle Pietjes zaak)
Nu moet ik toegeven dat ik dit een zeer simphatieke actie van Marklin vind. Ik heb eens de catalogus bekeken en moet zeggen dat ik verrast was over de compleetheid van het aanbod. Je kan een leuke baan opzetten. En de prijs voor die Pruisische loc en wagon set samen 168 euro vind ik niet heel duur en voor wat je krijgt mooie prijs kwaliteit.
Als ik het zo leest gaat Intertoys vanaf 2011 het gamma voeren. Als zij dit door zetten en het een succes is, kunnen andere fabrikanten niet achter blijven. Dan kan het een win win situarie worden. Het is zo wat niet weet wat niet deert. Ik kan mij heel goed indenken dat ouders die aan het shoppen zijn voor verjaardag/Sinterklaas/Kerst toch gaan overwegen om een startset aan te schaffen, als deze in de schappen ligt bij een Intertoys of Bart Smit. Wanneer komen deze mensen en hun kroost nou bij de vakhandel zelden of als er al aan een model trein hobbby wordt gedaan. Als de detailhandel gaan komen met deze nieuwe Marklin lijn denk ik dat wij nog verbaasd zullen zijn.
Ik hoop dan ook dat het een succes gaat worden en dat andere fabrikanten volgen.
Groetjes Ben.
-
Niets aan toe te voegen. Zo is het maar net.
Over prijzen gesproken, uit eigen ervaring weet ik dat modeltreinen iets is waar je voor spaart. En dat gespaarde geld krijg je op verschillende manieren. Maar de discipline om te sparen is er vaak niet. En dan kun je het ook niet veroorloven.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Persoonlijk denk ik dat Marklin het nog steeds hoog in de bol heeft. Dat is ook aan de persoon die geinterviewd werd te merken en zijn uitspraken. Zij menen nog steeds top of the bill te zijn met hun producten. Natuurlijk is de kwaliteit van hun treinen wel goed. Maar de consument wil niet alleen kwaliteit maar ook realisme voor een betaalbare prijs. Andere producenten bieden dat meer dan Marklin. De vraag voor modeltreinen is nog steeds op peil, zelfs in de crisis. Marklin moet eens een keer beseffen dat zij niet de enige goede modeltreinleverancier zijn. Er is nu meer concurrentie waar rekening mee gehouden moet worden. Hopenlijk kunnen ze dat nu waarmaken met het goedkope concept. Zelf heb ik van Trix een leuk pruisisch lokje gekocht. Loopt fantastisch en was onder de honderd euro! Zo kan ik het ook nog betalen. ;D
Andre
-
Ehh, Trix is ook gewoon Marklin hoor, zeker als het H0 is! ;D
-
Ik hoop dan ook dat het een succes gaat worden en dat andere fabrikanten volgen.
Wel eens van het hobby assortiment van Piko gehoord?
-
Dat is niet te koop bij de Intertoys, en daar ging het Ben volgens mij om, niet om of er goedkope treinen bestaan...
-
Ik heb de Trix loc in een Marklinshop gekocht.
Andre
-
@Wesley
Niet perse Intertoys, maar die Piko startsets kom je wel overal tegen.
Zelfs in tuincentrums.
Incidenteel ook in speelgoedwinkels net als Mehano.
-
Af en toe een verdwaalde Piko-startset heb ik ook wel eens gezien inderdaad, maar het komt op mij over alsof dat niet echt een structureel aanbod/programma/concept is... Ik denk dat MyWorld zich onderscheidt door het feit dat je a) meer keuze hebt en b) ook voor je tweede aankoop nog naar Intertoys kunt. Als je bij de Intratuin zo'n Pikoding hebt weggeplukt, dan moet je voor je volgende trein toch naar de vakhandel...
-
Daar heeft Wesley een goed punt. Voor de eerste paar aankopen moet er naar de speelgoedwinkel gelopen kunnen worden. Als een kind uitbreiding wil van zijn startset moet het niet naar de speciaalzaak moeten omdat de speelgoedwinkel niets heeft. Dat is een belangrijk iets.
Groeten Ronald.
-
Ja, lijkt me wel. Anders verdwijnt de startset vanzelf onderin één of andere kast...
-
Wel eens van het hobby assortiment van Piko gehoord?
Ja maar dat word niet in de gewone detailhandel verkocht. Zoals Wesley al zij ik bedoel structureel verkoop van andere merken in de normale detailhandel.
Groetjes Ben.
-
De gratis Minitrix catalogus in het startsetje heeft er in 1979 voor gezorgd dat ik verder ging met de hobby: naar het station om te kijken of daar ook de bobo-locomotief (die ik later 1100 ging noemen) van de NS kwam of de DB 216 en 221 (wat later een 220 bleek te zijn geweest) die ik mij van vroeger nog kon herinneren...
-
Ja maar dat word niet in de gewone detailhandel verkocht. Zoals Wesley al zij ik bedoel structureel verkoop van andere merken in de normale detailhandel.
Groetjes Ben.
Dan is het i.d.d. te hopen dat andere merken volgen (maar dat ligt natuurlijk ook aan de Blokker groep).
Blijft raar, eerst moet Märklin hoogst exclusief worden/blijven en nu moet het weer in de gewone speelgoedwinkel te verkrijgen zijn...
-
de bobo-locomotief (die ik later 1100 ging noemen)
...en alle anderen noemden die loc 2400? ;D
-
Ergens doet mij ook wel wat denken aan M* Delta. Zijn er hier op het forum mensen aanwezig die ook met Delta gestart zijn en een vergelijk kunnen maken met My World?
-
Ik ben begonnen met Delta, in die tijd vond ik dat een uitstekend systeem. Ik heb de Delta Control nog steeds en overweeg hem weer te installeren omdat ik weinig met de baan doe op dit moment en vaak alles in de doos zit. Overigens ben ik al lange tijd in bezit van een Control Unit systeem en ik heb niet echt de behoefte om het duurdere Mobile of Central Station te kopen.
De startset die ik toen kocht was er eentje met een P8-stoomloc in Belgische uitmonstering. Het My World programma heb ik nog niet heel veel van gezien maar ik heb er even op gegoogled en of ik het nou zo vergelijkbaar vind? Eigenlijk niet. ik weet nog wel dat toen ik ging uitbreiden er railsets beschikbaar waren en nog steeds zijn. Maar als je keek naar locomotieven moest je toch al gauw rekenen op een flinke investering.
Het My World programma is in mijn ogen nieuw qua aanbod van losse locomotieven en wagens, maar qua startsets geen nieuwe ontwikkeling.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Daar heeft Wesley een goed punt. Voor de eerste paar aankopen moet er naar de speelgoedwinkel gelopen kunnen worden. Als een kind uitbreiding wil van zijn startset moet het niet naar de speciaalzaak moeten omdat de speelgoedwinkel niets heeft. Dat is een belangrijk iets.
Gewoon setjes als C1, C2, C3, C4 en C5 in de winkel leggen. Wellicht nog wat uitgeklede setjes zodat ook opas en omas met wat minder geld wat erbij kunnen kopen. Hierin is het trouwens erg jammer dat de Crail een niet symmetrische geometrie heeft: die 172 en 188 mm railsen zijn niet handig als een kind slechts 1 of 2 railjes kan kopen, railstukken van 180 mm doen het hierin beter. Ook deze heeft Märklin met het Alpha programma gehad en wat mij betrefd halen ze deze gewoon mooi terug. Net als bijv. het feit dat alle wissels R2 zijn en speciale tegenbogen hebben. Praktischer is ook in dit geval dat het gewoon met een normaal railstuk klik is en alles vast zit, vind ik.
Wat wel weer mooi is, is het feit dat de goedkope wagonnetjes 10 tot 15 euro kosten. Een leuke 2 assige lageboord of hogeboordwagon, kan een kind lekker mee spelen (mijne gingen altijd de hele kamer door en stonden voor de deur als moeders boven kwam. Bedelen om snoepgoed ;D ;))
Hoop wel dat Märklin in de setjes die men in de speelgoedwinkel gaat verkopen dat vereenvoudigde digitale systeem, de nakomeling van Delta, gaat leveren. Dit is een controller met een schuifknopje met 4 standen, dan kan een kind ook nog een andere trein kopen.
-
...en alle anderen noemden die loc 2400? ;D
Dat weet ik niet Wesley, ik was er niet bij toen alle anderen die loc gingen benoemen...
(ik geloof dat ik nu een beetje Wijnsnuivermoe worrr...)
-
Kon het niet laten ;D
...en alle anderen noemden die loc 2400? ;D
Had ook een 2200 kunnen zijn.....
Onder het mom van lekker rotzooi schoppen....... ***duikt weg****
-
Ergens doet mij ook wel wat denken aan M* Delta. Zijn er hier op het forum mensen aanwezig die ook met Delta gestart zijn en een vergelijk kunnen maken met My World?
Es op de eerder vermelde link gekeken & de catalogus snel bekeken. Op het eerste zicht zijn er een deel 'klassieke' loc's uit het normale gamma (o.a. DB Lumilla, Raillion Trax) overgenomen.
Zo te zien zijn zowat alle loc's reeds met een Digitaal decoder voorzien. (Door in alle loc's decoders te droppen, kan men deze door de grotere produktie dan ook goedkoper maken)
Maar voor 'proffesionele Hobbyist' die tevreden is met net ietsje minder afwerking & 'basic' digitaal,
en veel rijplezier zal dit gamma welkom zijn. Opnieuw een upgrade van het Delta systeem dus
Delta decoder met 4 soldeerpunten > Delta Decoder met 4p Switch schakelaartjes > klassieke 'basic' decoder met 8 Switch schakelaar > programeerbare 'basic' decoder.
Met prijzen rond de €120-€130 zijn deze wel mooi afgewerkt, maar vallen ook duurder uit dan vergelijkbare loc's van Piko.
Zoals eerder opgemerkt. De wagonnetjes zijn wel koopjes!
-
heb eigenlijk wel intresse in een lumilla van trix.
zijn goedkopper dan roco en brawa.
maar wat is hetverschil met roco/brawa.
kwalitatief gezien.
of zit ik hier in dit draadje.
gr.theo
-
Dat kan je beter in in dit topic (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13829.0.html) vragen ;)
-
dank je bob.
gr.theo
-
ik denk al: goedkope lijn, is dat niet gewoon de Hobby lijn? Waarvan je in D nog niet zo lang geleden het assortiment gewoon in de grotere supermarkt (denk Famila) kon kopen? De Pruisische lok T12 en wagonset lijken in elk geval erg op wat ik in de kast heb staan.
En voila: in de product catalogus staan op 1 na alle leverbaarheidsymbolen van de Hobby lijn op rood...
Het zal wel toeval zijn. Prima hoor, het is ook een manier om in het nieuws te komen.
Groet, Sicco Jan
-
De achilleshiel van de modelspoorhobby blijft steeds dat een groot aanrtal ouders dit"speelgoed" voor de kinderen te duur vinden. Ik hoorde laatst een mevrouw terwijl ze langs de etalage van een modelspoorzaak kwam, zeggen: "als je voor een lantaarntje of wagonnetje zoveel geld moet betalen, dan is er de lol snel vanaf. " Dan ben je met de opbouw van een grote modelbaan een vermogen kwijt die ik er niet voor over heb voor: "naam kind" ." Jammer natuurlijk, maar het is wel waar. Kinderen moeten voor iets simpels lang sparen. Daarnaast komen de andere verlokkingen die deze kinderen ook willen hebben.
Gelukkig zijn er doorzetters, maar de meesten zullen afhaken. Ik ben blij dat Marklin inziet dat hun markt niet alleen bestaat uit oudere heren met een dik salaris. Ik juig de beslissingen van dit merk voor het goedkopere segment te kiezen dan ook toe. Ik vond het malle pietjesverhaal nogal ongelukkig voor dit merk. ;)
Andre